Дубль два или Тимошенко - премьер..

(Handmen @ 10.01.2008 - время: 12:33) И на сколько даже не дней, а часов подобного отдыха Вам нынче хватит тех 2310-ти гривен, которые вместо 2200-т полноценных советских рублей Юлька вернет?
Полноценный двухнедельный отдых в Одессе втроём стоит порядка 12000 гривен. Не считая бензина на дорогу, взятки ментам и то, что имеется собственное жильё

(Веталь @ 09.01.2008 - время: 21:35) Но ведь согласитесь, horvat, что сбережения граждан СССР обесценились не совсем мгновенно. Был период ещё советской гиперинфляции. Когда в 89-м сто рублей были уже не те сто рублей, что в 82-м? Никто не подвергает сомнению то,что 130 рублей, в своё время, были солидные бабки, но ведь так было не всегда, и не всегда так могло продолжаться....
Ну конечно, в свои 9-ть лет отроду в 1989-м вы отлично ориентировались в инфляции
В 1989-м инфляция, конечно, была, ну да она всегда и везде есть. Но совсем не глобальная, в 1989-м был тотальный дефицит абсолютно всего, а это все же не инфляция в чистом виде. Что-то похожее на резкую инфляцию началось в 1991-м, а уж с января 1992-го настоящая гиперинфляция случилась.
Если и Вас тоже интересуют реальные цены того времени - извольте. Тут у меня с памятью все в норме, ибо есть вехи и цифры, которые забыть или перепутать не могу никак. Поздней осенью 1991-го года, то есть когда инфляция уже была очень ощутимой, я купил 3-х комнатную квартиру за 15 тысяч советских рублей. И эту сумму собирал, что называется, с миру по нитке - у всех, у кого только было можно, деньги занимал. В основном, правда, не у частных лиц, а у начавших тогда появляться многочисленных производственых кооперативов, с которыми активно сотрудничал, по принципу "утром деньги - вечером стулья", только наоборот, то бишь деньги они мне платят вперед и сейчас, а я их потом в течении нескольких лет отрабатываю. И, смею Вас заверить, 15 тысяч рублей даже в конце 1991-го - это была не просто серьезная, а очень серьезная сумма, никогда не забуду, как у прежней хозяйки этой квартиры, когда я с ней расчитывался, аж руки тряслись, и как она не произнесла даже, а выдохнула: "Возле такой кучи деньжищ сидим!" Я уж не говорю о том, что меня с этими деньгами к хозяйке сопровождала парочка друзей, и с ее стороны тоже "на всякий случяай" несколько родственников-мужиков страховало...
Поторяю - это ноябрь 1991-го!

(Luca Turilli @ 10.01.2008 - время: 11:51) (Handmen @ 10.01.2008 - время: 12:33) И на сколько даже не дней, а часов подобного отдыха Вам нынче  хватит тех 2310-ти гривен, которые вместо 2200-т полноценных советских рублей Юлька вернет? 
Полноценный двухнедельный отдых в Одессе втроём стоит порядка 12000 гривен. Не считая бензина на дорогу, взятки ментам и то, что имеется собственное жильё
Уточняю - в стоимость того тура, о котором говорил, входило АБСОЛЮТНО ВСЕ, то есть не только питание-проживание-трансфер-экскурсионное обслуживание, но даже те 75 или 100 рублей, точную сумму не помню, которые менялись на доллары по официальному курсу на "карманные расходы" советсткого туриста

Handmen
Ну и чушь Вы несете, даже спорить неинтересно.
Нет Duhovnik не чушь несет. Январь 1992г доллар стоил 100руб.

(horvat @ 10.01.2008 - время: 08:52) (Duhovnik @ 09.01.2008 - время: 23:52) (horvat @ 09.01.2008 - время: 22:11) А меня вот смущает - потому как на момент развала союза вам было лет 12 - 13 ! Слишком юный возраст что бы обьективно оцентивать уровень жизни в ту и эту эпоху ! И дело тут не в синтезаторе и даже не в курортах ! А дело в том что тогда действительно 1000 рублей были очень приличные бабки ! Я вот например работал до армии на заводе всего лиш навсего учеником фрезеровщика - потом фрезеровщиком аж 3 -го разряда ! Получал что то около 130 рублей в месяц - и на эти деньги умудрялся при желании рвануть на самолете туда и обратно в Москву на футбольный матч Спартак - Шахтер - да там еще в каком нибудь ресторанчике с друзьями фанатами винца попить !
Выплачивать кредит за новую 12-ти вольтовую яву - да еще давать матери деньги на питание !
Сейчас немногие могут позволить себе такую роскош !
А вы пожалуйста определитесь со временем! то что вы описываете это примерно 1982-й год а никак не 1992-й
в 1982-м никто вклады не замораживал -забирай не хочу. Вопрос же сейчас идет по вкладам которые люди не смогли забрать начиная с 02.01.1992г и ценность этих сбережений на тот период поверьте мне адекватна предложеному курсу 1 рубль к 1,05 грн.
Да наверное справедливости ради стоит ометить что весь этот бардак начался с Горбачевскими реформами , перестройка сделала свое дело !
Но все же 1000 советских рублей начала 90-тых ценилась гораздо больше чем 1000 украинских гривен в 2008 !
Тогда деньги обесценивались с каждым днем я тогда занимался фарцовкой и помню как сегодня продал вещь за одну цену а завтра она стоила на 100-200 рублей дороже-ну вот к примеру свитер импортный стоял 500-600 рублей (90 е) -сейчас за 500 гривень что не купиш свитр от =Версачи=!
Выгодно было вкладывать рубли в долары -долар рос каждый день ! Сейчас хоть какая то стабильность и в магазинах полно товара !

(sasaa @ 10.01.2008 - время: 15:16) Сейчас хоть какая то стабильность и в магазинах полно товара !
Ага... Тока у большенства народа денег с Гулькин..... ээ.. допустим нос

(SexПарочка @ 10.01.2008 - время: 13:56) Handmen
Ну и чушь Вы несете, даже спорить неинтересно.
Нет Duhovnik не чушь несет. Январь 1992г доллар стоил 100руб.
Ага, в ноябре 1991-го, и опять же я это отлично знаю, доллар у нас на черном рынке стоил 35 руб, а в феврале 1992-го уже наверно 300, или 3000, там каждый день курс катастрофически рос. Только каким местом это к обсуждаемой теме относится? Или Вы хотите меня убедить в том, что все или хоть какая-то весомая часть вкладов была сделана 1-го января 1992-го, а соотвественно 2-го января вклады заморожены, так, что ли? А если нет, то какое имеет значение курс доллара в январе 1992-го, если уже 20го января вклады заморожены были?
"Чушь" - это, если Вы не в курсе, понятие исключительно контекстное. И если, скажем, я в этом топике начну приводить цифры расхода бензина, который жрет моя машина, или рассказывать о количестве совершаемых мной половых актов, то это тоже будет полная чушь, ибо никаким местом оно с темой не связано. Хотя цифры и будут абсолютно верными. Так Вам, надеюсь, понятнее?

Handmen
Только каким местом это к обсуждаемой теме относится? Или Вы хотите меня убедить в том, что все или хоть какая-то весомая часть вкладов была сделана 1-го января 1992-го, а соотвественно 2-го января вклады заморожены, так, что ли? А если нет, то какое имеет значение курс доллара в январе 1992-го, если уже 20го января вклады заморожены были?
Как каим местом? Вы это всерьез? До января месяца люди могли снять деньги. Так? В январе вклады замораживают но, допустим в феврале их разморозили. И что иы имеем? 1000руб=10$ Андестенд? А сейчас Вам правительство предлагает 1000гр - 200$

(SexПарочка @ 10.01.2008 - время: 17:03) Handmen
Только каким местом это к обсуждаемой теме относится? Или Вы хотите меня убедить в том, что все или хоть какая-то весомая часть вкладов была сделана 1-го января 1992-го, а соотвественно 2-го января вклады заморожены, так, что ли? А если нет, то какое имеет значение курс доллара в январе 1992-го, если уже 20го января вклады заморожены были?
Как каим местом? Вы это всерьез? До января месяца люди могли снять деньги. Так? В январе вклады замораживают но, допустим в феврале их разморозили. И что иы имеем? 1000руб=10$ Андестенд? А сейчас Вам правительство предлагает 1000гр - 200$
Н-да... Даже Юльке с Вами, похоже, в демагогии не сравниться
"Если бы, да кабы..." Могли снять, да не сняли, могли разморозить, да не разморозили... Что там еще кто-то когда-то мог, тоже перечислять будем?
Так Вы тогда скажите уже проще и прямым текстом - ну и идиоты все те, кто сбербанку в 70-х и в 80-х свои кровные доверил, а раз они такими идиотами сами были, то сами и виноваты, и их дело пищать от восторга, что им щас хоть что-то вернут! И пусть радуются, что считают по курсу 1 руб=1,05 грн, а то ж и по курсу того же бакса, который был в конце 1992-го и в 1993-м пересчитать можно! Помнится в 1993-м моя зарплата доцента ВУЗа была эквивалентна аж 7-ми долларам! Так может Вы по такому курсу все пересчитать предлагаете? А че, если бы ВДРУГ в 1993-м вклады разморозили, да люди деньги бы по такому вот курсу в баксах сняли, то еще бы меньше, чем щас обещают, получили!

Идет Петька с подбитым глазом и разбитым носом, и рассуждает:
Какая добрая душа наш Василь Иваныч! Всего-то морду мне набил, а мог ведь и шашкой рубануть!
(с) Анекдот

Я правильно Вашу глубокую мысль понял?

Handmen
Н-да... Даже Юльке с Вами, похоже, в демагогии не сравниться
Да ну... эту пальму первенства нам перехватить не удастся
"Если бы, да кабы..."
Вот-вот если бы, да кабы..... это как-раз относится к воспоминаниям сколько ж можно было бы купить на сбережения в 70-х или 80-х только все блин почему-то забывают, что можно было купить в 1992г. когда вклады именно заморозили.
Я правильно Вашу глубокую мысль понял?
Да, кто Вас знает поняли правильно или нет? Написали черт знает что. Это да. А поняли или нет...

(SexПарочка @ 10.01.2008 - время: 17:32) Handmen
Н-да... Даже Юльке с Вами, похоже, в демагогии не сравниться
Да ну... эту пальму первенства нам перехватить не удастся
Та не прибедняйтесь, я же вижу, что Вам это вполне по силам
"Если бы, да кабы..."
Вот-вот если бы, да кабы..... это как-раз относится к воспоминаниям сколько ж можно было бы купить на сбережения в 70-х или 80-х только все блин почему-то забывают, что можно было купить в 1992г. когда вклады именно заморозили. А Вы почему-то забываете, что вклады заморозили не просто в 1992-м, а 2-го января 1992-го. Возможно Вы уже успели забыть, конечно, что в то время 1-го января накупить кучу всего было как-то затруднительно, ибо выходной, да и после празника все люди. Так может все же объясните мне, такому непонятливому, при чем тут Ваше "что можно было купить в 1992-м году" ???
Не говоря уже о том, что Ваше "А если бы вклады в феврале 1992-го ВДРУГ разморозили" ну ничем иным, кроме "Если бы, да кабы..." представить никак не получится, сколько Вы тут с Юлькой в демагогии не соревнуйтесь.
Написали черт знает что. Это да. А поняли или нет...  Это Вы правильно заметили, что черт знает что написали, нравятся мне самокритичные люди

(Handmen @ 10.01.2008 - время: 12:10) И Вы правда верите, что основная масса вкладов делались людьми в 1991-1992гг, когда действительно была жуткая гиперинфляция?
Впрочем, вполне достаточно глянуть на даты вкладов, они ж в каждой сберегательной книжке написаны. Вот у моих родителей тоже книжка нашлась, на 2000 рублей. Накопленные ими за период с 1981-го по 1988 гг., на черный день.
А почему ваши родители не сняли деньги в 1988? в 1989? в 1990? в 1991? им что Юлечка запрещала? Я знаю почему они не сняли в январе 1992г им это уже невозможнео было сделать но до этого срока вина в том что они не использовали деньги должным образом исключительно на них и лежит!
а государство возвращает деньги исходя из покупательской способности (+/-) на тот день на который государство их отобрало! а отобрало оно их еще раз повторюсь даже не 31 декабря 1991г!!!!
ИМХО деньги клались на книжки в те годы по той причине что на них тупо ничего нельзя было купить ибо был ДЕФИЦИТ товара! были просто бумажки ценные номинально но не имеющие реальной покупательской стоимости!

(Handmen @ 10.01.2008 - время: 12:33) (Duhovnik @ 09.01.2008 - время: 20:15) Напомните мне сколько стоила тогда путевка в Анталию? Только не говорите что в те времена советские курорты были круче всеравно не верю ибо еще помню!
Ни черта Вы не помните, уж извините.
Напомнить Вам цены на путевки? Нет проблем!
В 1984 году один мой близкий родственник был в круизе вокруг Европы, месячный тур на приснопамятном "Адмирале Нахимове", повторяю, не неделя-две, а МЕСЯЦ, точнее, 26-ть дней отдыха у него получилось, с заходом в порты и экскурсиями по Франции, Англии, Италии, Португалии и Греции! Париж, Лондон, Венеция, Афины - все в одном флаконе! Отправлялся "Нахимов" в этот тур из Риги, возвращался в Одессу.
Вас цена интересует? Так стоило это в каюте 2-го класса знаете сколько? Аж 2200 рублей!!!
И на сколько даже не дней, а часов подобного отдыха Вам нынче хватит тех 2310-ти гривен, которые вместо 2200-т полноценных советских рублей Юлька вернет?
а ваш друг не может рассказать сколько денежносвязевых затрат он понес чтобы получить право отправится в этот круиз??? согласитесь подобных денег было в тот период очень у многих а вот оправится в подобный круиз могли считанные единицы. Остальным приходилось довольствоватьяс по большому блату отдыхом на побережье Черного моря и даже не в Крыму а уж условия ну имхо условия...

кстати на скольо звезд (в сравнении хотябы с курортами Анталии) вы оцените сервис который получал тот ваш знакомый в каюте второго класса но зато в течении целого месяца??? кстати горячая путевку в анталию на 10 дней сейчас стоит паримерно столько же сколкьо вы озвучили - 2310грн хватит!

а еще если вы не понимаете что такое связевые затраты поясню вот например в 2007 году чартеный перелет в Европу и обратно +проживание питание и развлечение обходится бесплатно если ты летишь например с Министром Рудьковским.

что там просили за кавказскую пленницу? Бесплатную путевку! а нафига ж ее просить то было за грязное дело если она и так бесплатная???

Экс-президент Украины Леонид Кравчук назвал правительство Юлии Тимошенко первым Кабинетом министров, который придерживается данных на выборах обещаний.

"Я считаю, что решения, которые сегодня уже приняты правительством, а также бюджет, который решает немало социальных и даже исторических вопросов (как например, возвращение вкладов Сбербанка), можно только приветствовать. Ведь это на самом деле действия, которые направлены на повышение доверия ко власти", заявил Кравчук в интервью газете День.

При этом Кравчук обращает внимание на то, что ранее политики даже не проявляли своего желания выполнить то, что обещали до прихода к власти.

"Обещания, которые давались во время предвыборной кампании, политики, которые сегодня пришли ко власти, стараются выполнить. Вы знаете, это, возможно, происходит впервые в истории украинской независимости, когда власть придерживается данных на выборах обещаний", сказал Кравчук.

По мнению политика, предусмотренные в бюджете на 2008 год расходы вселяют надежду на то, что предвыборные обещания правящей коалиции будут выполнены.

Кравчук считает, что, выполнив эти обязательства, Кабмин сможет продемонстрировать гражданам, что власть становится ответственной.

(Duhovnik @ 10.01.2008 - время: 18:40) А почему ваши родители не сняли деньги в 1988? в 1989? в 1990? в 1991? им что Юлечка запрещала? Я знаю почему они не сняли в январе 1992г им это уже невозможнео было сделать но до этого срока вина в том что они не использовали деньги должным образом исключительно на них и лежит!
а государство возвращает деньги исходя из покупательской способности (+/-) на тот день на который государство их отобрало! а отобрало оно их еще раз повторюсь даже не 31 декабря 1991г!!!!
ИМХО деньги клались на книжки в те годы по той причине что на них тупо ничего нельзя было купить ибо был ДЕФИЦИТ товара! были просто бумажки ценные номинально но не имеющие реальной покупательской стоимости!
Вопрос с таким Вашим ИМХО исчерпан. Естественно Вы с Вашим возрастом гораздо лучше знаете то время, чем люди, которые были в те годы взрослыми. И понятно, что именно Вы лучше всех в курсе того, почему люди не сняли с книжек деньги, как и того, почему она свои сбережения клали на книжки. Знаете, такой вот дилетанский и крайне принебрежительный подход к людям и ко времени, которое Вы ни черта не знаете и не в сотоянии понять психологию тогдашних времен, меня основательно бесит. И дальше что-то объяснять не хочу. Единственное, что таки скажу - моя бабушка, умершая в 1987 году, регулярно откладывала крохи из своей пенсии на свою сберкнижку. Года эдак с 75-го. И отнюдь не потому, что нЕчего ей было на эти деньги купить. И думаете, только она одна?! Ну да Вы же лучше всех все знаете, что Вам объяснять?

Duhovnik Напоминаем Вам При написании постов (текста): - разрешается размещать два поста подряд, если во втором посте Вы цитируете другого пользователя и даете ответ на цитату. Но если Вы отвечаете нескольким пользователям, то цитирование и ответы должны быть в одном посте; Будьте внимательней!

Handmen
Так может все же объясните мне, такому непонятливому, при чем тут Ваше "что можно было купить в 1992-м году" ???
Легко объясним. Вот только поймите ли Вы....
Кто людям запрещал снимать деньги до 2 января 1992г? Никто. Согласны? Дальше вклады заморозили. Да, пошла ужасная инфляция. Думаем Вам удастся как-то в этом обвинить Юльку или кого-то из оранжевых И вклады в банке обесценились относительно $ Так? Я в январе 1992г лично менял 100$ получив за них 10000 руб. И на эти деньги мы в троем слетали в Москву. Эххх времечко билет на самолет получался 3$ с копейками.... Так вот можем конечно привязывать тогдашний рубль к доллару, можем к цене на на авиабилеты или буханку хлеба... это уж кому-как нравится...

(SexПарочка @ 10.01.2008 - время: 19:37) Handmen
Так может все же объясните мне, такому непонятливому, при чем тут Ваше "что можно было купить в 1992-м году" ???
Легко объясним. Вот только поймите ли Вы....
Кто людям запрещал снимать деньги до 2 января 1992г? Никто. Согласны?
Разумеется. Людям вообще-тио много чего никто прямо делать не запрещает. Например никто не запрещает девушке ходить по улицам, согласны? Никто ведь не запрещает, правда? Только вот по Вашей логике выходит, что в том, что если эту девушку изнасиловали, то виновата у Вас только она одна и получается, а че, не хрен ей было оказываться в ненужном месте в ненужное время, никто ведь ей не запрещал идти какой-то другой дорогой! И должна она радоваться тому, что всего лишь изнасиловали, могли быв ведь и убить...
Так что не надо мне больше объяснять, что я должен радоваться, когда меня всего лишь насилуют, хорошо?

(Handmen @ 10.01.2008 - время: 20:47) (SexПарочка @ 10.01.2008 - время: 19:37) Handmen
Так может все же объясните мне, такому непонятливому, при чем тут Ваше "что можно было купить в 1992-м году" ???
Легко объясним. Вот только поймите ли Вы....
Кто людям запрещал снимать деньги до 2 января 1992г? Никто. Согласны?
Разумеется. Людям вообще-тио много чего никто прямо делать не запрещает. Например никто не запрещает девушке ходить по улицам, согласны? Никто ведь не запрещает, правда? Только вот по Вашей логике выходит, что в том, что если эту девушку изнасиловали, то виновата у Вас только она одна и получается, а че, не хрен ей было оказываться в ненужном месте в ненужное время, никто ведь ей не запрещал идти какой-то другой дорогой! И должна она радоваться тому, что всего лишь изнасиловали, могли быв ведь и убить...
Так что не надо мне больше объяснять, что я должен радоваться, когда меня всего лишь насилуют, хорошо?
Как то я запутался в ваших аргументах. То вы утверждаете, что до 1992 г. с вкладами все было прекрасно и замечательно - на эти дегньги можно было купить все что угодно, но советские люди копили их для того чтобы потратить в светлом будущем. То теперь оказывается, кто-то этих людей принуждал держать вклады в Сбербанке.

(Handmen @ 10.01.2008 - время: 20:47) (SexПарочка @ 10.01.2008 - время: 19:37) Handmen
Так может все же объясните мне, такому непонятливому, при чем тут Ваше "что можно было купить в 1992-м году" ???
Легко объясним. Вот только поймите ли Вы....
Кто людям запрещал снимать деньги до 2 января 1992г? Никто. Согласны?
Разумеется. Людям вообще-тио много чего никто прямо делать не запрещает. Например никто не запрещает девушке ходить по улицам, согласны? Никто ведь не запрещает, правда? Только вот по Вашей логике выходит, что в том, что если эту девушку изнасиловали, то виновата у Вас только она одна и получается, а че, не хрен ей было оказываться в ненужном месте в ненужное время, никто ведь ей не запрещал идти какой-то другой дорогой! И должна она радоваться тому, что всего лишь изнасиловали, могли быв ведь и убить...
Так что не надо мне больше объяснять, что я должен радоваться, когда меня всего лишь насилуют, хорошо?
хмм тоесть риск если ты не хранил деньги в сбербанке вы сравниваете с хождением одинокой девушки в неположеное время в неположеном местеи соотвественно угрозу потерять деньги нехранившиеся в то время в Сбербанке вы сравниваете с угрозой девуше быть изнасилованой в описаных условиях... Того по данной аналогии то что произошло с деньгами хранившимися в сбербанке я могу сравнить только с тем как девушка шла под защитой милиции и ее изнасиловал взвод этих самых ментов...