Дерьмократия, но никак не демократия!

(Ufl @ 16.04.2008 - время: 21:16) А может она просто не знает?
Может это для неё фетиш. Демократия.
Я тоже иногда думаю. В детстве сказали: коммунизм - это плохо. Всех плохих обзывай коммунистами.
Демократия - это хорошо. Всех кто нравитсо называй демократами!
Вот детская психика и впитала буквально...

Брехливая сильно украинская демократия. Типичный пример: вчера журналисты народно канала поймали за руку молодых людей что стояли в палатке под зданием госадминистрации (там типа вечный пикет и голодовка) собирали подписи в пользу русского языка. На бланках правда написано типа я против проведения референдума о недоверии куницыну (наш городской голова (тоже война идет)).

Еще изобретатели демократии - греки античности - говорили что она неидеальна... и по их понятиям - Украина демократична...
И с самого начала она не подразумевала равенства - равны только граждане, рабы отдельно... и про корупцию они глаголили и про справедливость... Вы слишком идеализируете демократию как таковую... Греки давно-давно хотели придумать че-то получше. Но их светлые планы еще никто не воплотил! Природа человека несовершенна, увы....

(redapple @ 17.04.2008 - время: 18:03) Еще изобретатели демократии - греки античности - говорили что она неидеальна... и по их понятиям - Украина демократична...
И с самого начала она не подразумевала равенства - равны только граждане, рабы отдельно... и про корупцию они глаголили и про справедливость... Вы слишком идеализируете демократию как таковую... Греки давно-давно хотели придумать че-то получше. Но их светлые планы еще никто не воплотил! Природа человека несовершенна, увы....
Демократия была лишь в Афинах. Мне милее спартанцы.
Лаконичность, порядок, никакой напыщенной трепотни..
Как Афинам хреново - сразу гонца спартанцам слали.
Из любого дерьма вытягивали... Так то

Демократия была лишь в Афинах. Мне милее спартанцы. Это те, которые илотов за бесправное быдло считали? По моему они чем-то похожи на древних фашистов. Тоже за чистоту нации боролись

(rattus @ 17.04.2008 - время: 20:00) Это те, которые илотов за бесправное быдло считали? По моему они чем-то похожи на древних фашистов. Тоже за чистоту нации боролись
Да. Они. И не были они никакими фашистами.
Но на вкус и цвет. Не пойму, в чём кайф с умным
видом трепаться на площади, будучи уязвымими
извне?

Боремся, боремся.... то политики с нами ( народом) , то народ с политиками под руковоством хороших политиков и т.д.

Не пойму, в чём кайф с умным  видом трепаться на площади, будучи уязвымими  извне? А как же Марафон, Саламин? Не очень то и уязвимые оказывается были Афины. А Фидий, Сократ из Спарты? Или одни ланскнехты-убийцы там жили?

(rattus @ 17.04.2008 - время: 20:21) А как же Марафон? Или одни ланскнехты-убийцы там жили?
Здесь аргументов нет. Крыть не чем
Под Марафоном выявилось превосходство т
яжеловооруженного гоплита перед нерегулярной конницей.

Саламин

Обман Фемистокла. Плюс греки хорошо знали акваторию.

Не очень то и уязвимые оказывается были Афины.

Могу кучу примеров привести, но сапж не тот.
Свои же (греки) были иногда хуже персов.

А Фидий, Сократ из Спарты?

Не знаю. Они афиняне естествено...
Но Спартанское войско было единственным
профессиональным во всей Греции, т. к. спартанцы
не занимались ручным трудом, проводя все время
в военных занятиях и охоте.
Спарта опасалась роста могущества Афинского морского
союза, к тому же эти государства поддерживали разные
формы управления: Спарта — олигархические, Афины — демократические. Противоречия привели к Пелопоннесской войне между двумя могущественными государствами, в которой верх одержала Спарта.

Вам милее олигархическая Спарта, но Украину упорно равняете на демократию :)
С олигархией у нас все в порядке... я б даже не прочь, чтобы ее поменьше было

(redapple @ 18.04.2008 - время: 12:07) Вам милее олигархическая Спарта, но Украину упорно равняете на демократию :)
С олигархией у нас все в порядке... я б даже не прочь, чтобы ее поменьше было
Мне милее Спарта потому, что в Афинах было
тотальная ложь и лецимерие. Не спорю, достижения
были огромные, но реально демократия была там где выгодно.
Когда было нужно - о ней забывали. Легко.
В Спарте же не скрывали и не маскировали реалии

Олигархия вообще чем-то напоминает НЭП. Вначале дали накопить капиталы, а потом, объявив НЭП ошибкой, а НЭПманов - врагами народа - всё отобрали. Тоже постигнет и олигархов. В Рсоссии - уже началось и у нас будет

(Психиатр @ 19.04.2008 - время: 05:35) Олигархия вообще чем-то напоминает НЭП. Вначале дали накопить капиталы, а потом, объявив НЭП ошибкой, а НЭПманов - врагами народа - всё отобрали. Тоже постигнет и олигархов. В Рсоссии - уже началось и у нас будет
В России заберают у "неправильных" олигархов. У нас кстати тоже в первый приход Юльки.

В Рсоссии - уже началось и у нас будет В Росси скорее всего одни олигархи которые при власти, забирают у других. Да и у нас так само. Хотя Ахметов пока не сидит как Ходорковский....

(SexПарочка @ 19.04.2008 - время: 11:03) (Психиатр @ 19.04.2008 - время: 05:35) Олигархия вообще чем-то напоминает НЭП. Вначале дали накопить капиталы, а потом, объявив НЭП ошибкой, а НЭПманов - врагами народа - всё отобрали. Тоже постигнет и олигархов. В Рсоссии - уже началось и у нас будет
В России заберают у "неправильных" олигархов. У нас кстати тоже в первый приход Юльки.
,,Неправильный,, олигарх это тот который делится не хочет ?
Вот Абрамович ,,правильный,, - подарил Путину яхту и живет припеваючи - алмазами приторговывает !
Ходорковский ,,неправильный,, - не захотел что бы ЮКОС под Газпром лег , налоги не платил - стало быть не захотел кормить Путина и сотоварищи -теперь в зоне прохлаждается .........
По теме буду лаконичен -демократией на Украине не пахнет

Клептократия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, κράτος — господство, власть, буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих.
Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей.
Государственный аппарат многих стран «третьего мира», получивших политическую самостоятельность во второй половине ХХ века, оказался настолько подвержен коррупции, что их режимы можно считать клептократическими.
Выводы делайте сами. Только, ИМХО, клептократия – именно и есть «дерьмократия», но никак не демократия.

Дерьмократия-демократия, это всё словоблудие для прикрытия безнаказности.
Демократия это всего лишь форма правления, под которой может скрываться что угодно. Попробуйте перевести на русский язык, что такое «демократическая коалиция» или «демократические ценности». Например, так: ценности, свойственные форме правления государством, при которой власть... и так далее. Правда, абсурд? Но ведь когда наши правители заявляют, что они будут бороться за демократические ценности, то многие ли понимают, о чем идет речь? Начнем с неопровержимого факта: так называемая европейская демократия до последнего времени кормилась и жирела на том, что смогла отнять у оккупированных ею стран и порабощенных народов.
Не верите? Вспомните, сколько колоний имели Франция, Португалия, Испания. А Гонконг лишь в этом тысячелетии освободился от ига Великобритании, присоединившись к стране предков — Китаю. Сколько золота, драгоценных камней и прочих ценностей вывезли «демократические государства» из стран «третьего мира»? Так, может быть, эти страны потому и стали третьесортными, что находились под пятой «демократов»? А сколько людей было захвачено и продано на невольничьих рынках?
Или давайте заглянем в глубь веков, скажем, в Древний Рим. Там тоже формой правления была демократия, но вот только общественный строй был рабовладельческий! И граждане свободно голосовали: размозжить поверженному гладиатору голову молотом или просто проткнуть ему сердце копьем. А потом во главе всей этой «демократии» встали императоры, власти которых позавидовали бы даже наши тоталитарные вожди.
А что такое демократия и чего она стоит, наглядно и недвусмысленно показал император Калигула, назначив (!) сенатором... своего коня. А какие «милосердные» были демократические римляне! Первых христиан распинали, разрывали дикими зверями, терзали железом, сжигали на кострах целыми семьями и общинами. Из них даже делали живые факелы для освещения дорожек в императорском саду. И это все было во времена «демократии», при устоявшихся и развитых до совершенства нормах римского права, которое и доныне изучают в вузах, которым восхищаются и считают образцом юриспруденции.
Вчера на политфоруме анархия обсуждалась, прочитал- аж понравилась. Жалко не жизнеспособная.

Вот спорим о демократии в Украине, но самое интересное , что все представляют ее по-разному. Для кого-то демократия это анархия и безграничная свобода, для кого-то строгое соблюдение законов и РАВНАЯ ответственность всех перед законом.
Что касается свободы, то мне кажется, что ее у нас буде поболее, чем в тех же Штатах. Что до РАВНОЙ ответсвеноости.... Ну а где она есть эта равная ответственность( скандинавские и другие небольшие государства Европы отбросим в виду их исключительности)? В Штатах? Не смешите.Там конечно тоже пеиодически устраивают показательную порку власть имущих, но реальное положение вещей далеко от пропагандистских лозунгов.
Там все кричат о равных возможностях, но кто-нибудь может себе представить победу на выборах какой-то третьей силы, кроме республиканцев и демократов? Так ли уж сильно эта двухпартийная полит система отличается от однопартийной советской?

(kashub @ 26.04.2008 - время: 03:42) Что до РАВНОЙ ответсвеноости.... Ну а где она есть эта равная ответственность( скандинавские и другие небольшие государства Европы отбросим в виду их исключительности)?
Небольшая скандинавская страна Швеция, по территории равна Украине ;-).
Почему мы говорим о равной ответственности. Высокие должности являются воборными, они же называются ответственными постами. Т.е. человек выбираемый на высокий пост, должен отчитаться и ответить () перед избирателями по всем понятиям. По окончанию выбранного срока надо проводить опять голосование по действиям каждого чиновника в период пребывания его у власти, с вариантами: казнить его и его семью-казнокрадов, или с почётом проводить на пенсию. Пока практикуется только второй вариант, драка за посты и должности не прекратиться. Давным-давно С.Лем в Звёздных дневниках Иоана Тихого описал планету, где залетного астронавта уговаривали стать губернатором, для решения своих вопросов т.к. свой губернаор у них отсутствовал. Подлянка заключалась в том, что его мог ликвидировать любой гражданин которому не понравилось его правление, отсюда нулевое желание лезть во власть. Наверное это перебор, но не больший перебор чем то что творится у нас с противоположным знаком.

(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 17:27) (Кыпс @ 10.04.2008 - время: 17:18) Фашисты - это итальянцы. А Бандера - нацист. По причине совпадения взглядов служил Гитлеру.Про это существо сказано уже очень многое, нет смысла повторять тут.
Весь цивилизованный мир большинство споров решает в досудебном порядке (кроме США-эти решают споры силой).
Что тут доказывать?! Забрали без разрешения чужую собственность - это и значит "украли".
Вы за самосуд выступаете?Сосед Украины(Андрюша ) считает, что Украина ворует газ.Пусть докажет..или все должны верить наслово тому, что скажет сосед Украины?(Андрей! )



А термином фашисты назвал Лука, так что это к нему с разъяснениями..
Я прошу прощения, поздно попал в тему.
Дело в том, что господин Ехануров, будучи премьер-министром по одному из украинских телеканалов честно признал несанкционированный отбор газа.
Других доказательств, я думаю, не требуется.
Факт отбора газа официально признан украинской стороной.