Дерьмократия, но никак не демократия!

(fekete @ 11.04.2008 - время: 01:17) Референдум?
Досточно того, что лично у меня не спросили мнения. И я имею т.о. право сказать, что на Украине демократии нет.
А таких как я на нашем форуме, среди тех, кто еще не спит, подавляющее большинство.

fekete, я бы многое сказал о сознательности граждан к образованию, но не хочу с вами спорить)
А жаль, честно говоря. Такой заслуженный человек. Репутация - четырехзначная. Щедрость - зашкаливает. Мистер СН 2007! Называетесь "Инструктор", но я бы переименовал "Генерал".
ну раз вам достаточно)) это веский аргумент, бесспорно))))

фекакашестой, своё воспитание вы показали в минусе))))

(Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 01:08) ну вот и задавайте вопросы про референдумы правительству)
я работник культуры)))) моя хата с краю)
КУЛЬТУРЫ???!!! Ужас!.. что же говорить о "некультурных"!..

(Доппельгангер @ 11.04.2008 - время: 01:07) (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:40) 1 пункт без вариантов.
если страну вопреки желанию большой части населения тащат в нато, если из нацистов делают национальных героев а из русских лепят образ врага, ну о какой нахрен демократии может идти речь?

А если лепить образ будут из американцев - это будет демократичнее?
Доппельгангер, вы же умный человек...
Зачем из кого-то чего-то лепить?! А нельзя просто нормально жить? Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?

(Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:36)
Зачем из кого-то чего-то лепить?! А нельзя просто нормально жить? Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?
Вы бы такое в теме про НАТО написали А-то некоторые застращали народ вообще...

(SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 01:42) (Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:36)
Зачем из кого-то чего-то лепить?! А нельзя просто нормально жить? Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?
Вы бы такое в теме про НАТО написали А-то некоторые застращали народ вообще...
Неее, стращать - это по вашей части.
Пугать злобными москалями, которые ночей не спят, всё думают, как бы это погнусней над ненькой надругаться, да украинцев погеноцидить...
И воровать же, гады, не дают!

(Кыпс @ 11.04.2008 - время: 01:45) (SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 01:42) (Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:36)
Зачем из кого-то чего-то лепить?! А нельзя просто нормально жить? Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?
Вы бы такое в теме про НАТО написали А-то некоторые застращали народ вообще...
Неее, стращать - это по вашей части.
Пугать злобными москалями, которые ночей не спят, всё думают, как бы это погнусней над ненькой надругаться, да украинцев погеноцидить...
И воровать же, гады, не дают!
это вы тут миротворствуете?))) ну-ну...
агрессия у вас и не видна ни капельки))))

(fkk6 @ 11.04.2008 - время: 01:14) (Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 00:48) (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:40) 1 пункт без вариантов.
если страну вопреки желанию большой части населения тащат в нато, если из нацистов делают национальных героев а из русских лепят образ врага, ну о какой нахрен демократии может идти речь?
а вы что проводили референдум? опять пустой трёп без подтверждений.

вы располагаете доказательствами что преобладающее большинство населения стремится в нато?
и матери будут рады хоронить сыновей погибших за торжество амырыканской демократии где-нибудь в кандагаре или багдаде?


1.Общественное мнение непостоянно. Оно меняется.
2.За все время участия ВС Украины в различных "горячих точках" погибло в несколько раз меньше людей чем здесь, в Украине, солдат-срочников.

(Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 01:49) это вы тут миротворствуете?))) ну-ну...
агрессия у вас и не видна ни капельки))))
Я??? Да боже упаси! У меня масса недостатков, но вот в пацифизме и миролюбии меня ещё никто не обвинял!

Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?
Конечно нужен враг. Только врага почему-то постоянно ищет Россия. в образе Америки, НАТО.... Может потому, что ей к ним ещё расти и расти? По всем параметрам

(Доппельгангер @ 11.04.2008 - время: 01:07) (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:40) 1 пункт без вариантов.
если страну вопреки желанию большой части населения тащат в нато, если из нацистов делают национальных героев а из русских лепят образ врага, ну о какой нахрен демократии может идти речь?


А если лепить образ будут из американцев - это будет демократичнее?
а оно вообще нужно? без врагов никак?

(SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 01:20) (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:14)
и матери будут рады хоронить сыновей погибших за торжество амырыканской демократии где-нибудь в кандагаре или багдаде?


Так и без НАТО хоронили... и от туда, и от туда...
поблагодарите ваше правительство..
а при условии вступления Украины в нато погибших за демократию во всем мире (то биш за пендосские интересы) было бы есчо больше..
бо пендосы сильны талантом чужим мясом на амбразуры кидацца..

fkk6
а при условии вступления Украины в нато погибших за демократию во всем мире (то биш за пендосские интересы) было бы есчо больше..
Вот Мы любим всякие циферки.... скажите в 2004г страны Балтии, Болгария Румыния, Словакия и Словения вступили в НАТО. Какое кол-во погибших в этих странах за демократию? Вы знаете?

(SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 02:35) fkk6
а при условии вступления Украины в нато погибших за демократию во всем мире (то биш за пендосские интересы) было бы есчо больше..
Вот Мы любим всякие циферки.... скажите в 2004г страны Балтии, Болгария Румыния, Словакия и Словения вступили в НАТО. Какое кол-во погибших в этих странах за демократию? Вы знаете?
Ну примерчики!!!! Болгария, Румыния, Словения и страны балтии....!!! Где и когда они выступали за свои интересы, либо в резервации имперской томились, либо на подсосе оттуда же.У них и не может быть серьёзных потерь, тем более за демократию!!! Беззубыя...!!! Украина-другое... Тут всё настолько непредсказуемо........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тему всю читать не осилила, но из нескольких постов на разных страницах поняла, что по стратегии она ничем не отличается от всех остальных тем поменялся всего лишь контекст: то есть на повестке дня ДЕМОКРАТИЯ!
В самом опросе не голосовала, хотя наверное моим размышлениям подходит больше всего пункт "ДВА". И сейчас объясню почему.

Что такое демократия? Думаю в энциклопедии может подробно прочитать каждый. Если оч коротко, то все определения сводяться к тому, что это строй (политический режим), при котором регулярно осуществляется ритуал выборов (или лидера выбирают, или законы принимают, или референдумы проводят). И у этого ритуала есть особенный принцип: он основан на волеизъявлении большинства. Большинством даже может считаться 50% (от общего количества) +1. А это значит, что все остальные "тихо курят в сторонке". Вот в этом её большой минус. Приведу текст из одного из своих тренингов (речь идёт о команде, но там оч наглядно описан именно главный принцип демократии)
Уявімо собі ситуацію, в якій рішення прийняте у результаті голосування у співвідношенні голосів 60% до 40%. Слід сподіватися, що ці 40% будуть відчувати себе у програші, і будуть мати негатвне ставлення до "протягнутого" рішення. Додамо до цього факт, що часто після бурхливої дискусії наявними є ознаки тріумфу сторони-переможця і демонстрація цього переголосованим, тобто, тим, що програли. Після такого маніфесту точно маємо в одній команді прихильників і гарячих противників того самого рішення. Не забуваймо, однак, про те, що сам факт прийняття рішення є тільки початком його реалізації і зовсім не гарантує її. Неважко здогадатись, яким чином виконуються рішення, проти яких ці люди виступали і голосували - вони будуть блокуватись і саботуватись, як рішення чужі та ворожі. Потрібно буде повернутися до вихідної точки, тобто, дискусії над проблемою, щоби переконати непереконаних. Додаткову кількість часу і енергії ми повинні присвятити залагодженню конфліктної ситуації в команді.

ПЕРЕВОД
Представим себе ситуацию, в которой решение принято в результате голосования в соотношении голосов 60% до 40%. Следует надеяться, что эти 40% будут чувствовать себя в накладе, и будут иметь негативное отношение к "протянутому" решению. Прибавим к этому факт, что часто после бурной дискуссии имеются явные признаки триумфа стороны-победителя и демонстрация этого переголосованым, то есть, тем, которые проиграли. После такого манифеста точно имеем в одной команде сторонников и горячих противников того же решения. Не забываем, однако, о том, что сам факт принятия решения является только началом его реализации и совсем не гарантирует ее. Нетрудно догадаться, каким образом выполняются решения, против которых эти люди выступали и голосовали, - они будут блокироваться и саботироваться, как решения чужие и враждебные. Нужно будет вернуться к исходной точке, то есть, дискуссии над проблемой, чтоб убедить неубежденных. Дополнительное количество времени и энергии мы должны посвятить разрешению конфликтной ситуации в команде.

Разве не напоминает Вам ситуацию в Украине?? Разве не "типичное демократическое государство"?

Сейчас немного об остальных принципах. Считается, что режим демократической власти выражается в следующем:
- режим представляет свободу личности в экономической сфере, которая составляет основу материального благополучия общества;
- существует реальная гарантированность прав и свобод граждан, их возможность выражать собственное мнение о политике государства, активно участвовать в культурных, научных и других общественных организациях;
- создается эффективная система прямого воздействия населения страны на характер государственной власти;
- в демократическом государстве личность защищена от произвола, беззакония, так как ее права находятся под постоянной охраной правосудия;
- власть в одинаковой степени обеспечивает интересы большинства и меньшинства;
- государственный режим базируется на законах, которые отражают объективные потребности развития личности и общества.

Разве нам не хочется такого? Личность! Права! Свобода!
Громкие слова, ставку на которые и делает Лидер-Демократ: "Вы сможете воздействовать на характер государственной власти!"
Но где ж такое видано, чтобы человек (имею в виду лидера-демократа) добровольно решил отдать себя в руки других. А как же инстинкт самосохранения? Поэтому демократических лидеров не существует. Это такие же директивные личности, которые просто завоёвывают голоса при помощи обещаний, которых никогда не выполнят.
Так что у нас даже есть свой Лидер-Демократ.
И не важно, что за имя стоит. Любой другой тоже говорил громкие слова и его действия по стратегии поведения личности были бы аналогичны, только бы поменялся контекст: нужно было бы смотреть на восток, а не на запад. И соответственно те, кто считают, что победили, стали бы проигравшими, а проигравшие - победителями. Победители бы хотели реализовать решения, а проигравшие бы всё блокировали.

Вот такая на самом деле картинка демократии. Демократия хорошо подходит для общества, где существует единомыслие в достижении какой-либо цели. Когда у людей общее виденье. Вот тогда есть шанс на успех.
ИМХО

Мне вот интересно: а возможно ли сейчас в украинском государстве поставить цель, которую мы бы хотели достичь, и с которой бы согласились все жители? Допустим: "Украина через 20 лет - это развитая страна с таким-то ВВП на душу населения, с таким-то индексом реального качества жизни, с таким-то средним заработком у населения" (под "таким-то" нужно ставить конкретные цифры)
И откинув все амбиции (исторически сложившиеся), начать продумывать шаги по достижению этой цели. И если для достижения нужно будет два государственных языка - пусть будет два языка, если для достижения нужно, чтобы все знали и один, и другой языки - будем учиться. Но делать мы это будем не потому, что просто пришёл приказ "свыше" и он обязателен к выполнению, а потому, что мы осознаем, что это один из шагов, который приблизит нас к цели - развитой страны, в которой люди чувствуют себя людьми, в которой хочеться жить, а не существовать.
Только в процессе всего этого не затрагивать исторические события. История - мертвая наука. И нет надобности постоянно копаться в том, что, к сожалению, подавалось и подаётся под определённой призмой того режима, что при власти. Нет правды ни в одном из источников, которые нам демонстрируют Подаётся всё под тем "соусом", что кому-то нужно. Ну а мы уж кушаем, выбирая тот из них, который пришелся по вкусу.


Хотела бы ещё объяснить некоторые моменты из психологии масс по поводу цитаты fkk6 а оно вообще нужно? без врагов никак?
Но уж как-то в другой раз.

(Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 00:05) Это не демократия, но мы научимся.
Автору за необъективность - минус.
Демократию ты увидешь. Я думаю, ближе к вечеру.
И объективно всё осмыслешь. Ничитался аббата Кальме?
И запомни: необъективные сапжи не набирают 115 постов
в течение 12 часов...
И цифры опроса яснее ясного показывают, что люди думают,
когда украинцы с пеной у рта критикуют Россию за тирранию,
прикрываясь украинской демократией.........

(SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 00:37) Очередная тема, что б попинать краину.... Лука тебе не надоело?
Я вам всё рассказал в привате. И никого я не пинаю.
Если мой сын станет скинхедом - я не перестану его
любить. А Украина не виновата, что досталась в управления идиотам..

(Luca Turilli @ 11.04.2008 - время: 08:17) Если мой сын станет скинхедом - я не перестану его
любить.
Опа-па...и кто еще говорил про фашизм и нацизм..А я сделаю все, что мои сыновья ими не стали..

Создалось впечатление, что Раттус пытается увести беседу от назначенной темы. Мое мнение такое: демократии на Украине нет. И не будет, пока у власти будут находится ставленники США. Потому что ставленники США будут воплощать "демократию" по-американски, а что это такое давно и хорошо всем известно.

(_guess_ @ 11.04.2008 - время: 09:38) Опа-па...и кто еще говорил про фашизм и нацизм..А я сделаю все, что мои сыновья ими не стали..
Некрасиво передёргивать таким вот образом.
Некрасиво играть словами, прекрасно зная что имел ввиду человек.
Ох-хо-хо... Видно, что ближайшие лет 200 никакой демократии ждать не придётся

Создалось впечатление, что Раттус пытается увести беседу от назначенной темы. Можно и так сказать Я просто засчищаю свою страну. Какая бы она ни была, хорошая плохая. В этом есть что-то плохое?