День Победы

(reflux @ 03.05.2008 - время: 17:40) не люблю доставлять удовольствие провокаторам
своe я уже озвучил
Уже не нужно....
Я посмотрел Ваши посты.

по темі даноЇ гілки
серед росіян є багато нормальних людей, так само як і серед українців
культурним і мудрим не назвеш росіянина котрий вживає слова типу хохляндія і тд.
так само як людину яка ділить не своє
так само як людину яка лізе не до себе
так само як людину яка вважає що не варто на інших дивитись з повагою
так само як людину яка бере під увагу тільки місцеві засоби інформації
поділяю право кожного на власну думку
також поділяю право провокаторам життя псувати

Естественно у вас не может быть однозначного мнения о дне Победы......

Такие как ты, Лука, вносят разногласий между нами больше чем наши политики. Я уже не говорю про здравый смысл твоих постов - он напрочь отсутствует.

(Веталь @ 03.05.2008 - время: 18:00) Такие как ты, Лука, вносят разногласий между нами больше чем наши политики. Я уже не говорю про здравый смысл твоих постов - он напрочь отсутствует.
Веталь. Ты писал это?

Адекватная реакция украинского населения на предыдущие ущемления со стороны польского. Если откинуть все эмоции и посмотреть прагматично, то, не побоюсь показаться кощунственным, в этом даже есть положительный исторический момент для Украины. Территория стала относительно однородна в этническом плане, а значит, стабильна, нет языкового вопроса, этнического, политического...

Так вот... Мой дед был поляком. Его родственников безжалостно убивали банды бандеровцев. Не немцы, развязавшие войну, а предатели, служившие Гитлеру.
Ты пишешь, что в убийстве поляков, во время геноцида на Волыне - есть положительные моменты. Тем не менее я не обвиняю тебя в отсуствии
здравомыслия...
Что может быть проще, кроме ответа да или нет?
Либо это общий праздник либо нет....
Вот Вы пишете, что это сближает, бо есть повод выпить.
А для меня это день Победы над фашистами и их прихвостнями.
Бандеровцами.
И этот день для меня свят.

(reflux @ 03.05.2008 - время: 18:28) не голосовал ибо такая формулировка опроса - это просто провокация
А в чём собственно провокация? Я действительно чего- то не понимаю, объясните. Для меня провокация, это попытка оправдать фашистских прихвостней. Почему? Найдите материалы Нюрнбергского процесса и прочтите.


Хочется задать вопрос ревизионистам истории. В моём городе никакой УПЫ, слава Богу, замечено небыло. Город от Советской власти "освобождали" восновном румыны. Долго "освобождали", 73 дня. Потому, что местное население встречало их не хлебом-солью, а огнём. Никто не хочет набросать проект памятника румынам-освободителям?

(Luca Turilli @ 03.05.2008 - время: 18:45) Вот Вы пишете, что это сближает, бо есть повод выпить.
А для меня это день Победы над фашистами и их прихвостнями.
Бандеровцами.
И этот день для меня свят.
Как, однако, действует промывка мозгов (любишь этот термин, Лука)! Оказывается, сражались против бандеровцев.
Капец и полный аут.
Ну ты и договорился!

Не немцы, развязавшие войну, а предатели, служившие Гитлеру.

Расскажи, кто такие предатели? В тоем понимании. А еще поведай, присягали ли "бандеровцы" советской власти. А вот потом поговорим о предательстве.
Я даже не думал, что подход к такому Дню, как 9 Мая, может быть настолько извращенным.
Зачем воду мутишь, Лука? Может тебя что-то беспокоит, хочешь об этом поговорить? Только в другой теме...

(Odesssa @ 03.05.2008 - время: 20:26) А в чём собственно провокация? Я действительно чего- то не понимаю, объясните. Для меня провокация, это попытка оправдать фашистских прихвостней. Почему? Найдите материалы Нюрнбергского процесса и прочтите.

Провокация в том, что мы с тобой родились в Одессе...
Речь шла не только о несохранении строя или даже государственности, а о физическом существовании народов, населяющих СССР.
Гитлер подчёркивал, что нужно стереть с лица земли и нашу страну и наш народ..
Согласно плану ОСТ после победы предусматривалось, расчленение СССР, насильственная депортация за Урал, геноцид, разрушение ведущих культурных цетров. Превращение европейской части страны в жизненное пространство для немецких колонистов.
Планировалось выслать в западную Сибирь около 31 миллиона человек с территории СССР (80-85% поляков и 65% населения Западной Украины в т.ч.)
Сегодня меня обвиняют в провакации западенцы...... которые остались живы, благодаря Красной Армии.. Мне плевать, как вы относитесь к дню Победы если честно. Поспорьте с этими фактами.
Одеsssа, братан, на Нюрнберг можешь не ссылаться. Напишут, что жаль там не признали коммунизм преступным. Уйдут как всегда от ответа.

на самом деле,в самом вопросе небольшая провакация есть,ведь раньше такого вопроса никогда не возникало....общий это праздник или нет...,а теперь возникает,надо задуматься почему?

просто на сегодняшний ДЕНЬ провакация практически везде,в переименовании улиц,в новостях,в установлении памятников и всего подобного...конечно это давит,но только это реальность,которая прогресирует и останавливаться в ближайшее время не собирается...

Главное ,чтоб каждый из нас понимал,что происходит и своим детям попытался это привить с детства,а то им скоро в школе будут говорить,что войну выйграла Америка, немцы ни такие уж и плохие,а русские самые страшные люди на земле
(надеюсь все поймут правильно)

зы голосовал естественно это наш общий праздник - ЭТО НАША ОБЩАЯ ПОБЕДА

(zidazizu @ 03.05.2008 - время: 20:46) на самом деле,в самом вопросе небольшая провакация есть,ведь раньше такого вопроса никогда не возникало....общий это праздник или нет...,а теперь возникает,надо задуматься почему?


Правильно подмечено. А расшифровка провокации выглядит приблизительно следующим образом: есть великий праздник, который десятилетиями празднуется, чтится память погибших, воевавших и т.п. Празднуют все, празднуют спокойно, традиционно. И тут появляется Лука, который говорит: ребята, всем стоять! Среди нас есть сочувствующие УПА, поддерживающие Бандеру, поэтому давайте выясним - а что думают по этому поводу они? А попутно развяжем еще одну (134-ю по счету дискуссию) по поводу предателей. Тоесть по сути это провокация в духе НКВД, когда в компанию адекватных людей подсылается такой "агент под прикрытием" и начинает мутить воду.
Я хочу сказать, что никакой Лука не имеет ни малейшего права рассказывать кто имеет право праздновать, а кто нет. Хотя бы потому, что для самого Луки, есть, конечно понятие, что такое память о той войне, он это понимает и помнит - без сомнений...но еще сильнее желание внести раздор. Это ему более естественно и он не может этого скрыть.
Я бы встретился и выпил бы за Героев Великой Отечественной с каждым, кто здесь высказывался - с каждым! Кроме Луки.

Вот тут автора топика обвиняют в некоторой провокационности вопроса и его формулировке. А не пытались ли вы задуматься, что нынче на Украине время увы крайностей ,а не полутонов. т.е. если послал пулю в сторону советского солдата в годы войны на Украине ,то ты 100% патриот, если хотя бы раз пересказал листовку антисоветскую, то борец за свободу, правда спушенную сверху и далеко не для целей создания независимого государства на территории Украины. Где хотя бы полутона господа, я уж не говорю о конкретике? Почему? А потому, что для политических игр детальный анализ проблемы не нужен, сбор идет под громкие лозунги. Почему исследование той же проблемы войны не ведется с позиции как её жертв, попавших в игры за независимость, так и тех кто реально пытался, как он это считал верным биться за независимость и откровенных преступников?

(Farg0 @ 03.05.2008 - время: 20:45) Оказывается, сражались против бандеровцев.




Естественно. Со всеми кто носил форму фашистов, присягал фашистам и вёл себя как фашист.

Расскажи, кто такие предатели?

Те кто воюют не на стороне своего государства, а на стороне противника.
Набрал щас в яндексе: отменить на Украине день Победы
Сразу выдал:
Львовская областная организация партии Конгресс украинских националистов требует отказаться от празднования Дня Победы. "9 мая не является праздником для украинцев", – говорится в заявлении партии, сообщает корреспондент Православия.ru Сергей Степанов.

(fydfdf11 @ 03.05.2008 - время: 21:02) Вот тут автора топика обвиняют в некоторой провокационности вопроса и его формулировке. А не пытались ли вы задуматься, что нынче на Украине время увы крайностей ,а не полутонов. т.е. если послал пулю в сторону советского солдата в годы войны на Украине ,то ты 100% патриот, если хотя бы раз пересказал листовку антисоветскую, то борец за свободу
Очень жаль, что так думают. Кому-то очень выгодно, чтобы создавалось впечатление, что нет полутонов. А они есть. И политика государства, по отношению к 9-му мая очень и очень осторожная.
Если у человек слеп, но разумен, ему можно рассказать, дать прочитать или пощкпать и он сделает более правильный вывод, чем зрячий, лишенный рассудка.

(Farg0 @ 03.05.2008 - время: 20:58) Тоесть по сути это провокация в духе НКВД, когда в компанию адекватных людей подсылается такой "агент под прикрытием" и начинает мутить воду.








Я хочу сказать, что никакой Лука не имеет ни малейшего права рассказывать кто имеет право праздновать, а кто нет. Хотя бы потому, что для самого Луки, есть, конечно понятие, что такое память о той войне, он это понимает и помнит - без сомнений...но еще сильнее желание внести раздор. Это ему более естественно и он не может этого скрыть.

Воздержитесь пожалуйста милый наш Фарго от клеветы в мой адрес.
Или же пост покажите, где написано, что я решаю кто имеет право.
Если Вы прётесь с Веталем от бандеровцов - это ваше личное дело.
Я срашивал общий праздник или нет. Не более. И люди отвечали.
Вот Цазарь и Сёмчик (чи как его) голосовали что нет. Не общий.
Вот и хотел глянуть сколько людей проголосуют как они........
Пока двое.... Ждём ещё. И ещё. Пока я не нарушаю правила, я имею
право на своём российском ресурсе писать что хочу, как хочу и сколько хочу.
И вы не будете мне указывать что и как. Хорошо?

Я бы встретился и выпил бы за Героев Великой Отечественной с каждым, кто здесь высказывался - с каждым! Кроме Луки.

Аналогично

(Luca Turilli @ 03.05.2008 - время: 21:15) Вот Цазарь и Сёмчик (чи как его) голосовали что нет. Не общий.

Если бы я, по причине своей наивности и уважительного отношения к 9-му Мая, не предположил, что хотя бы в одной единственной теме ты будешь адекватным человеком (ну, хотя бы прикинешься таковым), я бы тоже проголосовал за второй пункт...

Мне этот опрос не показался провакационным, он интересен и нужен. Я, в силу однобокости своих взглядов и не подозревал что есть мнение отличное от моего. И наверное это здорово что мы все разные, иначе жизнь была бы неинтересна. И мне интересна другая точка зрения, только аргументированная, а не передёргивание цитат из аппонентов и исторических обид. Давйте рассуждать, форум создан для этого, быть может мы научимся чему то у друг друга. А вот навязывание своей философии, культуры, мировозрения- это полюбому плохо. Официальная пропаганда нагло навязывает мировозрение чуждое большинству населения. Может мы просто недоросли до передовой рассовой теории? Вот и пытаемся разобраться. Пока я не прочёл ни одного аргумента за то, что бы фашистов или кого-либо из их союзников считать овободителями от чего-либо.

(Odesssa @ 03.05.2008 - время: 21:25) Пока я не прочёл ни одного аргумента за то, что бы фашистов или кого-либо из их союзников считать овободителями от чего-либо.
А ты для начала скажи, кто здесь считает освободителями кого-нибудь ,кроме советского солдата?
И второе: почему-то в советское время, при тотальной цензуре, пропаганды не было... или была?! А Вы так думаете??? По моему...была.... но об этом забыли (а кто-то просто не застал в силу возраста)
Зато теперь, в эпоху спутникового телевидиния и инета - пропаганда полным ходом)))) Уважаемые ,не мнешите - каждый зомбируется настолько, насколько он этого сам хочет.

(Farg0 @ 03.05.2008 - время: 21:23) (Luca Turilli @ 03.05.2008 - время: 21:15) Вот Цазарь и Сёмчик (чи как его) голосовали что нет. Не общий.

Если бы я, по причине своей наивности и уважительного отношения к 9-му Мая, не предположил, что хотя бы в одной единственной теме ты будешь адекватным человеком (ну, хотя бы прикинешься таковым), я бы тоже проголосовал за второй пункт...
Я так не думаю. Просто Форум - российский. Будь он украинским Вы бы и так проголосовали за пункт 2. И активно комментировали бы, что СССР обязана очень многим воинам УПА, которые героически сражались с фашистами. Именно так написано в учебниках истории на Украине. Или я опять вру и неадекватен?
Тока там не пишут, что бандиты УПА присягали фашистам и носили их форму..

Конечно, голосовала за общий праздник, за единственный, который не поддается временным трансформациям и не подвластен демагогии политиканов. У меня оба деда сложили головы, один под Харьковом, другой в Севастополе. Если я сегодня начну рассуждать о "а был ли мальчик", это будет осквернением их светлой памяти. А разговаривать о том, что еще сотни тысяч из них лежат незахороненными по лесам, что Жуков не щадил солдат и т.д, можно и в другие 364 дня в году. А 9-го нужно просто помолчать, выпить за упокой душ тех, кому выпало умереть в расцвете сил в те проклятые 40-е.

Вы решили День победы отметить вирт.битвой?

Не голосовал. но ща напишу:

Не воевал и не жил в то время. посему не могу судить объективно, но считаю, что это праздник для тех кто воевал и не было деления на русских, украинцев и остальные национальности.
Пусть те кто прошел через эту войну, сами решают, что для них 9 МАЯ, а мы должны принимать это так, как это есть.

Не понимаю почему не должен объединять такой день всех?... ведь в той войне не было национальности (по крайней мере на стороне советов),т.к. и страна была Союзная.и воевали тогда плечо к плечу, и белорусы,и украинцы,и русские и азиаты.Цель сближает.