Циничный опрос: право нации на самоопределение
да, безусловно: все нации равны и поэтому каждая нация имеет такое право
15
нет, некоторым нациям объективно лучше находится под контролем других
7
затрудняюсь ответить
1
Всего голосов: 23
otkruvaysova
Мастер
7/2/2009, 4:57:57 AM
Нации то равны,но все решают лидеры .
Masha1989
Профессионал
7/2/2009, 3:29:47 PM
(Парутчик Ржевский @ 30.06.2009 - время: 20:05) Дык, это ж старый вопрос, ещё со времен первой мировой бьются над ним: что же священнее - право народов на самоопределение или нерушимость границ существующих государств. И результаты по-прежнему неоднозначные - т.е. как фишка ляжет.
Силой все решается, кто сильнее, тот и прав. В этом мы не ушли от первобытного общества.
Силой все решается, кто сильнее, тот и прав. В этом мы не ушли от первобытного общества.
quatroporte
Мастер
7/2/2009, 3:32:02 PM
(Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:29) (Парутчик Ржевский @ 30.06.2009 - время: 20:05) Дык, это ж старый вопрос, ещё со времен первой мировой бьются над ним: что же священнее - право народов на самоопределение или нерушимость границ существующих государств. И результаты по-прежнему неоднозначные - т.е. как фишка ляжет.
Силой все решается, кто сильнее, тот и прав. В этом мы не ушли от первобытного общества.
Вопрос спорный.
Примеры тому - цыгане, палестинцы и др.
Подумайте
Силой все решается, кто сильнее, тот и прав. В этом мы не ушли от первобытного общества.
Вопрос спорный.
Примеры тому - цыгане, палестинцы и др.
Подумайте
Masha1989
Профессионал
7/2/2009, 3:41:54 PM
(quatroporte @ 01.07.2009 - время: 16:13) Не считая личного опыта (прикиньте - я не только в офисе обитаю! ), вот допустим такой источник:
https://roizman.livejournal.com/
Это тот Ройзман, который Да, Ройзман мужик. Был случай, он ловил цыганских наркоторговцев. Так он внедрился в табор, полгода вместе с ними продавал и колол себе героин! Всё записывал, все имена, все телефоны, в книжечку. А через полгода ВНЕЗАПНО вызвал ОМОН и весь табор, в полном составе, сел в тюрьму. После этого Ройзман пошёл в лес, сам себя наручниками приковал к дереву и поручил дедку-егерю кормить себя едой на палке. Переламывался от героина. Через месяц где-то переломался полностью, снова ловит сволочей барыг. Вот бы у нас в Уссурийске был такой Ройзман!
Было дело, Ройзман тогда был в командировке во Владивостоке. Случайно проходил мимо сиротского приюта, и увидел, как малолетние наркоманы колются героином. Перелез через забор, взял их за шкирку и унёс в неизвестном направлении. Позже уже выяснилось, что он их заварил в брошенном узбекскими войсками танке и кормил сгущёнкой, которую передавал через дуло. А сам все 4 месяца, пока их ломало, охранял танк от волков... Правда план не удался - дети как-то научились варить героин из собственных волос и бумаги. Детей пришлось пристрелить.
Ройзман вообще много делает именно для детей. Однажды Ройзман накрыл шайку наркоманов-ПТУшников, которые курили коноплю, выяснил из какого они ПТУ. После этого он наведался в это ПТУ со своей бригадой и не поленился -- отбил печень каждому птушнику, чтобы каждый понял, что бывает с наркоманами. А хули, я считаю, прав мужик. Лучше пусть у тебя один месяц печень поболит, чем ты станешь наркоманом и она у тебя всю жизнь болеть будет. Планокуров, кстати, которых он поймал, Ройзман даже посадил не всех: только тех, у кого траву нашёл.
), вот допустим такой источник:https://roizman.livejournal.com/
Это тот Ройзман, который Да, Ройзман мужик. Был случай, он ловил цыганских наркоторговцев. Так он внедрился в табор, полгода вместе с ними продавал и колол себе героин! Всё записывал, все имена, все телефоны, в книжечку. А через полгода ВНЕЗАПНО вызвал ОМОН и весь табор, в полном составе, сел в тюрьму. После этого Ройзман пошёл в лес, сам себя наручниками приковал к дереву и поручил дедку-егерю кормить себя едой на палке. Переламывался от героина. Через месяц где-то переломался полностью, снова ловит сволочей барыг. Вот бы у нас в Уссурийске был такой Ройзман!
Было дело, Ройзман тогда был в командировке во Владивостоке. Случайно проходил мимо сиротского приюта, и увидел, как малолетние наркоманы колются героином. Перелез через забор, взял их за шкирку и унёс в неизвестном направлении. Позже уже выяснилось, что он их заварил в брошенном узбекскими войсками танке и кормил сгущёнкой, которую передавал через дуло. А сам все 4 месяца, пока их ломало, охранял танк от волков... Правда план не удался - дети как-то научились варить героин из собственных волос и бумаги. Детей пришлось пристрелить.
Ройзман вообще много делает именно для детей. Однажды Ройзман накрыл шайку наркоманов-ПТУшников, которые курили коноплю, выяснил из какого они ПТУ. После этого он наведался в это ПТУ со своей бригадой и не поленился -- отбил печень каждому птушнику, чтобы каждый понял, что бывает с наркоманами. А хули, я считаю, прав мужик. Лучше пусть у тебя один месяц печень поболит, чем ты станешь наркоманом и она у тебя всю жизнь болеть будет. Планокуров, кстати, которых он поймал, Ройзман даже посадил не всех: только тех, у кого траву нашёл.
Masha1989
Профессионал
7/2/2009, 3:42:29 PM
(quatroporte @ 02.07.2009 - время: 11:32) (Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:29) (Парутчик Ржевский @ 30.06.2009 - время: 20:05) Дык, это ж старый вопрос, ещё со времен первой мировой бьются над ним: что же священнее - право народов на самоопределение или нерушимость границ существующих государств. И результаты по-прежнему неоднозначные - т.е. как фишка ляжет.
Силой все решается, кто сильнее, тот и прав. В этом мы не ушли от первобытного общества.
Вопрос спорный.
Примеры тому - цыгане, палестинцы и др.
Подумайте
Но эти примеры только подтверждают мое мнение!
Слабые нации не могут получить свое государство. Вот если бы сильная нация поддержала их право на самоопределение, то тут же и получили бы. Побомбили бы США Израиль, и было бы у палестинцев государство, которое они хотят. Умер бы Сталин попозже, не исключено, что у курдов было бы свое государство.
Силой все решается, кто сильнее, тот и прав. В этом мы не ушли от первобытного общества.
Вопрос спорный.
Примеры тому - цыгане, палестинцы и др.
Подумайте
Но эти примеры только подтверждают мое мнение!
Слабые нации не могут получить свое государство. Вот если бы сильная нация поддержала их право на самоопределение, то тут же и получили бы. Побомбили бы США Израиль, и было бы у палестинцев государство, которое они хотят. Умер бы Сталин попозже, не исключено, что у курдов было бы свое государство.
rattus
Удален 7/2/2009, 3:44:43 PM
(Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:29) Силой все решается, кто сильнее, тот и прав. В этом мы не ушли от первобытного общества.
В чём сила брат? (с) Дело в том, что сила разная бывает. Поэтому цыгане до сих пор существуют, а Византийская империя громко квакнула. Слабые нации не могут получить свое государство. Как думаете, армяне сильная нация?
В чём сила брат? (с) Дело в том, что сила разная бывает. Поэтому цыгане до сих пор существуют, а Византийская империя громко квакнула. Слабые нации не могут получить свое государство. Как думаете, армяне сильная нация?
Masha1989
Профессионал
7/2/2009, 3:55:04 PM
(rattus @ 02.07.2009 - время: 11:44) (Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:29) Силой все решается, кто сильнее, тот и прав. В этом мы не ушли от первобытного общества.
В чём сила брат? (с)
В ньютонах © Генеральная конференция по мерам и весам.
Дело в том, что сила разная бывает. Поэтому цыгане до сих пор существуют, а Византийская империя громко квакнула.
Ну давайте уже и вы думать начинайте, а то мне без вас думать этот вопрос уже скучно.
Это элементарно, Ватсон. © И. Масленников
Когда у Византии было достаточно силы, была империя, не стало силы - не стало империи, стало совсем мало силы - не стало Византии. А у цыган никогда не было достаточно сил, и поддерживать их в стремлении к самоопределению никто пока не хочет, вот и все.
В чём сила брат? (с)
В ньютонах © Генеральная конференция по мерам и весам.
Дело в том, что сила разная бывает. Поэтому цыгане до сих пор существуют, а Византийская империя громко квакнула.
Ну давайте уже и вы думать начинайте, а то мне без вас думать этот вопрос уже скучно.
Это элементарно, Ватсон. © И. Масленников
Когда у Византии было достаточно силы, была империя, не стало силы - не стало империи, стало совсем мало силы - не стало Византии. А у цыган никогда не было достаточно сил, и поддерживать их в стремлении к самоопределению никто пока не хочет, вот и все.
rattus
Удален 7/2/2009, 4:12:30 PM
(Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:55) А у цыган никогда не было достаточно сил, и поддерживать их в стремлении к самоопределению никто пока не хочет, вот и все.
Машенька, самоопределение - это не означает что они должны стремиться построить себе какое-то отдельное государство и "отсель грозить мы будем шведу"
Для цыган достаточно того, что они не забывают от том, что они цыгане. Не шовинисты они, не нужен им авианосец чтобы на нём с голым задом по Чёрному морю рассекать...
З.Ы.
В ньютонах © Этот ошибочный тезис ботаников давно опровергнут правильными пацанами
Машенька, самоопределение - это не означает что они должны стремиться построить себе какое-то отдельное государство и "отсель грозить мы будем шведу"
Для цыган достаточно того, что они не забывают от том, что они цыгане. Не шовинисты они, не нужен им авианосец чтобы на нём с голым задом по Чёрному морю рассекать...З.Ы.
В ньютонах © Этот ошибочный тезис ботаников давно опровергнут правильными пацанами
Masha1989
Профессионал
7/2/2009, 4:17:20 PM
(rattus @ 02.07.2009 - время: 12:12)
Машенька, самоопределение - это не означает что они должны стремиться построить себе какое-то отдельное государство и "отсель грозить мы будем шведу" Для цыган достаточно того, что они не забывают от том, что они цыгане. Не шовинисты они, не нужен им авианосец чтобы на нём с голым задом по Чёрному морю рассекать...
Это они вам сами рассказали, простите?
Или вы просто создаете новое определение термина "самоопределение"?
З.Ы.
В ньютонах © Этот ошибочный тезис ботаников давно опровергнут правильными пацанами
Ну мне до правильных пацанов далеко, мне барабан Страдивари не положено...
Машенька, самоопределение - это не означает что они должны стремиться построить себе какое-то отдельное государство и "отсель грозить мы будем шведу"
Для цыган достаточно того, что они не забывают от том, что они цыгане. Не шовинисты они, не нужен им авианосец чтобы на нём с голым задом по Чёрному морю рассекать...Это они вам сами рассказали, простите?
Или вы просто создаете новое определение термина "самоопределение"?
З.Ы.
В ньютонах © Этот ошибочный тезис ботаников давно опровергнут правильными пацанами
Ну мне до правильных пацанов далеко, мне барабан Страдивари не положено...
rattus
Удален 7/2/2009, 4:37:52 PM
(Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 12:17) Или вы просто создаете новое определение термина "самоопределение"?
Да нет сонэчко, это за меня дедушка Ленин и другие уже сделали.
Да нет сонэчко, это за меня дедушка Ленин и другие уже сделали.
otkruvaysova
Мастер
7/3/2009, 2:34:00 AM
(Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:55)
Когда у Византии было достаточно силы, была империя, не стало силы - не стало империи, стало совсем мало силы - не стало Византии. А у цыган никогда не было достаточно сил, и поддерживать их в стремлении к самоопределению никто пока не хочет, вот и все.
Немного спорно . Конец Византии организовала неспособная знать . Империя утонула в тотальной коррупции,лести ,чванстве ,разврате и многом другом. Сами императоры не знали ,что делать и самое главное ,что не хотели ничего изменять. И если быть объективным,то Византия это плохой пример,она пала под натиском более мощной ,гораздо многочисленной,лучше организованной ,нации воевавшей за территории.
Исходя из мысли ,что все зависит от лидера нации ,гораздо интересней приход к власти отдельных личностей ,которые потом формировали уклад ,объединяли целые народы ,и заставляли жить по опредиленным ими законам . Примеров в истории предостаточно . Начиная от Карла Великого ,и заканчивая дедушкой Джугашвили. Или хотя бы взять пример замены во Франции династии мерровингов ,тоже как и византийские императоры утонувших во благах,на карролингов ,которым все это надоело . Сговорились,пришли ,и победили ... и даже без малейшего сопротивления. И первыи королем стал Пипен Короткий ,который не смотря на свой маленький рост ,имел коллосальную волю . Когда победившие дворяне решали в споре ,кто же будет правителем, по легенде,Пипен встал и сказал ,что будет править он . Его тут же подняли на смех ,более рослые и дутуе сотоварищи. Тогда он взял и вошел в вольер со львом и убил бедное животное ,после этого предложил желающим это повторить. История говорит о том ,что желающих не нашлось,и все встали пред Пипеном на колени,не смотря на его прозвище. Так что главное - лидер нации . Кстати у цыган ,бароны тоже ох ,какие не простые дяди... Если бы они только захотели ,то давно бы опредилились где им свою страну строить,но согласитесь,что так как у них проще . Не так сильно болит голова от проблем.
Когда у Византии было достаточно силы, была империя, не стало силы - не стало империи, стало совсем мало силы - не стало Византии. А у цыган никогда не было достаточно сил, и поддерживать их в стремлении к самоопределению никто пока не хочет, вот и все.
Немного спорно . Конец Византии организовала неспособная знать . Империя утонула в тотальной коррупции,лести ,чванстве ,разврате и многом другом. Сами императоры не знали ,что делать и самое главное ,что не хотели ничего изменять. И если быть объективным,то Византия это плохой пример,она пала под натиском более мощной ,гораздо многочисленной,лучше организованной ,нации воевавшей за территории.
Исходя из мысли ,что все зависит от лидера нации ,гораздо интересней приход к власти отдельных личностей ,которые потом формировали уклад ,объединяли целые народы ,и заставляли жить по опредиленным ими законам . Примеров в истории предостаточно . Начиная от Карла Великого ,и заканчивая дедушкой Джугашвили. Или хотя бы взять пример замены во Франции династии мерровингов ,тоже как и византийские императоры утонувших во благах,на карролингов ,которым все это надоело . Сговорились,пришли ,и победили ... и даже без малейшего сопротивления. И первыи королем стал Пипен Короткий ,который не смотря на свой маленький рост ,имел коллосальную волю . Когда победившие дворяне решали в споре ,кто же будет правителем, по легенде,Пипен встал и сказал ,что будет править он . Его тут же подняли на смех ,более рослые и дутуе сотоварищи. Тогда он взял и вошел в вольер со львом и убил бедное животное ,после этого предложил желающим это повторить. История говорит о том ,что желающих не нашлось,и все встали пред Пипеном на колени,не смотря на его прозвище. Так что главное - лидер нации . Кстати у цыган ,бароны тоже ох ,какие не простые дяди... Если бы они только захотели ,то давно бы опредилились где им свою страну строить,но согласитесь,что так как у них проще . Не так сильно болит голова от проблем.
DELETED
Акула пера
7/7/2009, 6:02:39 PM
(otkruvaysova @ 02.07.2009 - время: 22:34) Немного спорно . Конец Византии организовала неспособная знать . Империя утонула в тотальной коррупции,лести ,чванстве ,разврате и многом другом. Сами императоры не знали ,что делать и самое главное ,что не хотели ничего изменять.
Это про Рим и Украину.
Византия погибла из-за того что была православной
и не желала принимать католицизм.
Это про Рим и Украину.
Византия погибла из-за того что была православной
и не желала принимать католицизм.
rattus
Удален 7/7/2009, 6:11:04 PM
(Luca Turilli @ 07.07.2009 - время: 14:02) Византия погибла из-за того что была православной
и не желала принимать католицизм.
Да нет, её грохнули из-за того, что византийские императоры голубыми были....
и не желала принимать католицизм.
Да нет, её грохнули из-за того, что византийские императоры голубыми были....
DELETED
Акула пера
7/7/2009, 6:17:26 PM
(rattus @ 07.07.2009 - время: 14:11) Да нет, её грохнули из-за того, что византийские императоры голубыми были....
Гомики среди Римских Императоров задолго до Византии были.
Ты чот зациклился на гомосексуализме. Я аж переживать начал за тебя
Гомики среди Римских Императоров задолго до Византии были.
Ты чот зациклился на гомосексуализме. Я аж переживать начал за тебя
rattus
Удален 7/7/2009, 6:33:15 PM
(Luca Turilli @ 07.07.2009 - время: 14:17) Гомики среди Римских Императоров задолго до Византии были.
Так византийские императоры следовали их традициям. А что уж про монахов говорить - те вообще страшными извращенцами были. Оттуда это всё в Третий Рим перекочевало когда славные борцы под зелёным знаменем Аллаха разрушили гнездо разврата Константинополь.
И начали развратнеГи мешать подневольным народам мешать самоопределяться пока дедушка Ленин не прихлопнул навозную муху имя которой Российская империя и дал возможность на сомоопределение десяткам подневольных наций столетиями страдавших под гнётом самодержавия которое следовало византийским традициям (см начало поста)
Так византийские императоры следовали их традициям. А что уж про монахов говорить - те вообще страшными извращенцами были. Оттуда это всё в Третий Рим перекочевало когда славные борцы под зелёным знаменем Аллаха разрушили гнездо разврата Константинополь.
И начали развратнеГи мешать подневольным народам мешать самоопределяться пока дедушка Ленин не прихлопнул навозную муху имя которой Российская империя и дал возможность на сомоопределение десяткам подневольных наций столетиями страдавших под гнётом самодержавия которое следовало византийским традициям (см начало поста) DELETED
Акула пера
7/7/2009, 6:40:21 PM
(rattus @ 07.07.2009 - время: 14:33) пока дедушка Ленин не прихлопнул навозную муху имя которой Российская империя и дал возможность на сомоопределение десяткам подневольных наций столетиями страдавших под гнётом самодержавия
И через 10 лет вымерла половина самоопределившейся Украины..
И через 10 лет вымерла половина самоопределившейся Украины..
rattus
Удален 7/7/2009, 6:49:47 PM
(Luca Turilli @ 07.07.2009 - время: 14:40) И через 10 лет вымерла половина самоопределившейся Украины..
По головам считал? Несливайся, давай расскажи чего-то про памятники Бандере и про русских вымирающих от водяры намного быстрее чем украинцы от голодомора....
По головам считал? Несливайся, давай расскажи чего-то про памятники Бандере и про русских вымирающих от водяры намного быстрее чем украинцы от голодомора....
DELETED
Акула пера
7/7/2009, 7:02:28 PM
(rattus @ 07.07.2009 - время: 14:49) По головам считал? Несливайся
Лапочка. Не сучи ножками. Стоило 10 лет посамоопределяться
и вымирали миллионами. Вот и вся цена ему. Тоже самое наблюдается
и щаз
Лапочка. Не сучи ножками. Стоило 10 лет посамоопределяться
и вымирали миллионами. Вот и вся цена ему. Тоже самое наблюдается
и щаз
rattus
Удален 7/7/2009, 7:06:56 PM
(Luca Turilli @ 07.07.2009 - время: 15:02) Стоило 10 лет посамоопределяться
и вымирали миллионами.
Россияне? Не наверное прав Бисмарк - без Украины капец им....
и вымирали миллионами.
Россияне? Не наверное прав Бисмарк - без Украины капец им....
quatroporte
Мастер
7/7/2009, 7:07:13 PM
(Luca Turilli @ 07.07.2009 - время: 14:40) (rattus @ 07.07.2009 - время: 14:33) пока дедушка Ленин не прихлопнул навозную муху имя которой Российская империя и дал возможность на сомоопределение десяткам подневольных наций столетиями страдавших под гнётом самодержавия
И через 10 лет вымерла половина самоопределившейся Украины..
они не вымерли - главным образом, исстребили друг дружку.
В т.ч. - брат - брата, сын - отца и т.д.
А началась эта свобода с грандиозного срача - в стенах ЦР.
который продолжался до прихода немецких полицаев.
Ничего не напоминает?
И через 10 лет вымерла половина самоопределившейся Украины..
они не вымерли - главным образом, исстребили друг дружку.
В т.ч. - брат - брата, сын - отца и т.д.
А началась эта свобода с грандиозного срача - в стенах ЦР.
который продолжался до прихода немецких полицаев.
Ничего не напоминает?