Циничный опрос: право нации на самоопределение

собственно, сабж.

О том, что "каждая нация имеет право на самоопределение" и "все люди братья" - мы знаем практически с младых ногтей - так же, как и то, что мы в ответе за тех, кого приручили (ну или кто приручился при помощи нас, удачно и вовремя сев на голову )

Но вот... давайте подумаем често, прежде всего перед собой - а так ли это на самом деле, как в книгах пишется и в песнях поется?

Аргументация с примерами - крайне желательна!

Нет, право на самоопределение имеет только зрелая демократическая нация. Зрелой демократической нацией может считаться только та нация, которая признана зрелой и демократической другими зрелыми и демократическими нациями, в первую очередь соединенными штатами Америки.

Нация. Социально-экономическая,
культурно-политическая и духовная
общность людей, сложившаяся в
результате становления государства...
Смешно. На Украине нету единства.
О какой общности сложившейся культуры,
духовности можно вести речь?
О государстве я вообще не веду речи.
Его не было с момента сотворения мира.
И нету посей день. Вывод прост.
Украине не место в этом грешном мире.
Её надо разделить и раздать хозяевам.

я говорю не про украинцев, а вобщем.
Есть и более яркие примеры тому - например, цыгане.

Кочевой образ жизни, отсутсвие тяги к нормальному труду, практически все способы добычи средств на жизнь - преступные.
При этом если цыганка допустим торгует наркотой - то как правило, ее дети становятся нарколыгами и вскоре умирают.
А своего дела они не бросают даже после неоднократной отсидки в тюрьме.

Зачем им нужна эта свобода самоопределения?
Совершать преступления, убивать других - и умирать самим?

(quatroporte @ 30.06.2009 - время: 19:52) я говорю не про украинцев, а вобщем.
Есть и более яркие примеры тому - например, цыгане.


Подобные нации следует стерилизовать в принудительном порядке.

Дык, это ж старый вопрос, ещё со времен первой мировой бьются над ним: что же священнее - право народов на самоопределение или нерушимость границ существующих государств. И результаты по-прежнему неоднозначные - т.е. как фишка ляжет.

(Парутчик Ржевский @ 30.06.2009 - время: 20:05) Дык, это ж старый вопрос, ещё со времен первой мировой бьются над ним: что же священнее - право народов на самоопределение или нерушимость границ существующих государств. И результаты по-прежнему неоднозначные - т.е. как фишка ляжет.
Нет, немного по-другому.

Есть мнение, что для некоторых национальностей объективно лучше, когда за ними внимательно присматривают другие национальности.
Воспитывают их и не дают заниматься привычной для них херней.

А в итоге - выигрывают все.

(quatroporte @ 30.06.2009 - время: 20:12) (Парутчик Ржевский @ 30.06.2009 - время: 20:05) Дык, это ж старый вопрос, ещё со времен первой мировой бьются над ним: что же священнее - право народов на самоопределение или нерушимость границ существующих государств. И результаты по-прежнему неоднозначные - т.е. как фишка ляжет.
Нет, немного по-другому.

Есть мнение, что для некоторых национальностей объективно лучше, когда за ними внимательно присматривают другие национальности.
Воспитывают их и не дают заниматься привычной для них херней.

А в итоге - выигрывают все.
Это мнение обычно принадлежит демагогам, маскирующим агрессивные намерения заботой о судьбе народов.

(quatroporte @ 30.06.2009 - время: 20:12) Нет, немного по-другому.

Есть мнение, что для некоторых национальностей объективно лучше, когда за ними внимательно присматривают другие национальности.
Воспитывают их и не дают заниматься привычной для них херней.

А в итоге - выигрывают все.
есть. и это факт.

(Парутчик Ржевский @ 30.06.2009 - время: 20:21) Это мнение обычно принадлежит демагогам, маскирующим агрессивные намерения заботой о судьбе народов.
опять-таки - спорный вопрос.
Во время ВОВ - были истребители-герои из цыганского племени.

А сейчас лучше всего рассказано о них на roizman.livejournal.com

(quatroporte @ 30.06.2009 - время: 20:27) опять-таки - спорный вопрос.
Во время ВОВ - были истребители-герои из цыганского племени.

А сейчас лучше всего рассказано о них на roizman.livejournal.com
ну и что? 1 % мутаций вполне возможен из 99% .....остальных

(quatroporte @ 30.06.2009 - время: 20:27) (Парутчик Ржевский @ 30.06.2009 - время: 20:21) Это мнение обычно принадлежит демагогам, маскирующим агрессивные намерения заботой о судьбе народов.
опять-таки - спорный вопрос.
Во время ВОВ - были истребители-герои из цыганского племени.

А сейчас лучше всего рассказано о них на roizman.livejournal.com
Не понял примеров... Представители малых народов часто являются патриотами страны проживания, с правом на самоопределение это не коррелирует.
Скорее, можно говорить о некоторой критической массе, при которой игнорировать тенденции самоопределения становится невозможно. Плюс желание и возможность государства препятствовать реализации этого самого самоопределения.
А последний пример вообще странный - какая вообще связь с рассматриваемым вопросом?

(quatroporte @ 30.06.2009 - время: 19:52) Зачем им нужна эта свобода самоопределения?
Совершать преступления, убивать других - и умирать самим?
1) Скажите а кто вы такой чтобы судить целый народ?
2) откуда вы знаете что кому нужно?
3) Откуда право у одно народа судить другой? Только право сильного?
4) С чего бы одному народу думать что он знает что нужно остальным народам?

но это есть

А значит право на сомоопределение имеет тот народ. который готов за это право бороться а возможно и умереть. Если нет значит не так ему и хочется этого самоопределения.

(Luca Turilli @ 30.06.2009 - время: 20:04) Подобные нации следует стерилизовать в принудительном порядке.
Наконец-то видно кто тут нацист...

(rattus @ 30.06.2009 - время: 21:48) Наконец-то видно кто тут нацист...
Твоё зрение заслуживает восхищения.
Как и зрение любого поклонника Бандеры.
Вспомни как ты восхищался геноцидом поляков.

Самые мудрые в этом деле финны- поставили комунякам ультиматум и свалили от этих .
Смотрите, как живут!

Эх нам бы так тогда......
Жаль, вожака толкового не было.

(Semchik @ 30.06.2009 - время: 22:08) Самые мудрые в этом деле финны- поставили комунякам ультиматум и свалили от этих .
Смотрите, как живут!

Эх нам бы так тогда......
Жаль, вожака толкового не было.
нет. вы что тогда кидали вилами навоз,
что и щас этим занимаетесь. И ближайшие
100 лет будете это делать в следствии
врождённой ненависти, злобы, зависти,
ксенофобии и нетерпимости к другим национальностям.
Вот и всё. Великий Азеф давно это выяснил..

(Semchik @ 30.06.2009 - время: 22:08)Самые мудрые в этом деле финны- поставили комунякам ультиматум и свалили от этих  .
Смотрите, как живут!

Эх нам бы так тогда......
Жаль, вожака толкового не было.
Никто никому ультиматум не ставил.
Просто мудрые большевики решили проверить - как справятся жаждущие независимости затираненные народы?
Кто хочет - на выход, с вещами!
(а возможно - просто понимали, что за головняк у них будет в противном случае).

При этом мудрые финны красиво сделали ручкой - только след их простыл.
И тут же занялись укреплением оборонительных рубежей.

А мудрые украинцы на радостях выбрали президента-массона, распустили армию, последовательно позаигрывали с основными общественными стратами (при этом вызвав чувство легкого недоумения у каждой из них - от крестьян до мануфактурщиков), а потом последовательно несколько раз пересрались.
Срались до тех пор - пока не пришли немцы и не выгнали демократов прямо с их шабаша из стен ЦР к бениной маме - аки торговцев из храма.

А потом началась круговерть хозяев - от Скоропадского до махновщины.

Есть мнение, что это - неоднократно подтверждаемая историческая реальность Украины.
Всмысле - было, есть и будет.
И иного - просто не дано.

З.Ы. Но это вы как раз удачно заметили - очень перекликается с сабжем!

(Luca Turilli @ 30.06.2009 - время: 22:12) нет. вы что тогда кидали вилами навоз,
что и щас этим занимаетесь.
Понятное дело. В Украине поля удобряют навозм, а на Курщине битым кирпичём.

(Semchik @ 30.06.2009 - время: 22:08) Эх нам бы так тогда......
Жаль, вожака толкового не было.
Да кто же вам сейчас то мешает?
И что? Может территории преступно подаренные комуняками тяготят?
Или опять вожака нет?