Чому разом?

Что делать, приходится украинской националистке учить российских патриотов основам грамматики их любимого языка!

(...Эдельвейс... @ 31.10.2007 - время: 15:44) СССР распался по нац. признаку, а в Украине по последней переписи 77% по нац. -  украинцы, ( я уверен, что поболее) так каково , извините , Х... нам разъеденяться?
Как именно проводилась перепись, я немножко знаю. А уж как по разнарядке сверху записывали национальность во времена СССР, знаю так вообще из первых уст, отлично помню рассказ отца, занимавшегося переписью, о том, что на верху не понравилась низкое кол-во украинцев в нашем регионе, и срочно были внесены коррективы. Так что, уж извините, переписи ни верю ни на грамм.
Понимаете, те, кто не живет на Донбассе даже не представляют, что по сути национального признака тут нет вообще! Тут перемешалось столько наций и народностей, что отпределить, кто на самом деле есть кто, просто невозможно. И семей, где скажем мать русская, отец белорусс, а сын почему-то записан украинцем у нас валом, уж поверьте. У меня даже есть подруга, у которой отец чистокровный татарин, мать окуда-то с повольжья, а она - украинка была по советскому паспорту Но это же фикция, разве не понятно? Отсюда и некоторые проблемы Донбасса, и даже то, что относительно спокойно в 90-м была принята незалежность Украины и один госязык. Потому как ни четкой национальной идеи, ни выраженной "стадности" именно понациональному признаку у нас нет и не было. А вот нынешняя политика Украины как раз и создает у нас этот самый национальный признак, но только не украинский, как им этого бы хотелось, а как раз антиукраинский с усиливающейся русской направленностью. Не российской, а именно РУССКОЙ!
А на счёт Крыма, то тогда он вообще татарский, разве не так? Каким образом тут прописалась Россия?  Мы видим каждый день рвения российских политиков помочь Крыму, каково они здесь, а не , допустим в Днепропетровске? Вы не задумывались? Я Вам отвечу , личные интересы! А не наши с Вами желания.
Вы всегда высказываете точку зрения не похожую на других, так в этих вопросах будьте такими же, а то получается, что Вы однополярны и это большой минус.
Крым не татакрский, Крым - он КРЫМСКИЙ! Определять национальную принадлежность территории по прошлому, тем более по относительно давнему прошлому - дело бессмысленное, тогда и Донбасс каким-нибудь половецким окажется И относительно Крыма не совсем понял, в чем именно тут моя однополярность. А то сначала ladybirch мне приписывает пламенную любовь к России, теперь Вы вроде как говорите, что я за присоединение Крыма к России... В жизни и ни разу подобного не говорил, уж поверьте. А говорил, что статус Крыма и вообще все связанное с ним - это дело исключительно крымчан, и не жителю Донбасса, точно так же, как и не жителю Галичины этот вопрос решать!
Понятно, что линые шкурные интересы есть и у России, и у Украины, и у всех остальных. Только вот на мой взгляд последнее и окончательное слово должно быть на за ними, а за народом того или иного региона! И никак иначе.

(Handmen @ 01.11.2007 - время: 12:48) Тут перемешалось столько наций и народностей, что отпределить, кто на самом деле есть кто, просто невозможно. И семей, где скажем мать русская, отец белорусс, а сын почему-то записан украинцем у нас валом, уж поверьте.
У моей жены отец украинец, мать русская, ее брат был записан в советском паспорте русским, а она украинкой

(Доппельгангер @ 31.10.2007 - время: 16:39) Ну если уж так все подробно рассматривать, то не думаю что у Вас общая история есть даже вместе с Вашим соседом. Всегда будет разный взгляд на происходящее. Так что остается делиться по квадратным метрам.
А разве не об этом я говорю? Ну не так утрированно, конечно. Еще раз повторюсь - есть ряд признаков и принципов разумной достаточности, которые и определяют оптимум того либо иного образования. Когда слишком мелко - плохо и неудобно, слишком крупно - тоже неудобно и в управлении, и во взаимоотношениях. А золотая серединка - в самый раз! Именно по такому принципу и строятся серьезные искусственные структуры, начиная с отделов на предприятиях или взводов-рот-полков-дивизий в армии, и заканчивая крупными административными единицами, которые тоже порой перекраиваются вопреки стихийно образованных историей. Вот и в данном случае на мой взгляд преобразование улиц в государства никому ничего хорошего не даст, понятно, но и то образование, которым является Украина, уж слишком искусствено, неудобно и раздираемо противоречиями изнутри. Политики, конечно, в это свою лепту внесли, но и вполне объективные причины и признаки тоже огульно со счетов сбрасывать не стоит.

(keyaltos @ 31.10.2007 - время: 17:39) (ladybirch @ 31.10.2007 - время: 09:45) вам не позволят ваши московские хозяева, господа "сторонники великой азиопы".
Если у вас есть хозяева-это еще не значит, что они есть у всех. У нас никаких хозяев нету, насколько я помню, крепостное право отменили 1861г.
А у нас определенная часть контингента ввсе равно и сама без хозяина над ней сверху жить не может, и представить, что у кого-то хозяина нет, не в силах, ибо это за пределами их понимания

(ladybirch @ 01.11.2007 - время: 12:05) (Handmen @ 31.10.2007 - время: 12:53) Ну наконец-то Вы признали, что запад - это враждебная по своей сути территория. Где и кроется такой мощный источник зла, что даже Кавказу до него далеко!
Это не я утверждаю, это Вы сказали.
Господин Хандмен! Научитесь сперва различать изъяснительное и сослагательное наклонения русского языка! Позор: такой патриот , а грамматики русской не знает!
О, даже так? Ну-ну... Вообще-то это классика - когда больше нечего сказать, то запросто можно какую-то соринку углядеть, причем бревно в собственном глазУ этому абсолютно не мешает
Тут, на укрфоруме, несколько раз поднимался вопрос правильнописАния. И хотя в правилах четко не оговорено, но всякий раз приходили в выводу, что указывать собеседнику на его синтаксические (граМУатические, АрфАгрУфические и прочие) ошибки - это дурной тон. Так что скатываться до Вашего уровня и рОботать тут корректором я не собираюсь, тем более, что Вы даже не в состоянии уловить - где и впрямь делаются ошибки из-за пробелов в образовании, а где это делается намеренно, ибо, знаете ли, порой интересно поразвлекаться и так тоже, имею право. Так что можете и дальше неправильнописание выискивать, флаг Вам в руки

Короче так ничего общего и не нашли.

(keyaltos @ 04.11.2007 - время: 01:45) Короче так ничего общего и не нашли.
А действительно искали? По моемому искали чего у нас нет. Было бы желание, а причины найти можно. Так что если нет желания вместе жить, и причины нечего искать.

А какие действительно могут быть причины для "совместной жизни", кроме навязанной Востоку украинизации и общих границ?

(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 06:18) А какие действительно могут быть причины для "совместной жизни", кроме навязанной Востоку украинизации и общих границ?
Мы идем по второму кругу. Вопрос не в том какие могут быть, вопрос в том что не хотите их находить.

(Доппельгангер @ 04.11.2007 - время: 15:18) (Психиатр @ 04.11.2007 - время: 06:18) А какие действительно могут быть причины для "совместной жизни", кроме навязанной Востоку украинизации и общих границ?
Мы идем по второму кругу. Вопрос не в том какие могут быть, вопрос в том что не хотите их находить.
Если причины приходиться находить, то это уже похоже на выдуманные причины. Истинные причины очевидны и лежат на виду.

(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 15:39) (Доппельгангер @ 04.11.2007 - время: 15:18) Мы идем по второму кругу. Вопрос не в том какие могут быть, вопрос в том что не хотите их находить.
Если причины приходиться находить, то это уже похоже на выдуманные причины. Истинные причины очевидны и лежат на виду.
Вопрос не в причине, вопрос в желании. Не хочешь работать - можно придумать причины почему не можешь или не должен (встречал лично, очень много раз), хочешь выпить - придумаешь много причин (но комэнт).
По сему, канечно мы можем начать спор, что первично, желание или причина. Но как мне кажется, нет желания - нет причины.

Для того чтобы было желание - необходима причина. Работают либо ради денег либо ради самой работы. Пьют или ради удовольствия или чтобы "стресс снять" - у каждого желание есть причины.

(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 16:17) Для того чтобы было желание - необходима причина. Работают либо ради денег либо ради самой работы. Пьют или ради удовольствия или чтобы "стресс снять" - у каждого желание есть причины.
Это бесконечный спор, нам остается только признать правоту друг друга. Без желания не найдешь причины, без причины не будет желания. Это все равно спорить о яйце и курице.
Дабы обобщить. Ничего не делается что бы появилось желание быть вместе.

Тут встаёт вопрос другой, а нужно ли быть вместе?

(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 16:26) Тут встаёт вопрос другой, а нужно ли быть вместе?
Я думаю что таки да, вместе легче решать проблемы. Да и разьединение породит достаточно много новых проблем. Что в принципе для сторонников отсоединения не есть так уж важно.
Но у меня есть другой вопрос, хоть и не в тему: а смысл отсоединяться? Ну помимо того что легкий путь решения проблем не всегда лучший, это есть неплохой пример для последователей. А именно. Не думаю, даже почти уверен, что все жители восточных и южных областей на столько едины в своих убеждениях. Даже если отделиться, через какое то время после спада эйфории опять появяться возмущенные крики о несправедливости, об ущемлении прав, о том что все работают а центр жирует... Дальше то что? Будет то же само от чего ушли, еще раз поделиться? На этот раз уже по квадратным метрам?

(Доппельгангер @ 04.11.2007 - время: 16:44) Я думаю что таки да, вместе легче решать проблемы.
Я не свосем о том. То что Украина должна быть вместе - это факт. Я про то, что стоит ли вообще искать эти причины? Постепенно всё утрясётся и тогда причины будут не нужны. Люди воспримут единство как само собой разумеющееся

(Доппельгангер @ 04.11.2007 - время: 13:18) (Психиатр @ 04.11.2007 - время: 06:18) А какие действительно могут быть причины для "совместной жизни", кроме навязанной Востоку украинизации и общих границ?
Мы идем по второму кругу. Вопрос не в том какие могут быть, вопрос в том что не хотите их находить.
Отличненько. Скажите, какие у нас должны быть причины ХОТЕТЬ находить что-то общее?
Пока все выглядит так, что нам мало того, что навязывают - язык, границы, НАТО и прочую хрень, так, оказывается, требуют, чтоб мы этого хотели?

Вот забавный фактик из жизни самостийных свидомитов:

"Николай Михновский – известный адвокат, с началом Первой мировой войны призванный в армию и получивший погоны поручика. Среди украинских политических деятелей весны 1917 года он единственный выступал за независимость. И выступал уже очень давно – с 1900 года, когда написал брошюру «Самостійна Україна». Хитреньких и осторожных грушевских Михновский страшно пугал своим радикализмом. Тем более, что в молодости он отметился еще и организацией взрыва памятника Пушкину в Харькове. В мемуарах Грушевский называет Михновского неврастеником и фашистом, хотя никакого фашизма весной 17-го не было еще не только в Украине, но даже и на его родине – в Италии. Однако эта стилистика позволяет судить о методах, которыми председатель Центральной Рады предпочитал даже задним числом уничтожать своих бывших противников.

Он пишет, что приехав в Киев, застал Михновского во главе «невеличкого гуртка молодих офіцерів», которых тот «розагітував в націоналістично-фашистським духу, і з ними разом пробував вести пропаганду і організацію в військових частях київської залоги».

На самом деле, никаким фашизмом в организации Михновского даже не пахло. Он просто хотел побыстрее сформировать национальную армию и с ее помощью добиться независимости. В Киеве находилось около 3 тысяч солдат-запасников, которые хотели служить только в украинских частях. Организации Михновского удалось сколотить из них два полка – им. Полуботка и им. Хмельницкого. По справедливости, поручик-адвокат должен был стать и секретарем Центральной Рады по военным делам. Но Грушевский считал необходимым назначить на эту должность Петлюру.
......
Участие Михновского в подготовке июльского переворота главарям Центральной Рады доказать не удалось. Тем не менее, они считали, что за бунтом полуботковцев стоит именно он. Поручика-адвоката срочно перевели на Румынский фронт в бессарабский городишко Болград. Тут он вел себя необыкновенно тихо. Не участвовал ни в каких митингах, а только читал лекции по украиноведению.

Осенью 1917-го, когда на фронте все окончательно поплыло, Михновский вернулся в Украину и основал демократически-хлеборобскую партию, выступавшую за строжайший госконтроль над национальным хозяйством. После гетманского переворота в апреле 1918-го с главным самостийником искал контакт Скоропадский, предлагая ему сотрудничество. Но амбициозный Михновский соглашался только на должность премьер-министра – не меньше! Так и не сварил он ничего хорошего с гетманом.

Большую часть гражданской войны Михновский провел в бегах, скрываясь и от красных, и от белых, и от петлюровцев. Потом вернулся в Киев и чудным майским вечером 1924 года, когда все благоухало, повесился на цветущей яблоне во дворе дома по улице Жилянской, № 76. Так закончил жизнь автор идеи «самостійної України від Карпатів аж по Кавказ»"

Отличненько. Скажите, какие у нас должны быть причины ХОТЕТЬ находить что-то общее?
Рассказать почему Вы что то должны? Звучит заманчиво, примеряю корону в углу....

Пока все выглядит так, что нам мало того, что навязывают - язык, границы, НАТО и прочую хрень, так, оказывается, требуют, чтоб мы этого хотели? Именно так, но не только...