Чому разом?

(keyaltos @ 30.10.2007 - время: 17:30) (Virsavia @ 30.10.2007 - время: 17:21) ЗЫ: По-моему, у вас какие-то комплексы, если мои слова насчет большинства населения вы приняли на свой счет.
Просто я не люблю когда обсирают мой город и его жителей. А бакланов в каждом городе хватает (в подтверждение пост выше).
Хватает везде, спорить трудно. Но почему-то я, как жительнича Донецка, наталкиваюсь только на местных.

ЗЫ: Кстати, а вы криминальную хронику Донецка не читали??? Интереснеейшее чтиво. Преступлений не меньше, чем во Львове.

ЗЗЫЫ: Попытками унизить кого-то вы не становитесь выше (с)

(Virsavia @ 30.10.2007 - время: 17:40)


Но почему-то я, как жительнича Донецка, наталкиваюсь только на местных.
Могу только вам посочувствовать.
Что такое заподло и как с ним бороться.

ЗЫ: Кстати, а вы криминальную хронику Донецка не читали??? Интереснеейшее чтиво. Преступлений не меньше, чем во Львове.
Читаю почти каждый день. Работа обязывает.
ЗЗЫЫ: Попытками унизить кого-то вы не становитесь выше (с)
А этого я честно сказать не понял. Кого я пытался унизить?

Особенно приятно, что на пост, где популярно все рассказано о гопнегах вы предпочли не обращать внимания.

ЗЫ: Ну ведь не я, а вы пытались опустить Львов (выводы делайте сами)...

(Virsavia @ 30.10.2007 - время: 17:56) ЗЫ: Ну ведь не я, а вы пытались опустить Львов (выводы делайте сами)...
Я привел вам пример, что в любом городе хватает басоты. Львов выбрал для того, чтобы развеять миф о том, что только в Донецке живут одни бандиты или в основном, ограниченные люди или законченые гопники.

(Virsavia @ 30.10.2007 - время: 16:37) ты в корне не прав. Причины, из-за которых у нас нет билингвизма, две: политикам не на чем будет спекулировать и никто не знает, как это должно фукционировать. Я уже не раз приводила в пример любимую вами Швейцарию. Допустим, ты живешь в немецком кантоне. Абсолютно безразлично на каком языке ты разговариваешь, но немецкий ты должен знать. Волей случая переводят тебя по работе в итальянский кантон. Тебя не примут на работу, если ты предварительно не сдашь экзамен по итальянскому. Ты предлагаешь такую политику ввести и в Украине??? Или политику "пофиг на все"??? Как хочу, так и заполняю документы??? Пойми, главная проблема в том, что механизм функционирования билингвизма не прописан и никто его прописывать не собирается (ибо на чем тогда еще спекулировать ближайшие 50 лет).
Извини, но ты уходишь от контекста темы. В данном случае я говорю отнюдь не о сложностях реализации и даже не о спекуляциях политиков, я говорю о том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО жителей запада вообще не желает слышать ДАЖЕ О ВОЗМОЖНОСТИ ДВУЯЗЫЧИЯ! И отнюдь не на основе изучения сложности реализации этого, а просто потому, что ОНИ ХОТЯТ, ЧТОБЫ БЫЛ ТОЛЬКО ИХ ЯЗЫК!Понимаешь?! И именно в этом мой источник такого негативного тношения к западным регионам!
Что же касается практической реализации, то тут тоже совсем не так все сложно, как ты представила. Можно даже не заглядывать в Швейцарию, достаточно просто оглянуться на 20-ть лет назад. Поверь, меня бы полностью и целиком устроил бы даже такой статус русского на Украине, какой имел украинский на Украине во времена СССР! Без вопросов, нехай мова будет ГЛАВНЕЕ, точно так же, как в СССР русский был главнее! И нема пытань, должен каждый знать мову хотя бы на том уровне, на котором знали русский в союзных республиках СССРа! Но, черт побери, почему в так поносимом всеми СэСэСэРе, который типа угнетал нации и навязывал всем свой русский взамен национальных языков, ЛЮБОЙ на тогдашней Советской Украине мог ЛЮБУЮ бумажку заполнить на украинском, а у нас фиг?! Почему вступительные экзамены в любой украинский ВУЗ в СССР можно было ПО ВЫБОРУ (в том числе и на Донбассе) сдавать хоть на украинском, хоть на русском? И то же самое касалось АБСОЛЮТНО ВСЕХ аспектов жизни! И ничего, не имели ведь проблем с теми трудностями, которые якобы по твоим словам нас ждут! Так почему те же самые жители запада тут, на форуме, чуть больше года назад буквально злобной пеной исходили лишь от того, что некоторые регионы востока дали русскому какой-то даже толком непонятный региональный статус? Каким местом их это вообще касается?
Вот это меня и бесит.

(Handmen @ 30.10.2007 - время: 15:25) (rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 13:42) Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница Ти ба, для мене також Донецьк закордом, якщо і не в державному значенні то в ментальному 100%.
Значит Вы согласны, что раз для Вас ментально Донецк и так заграница, то может таки стОит всерьез подумать о том, чтобы эту ментальность и де-юро оформить? Спокойно, без истерик и стрельбы?

Відверто кажучи, мені є про що подумати, якщо Вам потрібно - Ви і думайте. Я за Вас думати не буду.

(rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 17:13) (Handmen @ 30.10.2007 - время: 15:25) (rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 13:42) Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница Ти ба, для мене також Донецьк закордом, якщо і не в державному значенні то в ментальному 100%.
Значит Вы согласны, что раз для Вас ментально Донецк и так заграница, то может таки стОит всерьез подумать о том, чтобы эту ментальность и де-юро оформить? Спокойно, без истерик и стрельбы?

Відверто кажучи, мені є про що подумати, якщо Вам потрібно - Ви і думайте. Я за Вас думати не буду.
Если Вы плохо понимаете смысл написанного по-русски - то это, выражаясь в том же тоне, в котором Вы мне ответили, итсключительно Ваши трудности. Но в отличие от Вас я могу и разжевать Вам мысль, мне не жалко и не трудно. Так вот, думать ни за себя, ни за кого-то другого я Вам не предлагал, упаси меня Бог от того, чтобы Вы за меня думали Я просто логично продолжил Вами же начатую цепочку - Вы подтвердили, что для Вас Донецк заграница, и на основании этого я и предложил подумать ВООБЩЕ, что из этого дальше вытекает. Не Вам лично и персонально, такое мне бы и в голову не стукнуло, а ВООБЩЕ, взагалi, понимаете?

(Handmen @ 30.10.2007 - время: 18:56) Если Вы плохо понимаете смысл написанного по-русски - то это, выражаясь в том же тоне, в котором Вы мне ответили, итсключительно Ваши трудности. Но в отличие от Вас я могу и разжевать Вам мысль, мне не жалко и не трудно. Так вот, думать ни за себя, ни за кого-то другого я Вам не предлагал, упаси меня Бог от того, чтобы Вы за меня думали Я просто логично продолжил Вами же начатую цепочку - Вы подтвердили, что для Вас Донецк заграница, и на основании этого я и предложил подумать ВООБЩЕ, что из этого дальше вытекает. Не Вам лично и персонально, такое мне бы и в голову не стукнуло, а ВООБЩЕ, взагалi, понимаете?
Ги-ги, Ви таки не зрозуміли що я хотів сказати, і не було в мене на меті Вас образити.
А що з того може витікати? Те що ми по-різному дивимось на світ? І все. Мене ваша ситуація аж ніяк не обходить, у Вас немає волі змінити ситуацію на свою користь. Будемо і надалі створювати подібні теми на форумі і вкотре переливати з пустого в порожнє. Це єдине що з того витікає.

(Handmen @ 30.10.2007 - время: 15:23) (Доппельгангер @ 30.10.2007 - время: 13:22) Великая отечественная война, ну это так на вскидку...
Классный пример навскидку, особенно если учесть, что те, кто в этой самой войне был на другой стороне, у нас теперь героями оказались. Да и в ВОВ окромя Украины еще масса народов и стран учавствовала, но чей-то никто не задается вопросом, что у нас с ними общего.
И тем не меннее. Это наша общая история. А что на счет героев, то они ж не по указу президента становяться... Вряд ли Шухевич стал героем для Вас. А еще нас обьединяет отношение к власти...

(Handmen @ 30.10.2007 - время: 18:10) Извини, но ты уходишь от контекста темы. В данном случае я говорю отнюдь не о сложностях реализации и даже не о спекуляциях политиков, я говорю о том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО жителей запада вообще не желает слышать ДАЖЕ О ВОЗМОЖНОСТИ ДВУЯЗЫЧИЯ! И отнюдь не на основе изучения сложности реализации этого, а просто потому, что ОНИ ХОТЯТ, ЧТОБЫ БЫЛ ТОЛЬКО ИХ ЯЗЫК!Понимаешь?! И именно в этом мой источник такого негативного тношения к западным регионам!
Что же касается практической реализации, то тут тоже совсем не так все сложно, как ты представила. Можно даже не заглядывать в Швейцарию, достаточно просто оглянуться на 20-ть лет назад. Поверь, меня бы полностью и целиком устроил бы даже такой статус русского на Украине, какой имел украинский на Украине во времена СССР! Без вопросов, нехай мова будет ГЛАВНЕЕ, точно так же, как в СССР русский был главнее! И нема пытань, должен каждый знать мову хотя бы на том уровне, на котором знали русский в союзных республиках СССРа! Но, черт побери, почему в так поносимом всеми СэСэСэРе, который типа угнетал нации и навязывал всем свой русский взамен национальных языков, ЛЮБОЙ на тогдашней Советской Украине мог ЛЮБУЮ бумажку заполнить на украинском, а у нас фиг?! Почему вступительные экзамены в любой украинский ВУЗ в СССР можно было ПО ВЫБОРУ (в том числе и на Донбассе) сдавать хоть на украинском, хоть на русском? И то же самое касалось АБСОЛЮТНО ВСЕХ аспектов жизни! И ничего, не имели ведь проблем с теми трудностями, которые якобы по твоим словам нас ждут! Так почему те же самые жители запада тут, на форуме, чуть больше года назад буквально злобной пеной исходили лишь от того, что некоторые регионы востока дали русскому какой-то даже толком непонятный региональный статус? Каким местом их это вообще касается?
Вот это меня и бесит.
Радость моя, никуда я не ухожу. Всегда здесь и с тобой!!! Но не могу понять твоего праведного возмущения, уж прости. Газеты у нас на русском, ТВ у нас на русском, я не знаю, может я не в той фирме работаю, но основная документация у нас идет на русском. В школе дети изучают русский. Ну хоть в лепешку расшибись, но нет у нас притеснения по языку. Я сколько раз просила примеры, нет абсолютно ничего.

ЗЫ: А вопрос функционирования двуязычия важен до невозможности. Ты лично можешь мне ответить, как по твоему это должно быть??? Что должно быть на русском, а что на украинском??? Как все должно функционировать???

(rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 18:24) Ги-ги, Ви таки не зрозуміли що я хотів сказати, і не було в мене на меті Вас образити.
Гы-Гы взаимно, кушайте на здоровье Ибо Вы тоже излишней проницательностью отнюдь не обладаете. Я оскорбляюсь Вашими высказываниями (впрочем, как и любыми на этом форуме)? Да за кого Вы меня, прошу пардону, держите?
А що з того може витікати? Те що ми по-різному дивимось на світ? І все. Мене ваша ситуація аж ніяк не обходить, у Вас немає волі змінити ситуацію на свою користь. Будемо і надалі створювати подібні теми на форумі і вкотре переливати з пустого в порожнє. Це єдине що з того витікає. Лень уже спорить, хотя и можно было бы. Для меня это таки не полное переливание из пустого в порожнее. Конечно, оно громко будет сказано, но по сути и из таких вот, казалось бы, пустых темок какая-то, пусть и мизернейшая часть общественного менталитета все же формируется. А там кирпичик к кирпичику, капелька к капельке... Я, например, точно знаю, что хотя бы для одного человека, но я своими высказываниями тут, на форуме, его мнение относительно обсуждаемых вопросов чуть-чуть, а изменил. Для Вас может это и фигня, конечно. Или вот выяснилось вдруг, что для Вас, как и для меня, отдаленные регионы страны по сути являются заграницей. А что-то я не припоминаю, чтобы раньше Вы так же думали и высказывались! Тоже хлеб... Так что будущее оно покажет, как, кто и куда ситуацию поменять может...

Я наверно совсем не думаю, ибо вредно наверно, но все же вставлю свои пять копеек.

1) У нас разная территория - Юго-Восток и Запад, и изначально развивались по-разному;
Не совсем понял что Вы имели ввиду. В росии тоже есть Юго-Восток, Запад, есть Кавказ, Сибирь и т.д. И все эти территории как то по разному развиваются. Даже германия в начале 19 века (если мне не изменяет память) была кучкой разрозненных территорий, и только Бисамрк смог их обьединить..

2) У нас разные языки и хотим мы говорить на разных языках - вы на украинском, а мы на своем родном; Наверно отвечать не буду. Уважаю Ваше право иметь свою точку зрения, но она с моей не совпадает.

3) У нас разные религии - у вас униатская и католическая, у нас православная; Интересный вопрос, помоемому на западе Украины существуют православные церкви, так же как и католические на востоке. Впрочем помимо христианских церквей по всей Украине настроены синагоги и мечети...

4) У нас разные политические устремления - вы спите и видите себя в НАТО, мы предпочитаем конституционный внеблоковый статус; Я б не стал утверждать что все на западной Украине жаждут вступления в НАТО. И думаю что приверженцев НАТО можно найти и на восточной Украине.

5) У нас разная история - ваши герои для нас фашисты, сепаратисты, убийцы мирного населения и предатели, наши герои для вас поработители. Вот тут мне почти нечего сказать.

6) У нас разное отношение к соседям - мы даем им жить так, как они хотят, и рассчитываем на такое же отношение к себе, вы же считаете, что ваши соседи живут неправильно, и должны жить, так как вы скажете. Вот интересно, какую из соседних стран "западенцы" заставили разговаривать на украинском языке...

7) У нас разные взгляды на право на самоопределение - мы готовы отпустить вас хоть к Польше, хоть к Франции в любой момент, вы же бьетесь в истерике и называете нас сепаратистами, когда мы настаиваем на аналогичном праве для себя.
Да уж, взгляды разные. Кто то хочет видеть страну единой, а кто то хочет ее поделить. Логично что Ваши предложения об отделении встречают сопротивление у другой стороны. И речь не в том что Вы готовы выпустить кого то "на волю", а Вас нет. Речь в том что это не приемлимо ни в отношении Вас, ни нас.

(Virsavia @ 30.10.2007 - время: 19:50) ЗЫ: А вопрос функционирования двуязычия важен до невозможности. Ты лично можешь мне ответить, как по твоему это должно быть??? Что должно быть на русском, а что на украинском??? Как все должно функционировать???
Извините что влажу. Но почему же, не пойти проторенным путем и не разрешить, пусть даже исключительно на территории восточных областей использование русского языка, ну а едешь куда нить дальше - учи украинский. Думаю для начала вполне подойдет...

(Virsavia @ 30.10.2007 - время: 18:50) Радость моя, никуда я не ухожу. Всегда здесь и с тобой!!! Но не могу понять твоего праведного возмущения, уж прости. Газеты у нас на русском, ТВ у нас на русском, я не знаю, может я не в той фирме работаю, но основная документация у нас идет на русском. В школе дети изучают русский. Ну хоть в лепешку расшибись, но нет у нас притеснения по языку. Я сколько раз просила примеры, нет абсолютно ничего.
Ну, милая, газеты и ТВ - это же бытовуха. А в суде тебе ни разу не приходилось бывать? А всякую техдокументацию любой госорган у тебя прям на русском примет? А банальные документы даже местного значения? Говоришь, школы русские? Ну да, оно конечно. Только вот тестирование, которое в этом году становится обязательным по всей Украине - оно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на мове! И по той самой математике с физикой, которые наши дети учили В ГОСУДАРСТВЕННЫХ РУССКИХ ШКОЛАХ НА РУССКОМ! А тесты им на мове теперь сдавать будет нужно! Это нормально вообще, а? Да это же самое откровенное и циничное ВЫДАВЛИВАНИЕ русскоязычного обучения! Не говоря уже о том, что налицо откровенная дискриминация и нарушение той же Хартии, и вообще полный цинизм со стороны государства! Получается, что с одной стороны типа в государстве со школами полная благодать, и русских вон валом, о чем гордо вопят на каждом углу, и типа все равноправны, а реально ученик, окончивший русскую школу и собирающийся дальше учиться сугубо по технической специальности, обязан математику с физикой сдавать на том языке, на котором В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ ОН ИХ НЕ ИЗУЧАЛ ВООБЩЕ!
ЗЫ: А вопрос функционирования двуязычия важен до невозможности. Ты лично можешь мне ответить, как по твоему это должно быть??? Что должно быть на русском, а что на украинском??? Как все должно функционировать??? Я тебе уже ответил. Меня полностью и целиком устроит функционирование образца "Украина-1980" С той лишь разницей, что русский и украинский меняются местами по сравнению с 1980-м годом. Подробно и по пунктам расписывать смысла не вижу, интернет у тебя под рукой, библиотеки тоже никто не отменял, погляди, как там в деталях у нас 20-25-ть лет назад русский с украинским уживались. По своему реальному опыту могу сказать, что уживались отлично. То же самое можно глянуть по любой другой бывшей союзной республике. Что-то тут тебе не подходит как черновой вариант функционирования?

(Доппельгангер @ 30.10.2007 - время: 18:50) (Handmen @ 30.10.2007 - время: 15:23) (Доппельгангер @ 30.10.2007 - время: 13:22) Великая отечественная война, ну это так на вскидку...
Классный пример навскидку, особенно если учесть, что те, кто в этой самой войне был на другой стороне, у нас теперь героями оказались. Да и в ВОВ окромя Украины еще масса народов и стран учавствовала, но чей-то никто не задается вопросом, что у нас с ними общего.
И тем не меннее. Это наша общая история. А что на счет героев, то они ж не по указу президента становяться... Вряд ли Шухевич стал героем для Вас.
Вторая мировая - это вообще общая история больше, чем половины мира. И против фашизма боролись плечо в плечо отнюдь не только украинцы запада и востока. Тех же граждан других бывших союзных республик взять - разве и с ними унас не общая история в этом отношении, а? А исключительно между западом и востоком она только общая? Именно поэтому, уж извините, ну никак не могу Ваш пример считать удачным, по крайней мере в контексте обсуждаемого вопроса. Ибо тогда у всего мира история общая и ему, миру, на этом основании срочно треба в единственное на шарике государство объединиться. Не говоря уже о бывшем СССР.
А еще нас обьединяет отношение к власти... И тут не так, уж извините, посмотрите ПО ЛЮБОЙ из наших последних властей результаты голосования на сайте ЦВК. Что по президенту, что по прошлой ВР, что по нынешней. Как раз ПО РЕГИОНАМ И ПОСМОТРИТЕ! Много там общего? По-моему, это четко обратный пример, пример того, что и представление об подходщей власти между западом и востоком конкретно разное. Почему - это уже другой вопрос. Но разница, как говорится, налицо

Странное название самой темы. А какая должна быть Украина?

(Доппельгангер @ 30.10.2007 - время: 19:20) (Virsavia @ 30.10.2007 - время: 19:50) ЗЫ: А вопрос функционирования двуязычия важен до невозможности. Ты лично можешь мне ответить, как по твоему это должно быть??? Что должно быть на русском, а что на украинском??? Как все должно функционировать???
Извините что влажу. Но почему же, не пойти проторенным путем и не разрешить, пусть даже исключительно на территории восточных областей использование русского языка, ну а едешь куда нить дальше - учи украинский. Думаю для начала вполне подойдет...
Именно! Даже при всем моем фанатичном желании увидеть в этой стране русский равноправным с мовой, я отнюдь не требую этого СРАЗУ! И нет тут ничего сложного или необычного. Почему только лишь после принятия прошлой весной местными советами статуса региональности для русского НАКОНЕЦ-ТО на ЖД вокзалах востока объявления стали звучать на двух языках, а до этого было только на украинском? Это что, кого-то ущимило, да? (русофобские истерики, понятно, не в счет) С тем же тестированием школьников, о котором уже говорил - что мешает дать человеку самому выбрать подходящий для него язык, тем более в восточных регионах, где основная масса учится в русских школах?!
Не надо искать сложности там, где их совсем немного...
P.S. Не знаю, обратил ли кто внимание, но на последнем матче "Шахтера" в ЛЧ в Милане диктор по стадиону дублировал объявления с итальянского не на украинский, а на русский. Представляю, как пенились западенцы, если, конечно, они матч смотрели. Хотя проигрыш "Шахтера" их наверно утешил

Ба, знакомые всё лица Всё те же всё там же. Господа активисты, махновцы и непримиримые борцы эфемерных автономий и прочих территориальных образований! Хочется напомнить вам, что вас меньшинство и вы ничем не отличаетесь от ультраправых чересчур свидомых украинцев, к которым у вас открытая неприязнь, и не стоит расписываться за весь Восток и Юг. И несмотря на все ваши мастерски подготовленные провокации – отдачи ноль. Что у нас общего? Общий закон и границы и, по-моему, этого достаточно, что бы не принимать во внимание сепаративные настроения. Тема баян…

(Веталь @ 30.10.2007 - время: 21:52) Хочется напомнить вам, что вас меньшинство
Это у вас откуда такие данные?

(keyaltos @ 29.10.2007 - время: 20:20) Есть похожие темы, только там вопрос заключается- в чем проблема? А в этой теме, хочется услышать почему Запад и Восток должны быть вместе. Что конкретно нас объединяет ?
Ура, господа, обратно в раннее средневековье , к феодальной раздробленности. Вот уж мы парадоксальны, ей богу.
Кто за отсоединение деревни "Пупкины", так как у них особая пупкинская культура, а ещё они все буддисты (как-то монах с тибета пришёл ещё в 19-ом веке и все приняли его веру) никакой схожести? Все любители всяких отсоединений разом "ЗА". И будет у нас 13294824903284093849032480948 пупкинских государств на тер. незалежной.
Веселиться, так веселиться.