Чому разом?

yorkshir
10/30/2007, 2:47:21 PM
Разделение приведет к бардаку.Це точно! И то ,что кое как создовалось за последние 10 лет(6 лет до этого не фига не создовалось) рухнет в одночасье.И начнется все ,как водится с дележа спорных территорий и имущества.На дорогах появятся контрольные посты по сбору лаве.И мы опять откатимся на несколько десятков лет назад.Накатаные инфроструктуры,совместные предприятия и бартер плюс давальческие условия в сельском хозяйстве вдруг перестанут работать.
Короче,кто хочет узнать на шо это будет похоже пусть сьездит на недельку в Молдавию.
Хотя с детсва я мечтал о том, что Одесса вновь обретет статус ПортоФранко, сейчас эта идея меня уже не так вдохновляет.
Согласен, что общего у востока и запада пускай не так уж и много,но поверте, что не так уж и мало.У такой нации , как курды например, вообще нет своей территории.А у нас есть и плодородные земли,и желание жить лучше.
Нет взаимопонимания? Так давайте его искать а не разделяться и выпендриваться друг перед другом ,кто круче.
DELETED
10/30/2007, 3:35:00 PM
(rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 11:46) (Donetskbi @ 30.10.2007 - время: 10:05)
В любом варианте - аргументов мы не услышим.
Гуд бай, Галиция... bye1.gif lol.gif
Ні, скоріше гуд бай Донбас bye1.gif
Ну не стоит так уж зацикливаться на нашем родном Донбассе. Если хотите знать, большинству глубоко на*** на всю эту политику. Какое отделение, о чем вы шепчете??? У народа есть более насущные проблемы. А на кучку сепаратистов все предпочитают просто не обращать внимания.

ЗЫ: Тема - баян!!!
DELETED
10/30/2007, 3:36:53 PM
Дык кто ж против? Вон пусть свидомиты берут и ищут это взаимопонимание, все равно им больше заняться нечем.
Handmen
10/30/2007, 4:40:08 PM
(keyaltos @ 29.10.2007 - время: 21:37) Я спросил " Что конкретно нас объединяет ?" Вы можете сказать?
Я могу. А ничего нас не объединяет, давайте просто будем честными. Окромя де-юро задекларированного. Нас ОБЪЕДИЛИ, причем довольно противоестественно. Вот часто слышу, что мол история нас объединяет. И очень хочу услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ на один-единственный вопрос:
Когда, на каком историческом этапе Крым, Донбасс и Галичина были едины, были одним государственным образованием? Вот и кончилась вся объединяющая история...
Handmen
10/30/2007, 4:50:59 PM
(Virsavia @ 29.10.2007 - время: 19:58) А даайте каждая область отделяться начнет??? Или каждый город??? И будет много маленьких государств. Красота!!!!!!
А если я в противовес предложенному тобой разъединению предложу объединение в одно огромадное государство, ну скажем с Российско-Украинскую Федерацию, или, поскольку Россия свма по себе тут некоторых коробит, то пусть будет у нас Польско-Украинская, Украино-Венгерская и ты ды Федерация? bleh.gif Ты ж наверняка это противоестественным тоже назовешь, точно таким же противоестественным, как и разъединение на отдельные государства-квартиры. А почему? Да потому, что существует определенный объективный оптимум, слишком дробить - плохо, слишком укрупнять - тоже переборчик. Оптимум не по размеру территории, а по массе всевозможных признаков и условий. С нунешней Украиной как раз переборчик и имеем, эдакий СССР в миниатюре или, скажем, Югославия. То, что у нас акромя Крыма НА БУМАГЕ больше нет автономий и отдельных республик, де-факто ничего ведь не меняет. И все это до поры, до времени, лишь до тех пор, пока не совпадет во времени и пространстве несколько моментов типа тех, которые привели к развалу СССР, Югославии, фактическому разделению Грузии, Молдавии и т.д....
Handmen
10/30/2007, 4:54:21 PM
(rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 10:46) (Donetskbi @ 30.10.2007 - время: 10:05)
В любом варианте - аргументов мы не услышим.
Гуд бай, Галиция... bye1.gif lol.gif
Ні, скоріше гуд бай Донбас bye1.gif
Да мы ж абсолютно не против Вашей Галиции ручкой сделать! bye1.gif Это же как раз с той стороны мгновенно истерической пеной начинают исходить даже когда просто об автономии речь заходит!
DELETED
10/30/2007, 4:57:54 PM
(Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:54) Да мы ж абсолютно не против Вашей Галиции ручкой сделать! bye1.gif Это же как раз с той стороны мгновенно истерической пеной начинают исходить даже когда просто об автономии речь заходит!
Галичина не моя. Я з Києва.
Handmen
10/30/2007, 5:10:50 PM
(rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 12:57) (Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:54) Да мы ж абсолютно не против Вашей Галиции ручкой сделать!  bye1.gif  Это же как раз с той стороны мгновенно истерической пеной начинают исходить даже когда просто об автономии речь заходит!
Галичина не моя. Я з Києва.
Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница bleh.gif
А как там дела с моим вопросом обстоят, об исторической общности, а?
sebur
10/30/2007, 5:21:10 PM
(Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:50)А если я в противовес предложенному тобой разъединению предложу объединение в одно огромадное государство, ну скажем с Российско-Украинскую Федерацию, или, поскольку Россия свма по себе тут некоторых коробит, то пусть будет у нас Польско-Украинская, Украино-Венгерская и ты ды Федерация?  bleh.gif
У России, Польши, Венгрии и т.д. надо бы спросить - хотят ли они с нами объеденятся.
(Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:50)пока не совпадет во времени и пространстве несколько моментов типа тех, которые привели к развалу СССР, Югославии, фактическому разделению Грузии, Молдавии и т.д....
Раз Украина не распалась как вышеперечисленные страны, следовательно момент у нас щас совсем другой, типа того который привел к объединению Германии в 19веке wink.gif
Доппельгангер
10/30/2007, 5:22:10 PM
(Handmen @ 30.10.2007 - время: 14:10) (rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 12:57) (Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:54) Да мы ж абсолютно не против Вашей Галиции ручкой сделать!  bye1.gif  Это же как раз с той стороны мгновенно истерической пеной начинают исходить даже когда просто об автономии речь заходит!
Галичина не моя. Я з Києва.
Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница bleh.gif
А как там дела с моим вопросом обстоят, об исторической общности, а?
Великая отечественная война, ну это так на вскидку...
DELETED
10/30/2007, 5:42:36 PM
Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница Ти ба, для мене також Донецьк закордом, якщо і не в державному значенні то в ментальному 100%.

А как там дела с моим вопросом обстоят, об исторической общности, а? Яка історична спільність, про що ви говорите?
PDV1
10/30/2007, 5:49:10 PM
Больше всего сходства в строении организма, с остальным дело плохо. Ничего хорошего Украину не ожидает. Идиотов много и делить будут постоянно вдоль и поперёк, потом будут делить города и дворы. Одним словом-хохлы! Без разницы где проживают.
DELETED
10/30/2007, 5:56:59 PM
(Virsavia @ 30.10.2007 - время: 12:35) (rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 11:46)
Ні, скоріше гуд бай Донбас  bye1.gif
Ну не стоит так уж зацикливаться на нашем родном Донбассе. Если хотите знать, большинству глубоко на*** на всю эту политику. Какое отделение, о чем вы шепчете??? У народа есть более насущные проблемы. А на кучку сепаратистов все предпочитают просто не обращать внимания.

ЗЫ: Тема - баян!!!
Та я прикалююсь. Звісно що тема баян, просто деякі наші несвідомі форумчани люблять помріяти про Донецьку республіку. Відокреметись реально не можуть. Як же їх залишити насамоті в їх смуті. Ось і підтримую щоб відрада для них була. rolleyes.gif
DELETED
10/30/2007, 6:11:30 PM
Такое впечатление, что некоторые особи не думают вообще. Собственно, это видно по отсутствию прямого ответа на прямо поставленный вопрос. Вместо этого прямого ответа свидомиты привычно занялись забалтыванием проблемы. Ну что ж, по доброте своей я вам помогу. Давайте вначале определимся с тем, почему Украина _не_может_ быть единой.

1) У нас разная территория - Юго-Восток и Запад, и изначально развивались по-разному;
2) У нас разные языки и хотим мы говорить на разных языках - вы на украинском, а мы на своем родном;
3) У нас разные религии - у вас униатская и католическая, у нас православная;
4) У нас разные политические устремления - вы спите и видите себя в НАТО, мы предпочитаем конституционный внеблоковый статус;
5) У нас разная история - ваши герои для нас фашисты, сепаратисты, убийцы мирного населения и предатели, наши герои для вас поработители.
6) У нас разное отношение к соседям - мы даем им жить так, как они хотят, и рассчитываем на такое же отношение к себе, вы же считаете, что ваши соседи живут неправильно, и должны жить, так как вы скажете.
7) У нас разные взгляды на право на самоопределение - мы готовы отпустить вас хоть к Польше, хоть к Франции в любой момент, вы же бьетесь в истерике и называете нас сепаратистами, когда мы настаиваем на аналогичном праве для себя.

Может, я что-то и забыл (дополните, пожалуйста), но уж точно ничего не дописал от себя.

Теперь ваш ход, господа. Итак, почему же мы должны быть вместе, что у нас общего?
Handmen
10/30/2007, 6:20:33 PM
(sebur @ 30.10.2007 - время: 13:21) У России, Польши, Венгрии и т.д. надо бы спросить - хотят ли они с нами объеденятся.
Ага, а нас всех сильно спрашивали? Чего, Западную Украину в 39-м кто-то спрашивал, причоединяя ее к СССР? Чему вроде как они были совсем даже не рады, а как раз наоборот. А когда Никитка-кукурузник Крым широким жестом в 1954-м (в 300-летнюю годовщину воссоединения Украины с Россией) "в знак вечной дружбы" передал в административное подчинение Киеву - у кого-то согласие спрашивали, да? А... Дальше продолжать?
Но вообще-то я не об этом говорил, а о самом принципе объединения/разъединения/автономности/независимости
Раз Украина не распалась как вышеперечисленные страны, следовательно момент у нас щас совсем другой, типа того который привел к объединению Германии в 19веке wink.gif Ну да, если все не очень плохо, то значит, все очень хорошо cry_1.gif Причины того, почему Украина не распалась в 90-м, мне очередной раз повторять лень. Но согласитесь, что если не распалась тогда, то это совсем не значит, что вообще никак и никогда не развалиться не может в принципе. Просто тогда, в 90-м и позже, не было такой остроты в отношениях составляющих Украины, не было понимания того, что вместе нам не ужиться никак. Все приходит со временем...
Handmen
10/30/2007, 6:23:20 PM
(Доппельгангер @ 30.10.2007 - время: 13:22) (Handmen @ 30.10.2007 - время: 14:10) (rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 12:57) (Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:54) Да мы ж абсолютно не против Вашей Галиции ручкой сделать!  bye1.gif  Это же как раз с той стороны мгновенно истерической пеной начинают исходить даже когда просто об автономии речь заходит!
Галичина не моя. Я з Києва.
Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница bleh.gif
А как там дела с моим вопросом обстоят, об исторической общности, а?
Великая отечественная война, ну это так на вскидку...
Классный пример навскидку, особенно если учесть, что те, кто в этой самой войне был на другой стороне, у нас теперь героями оказались. Да и в ВОВ окромя Украины еще масса народов и стран учавствовала, но чей-то никто не задается вопросом, что у нас с ними общего.
Handmen
10/30/2007, 6:25:59 PM
(rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 13:42) Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница Ти ба, для мене також Донецьк закордом, якщо і не в державному значенні то в ментальному 100%.
Значит Вы согласны, что раз для Вас ментально Донецк и так заграница, то может таки стОит всерьез подумать о том, чтобы эту ментальность и де-юро оформить? Спокойно, без истерик и стрельбы?
А как там дела с моим вопросом обстоят, об исторической общности, а? Яка історична спільність, про що ви говорите? Да это не я, это как раз другие об исторической общности говорят cry_1.gif
DELETED
10/30/2007, 6:28:26 PM
Да, история учит, что она ничему неучит.
Вот, помнится, одна историческая общность уже была. Ах, да, молодежь может не помнить. "Новая историческая общность людей - советский народ". И что с ней стало? Так свидомиты теперь формируют новую историческую общность "украинский народ"? Предсказать, что с ней станет?
yorkshir
10/30/2007, 7:03:18 PM
(Donetskbi @ 30.10.2007 - время: 15:11) Такое впечатление, что некоторые особи не думают вообще. Собственно, это видно по отсутствию прямого ответа на прямо поставленный вопрос. Вместо этого прямого ответа свидомиты привычно занялись забалтыванием проблемы. Ну что ж, по доброте своей я вам помогу. Давайте вначале определимся с тем, почему Украина _не_может_ быть единой.

1) У нас разная территория - Юго-Восток и Запад, и изначально развивались по-разному;
2) У нас разные языки и хотим мы говорить на разных языках - вы на украинском, а мы на своем родном;
3) У нас разные религии - у вас униатская и католическая, у нас православная;
4) У нас разные политические устремления - вы спите и видите себя в НАТО, мы предпочитаем конституционный внеблоковый статус;
5) У нас разная история - ваши герои для нас фашисты, сепаратисты, убийцы мирного населения и предатели, наши герои для вас поработители.
6) У нас разное отношение к соседям - мы даем им жить так, как они хотят, и рассчитываем на такое же отношение к себе, вы же считаете, что ваши соседи живут неправильно, и должны жить, так как вы скажете.
7) У нас разные взгляды на право на самоопределение - мы готовы отпустить вас хоть к Польше, хоть к Франции в любой момент, вы же бьетесь в истерике и называете нас сепаратистами, когда мы настаиваем на аналогичном праве для себя.

Может, я что-то и забыл (дополните, пожалуйста), но уж точно ничего не дописал от себя.

Теперь ваш ход, господа. Итак, почему же мы должны быть вместе, что у нас общего?
В чем то есть правда, но логика однобока.Зачем же между Югом и Востоком ставить тире. Давай на чистоту.Юг и Восток.Причем на юге, Крым однозначно сочтет себя и не без основательно , отдельной территориальной единицей.На востоке,северные регионы начнут разбираться с центральными районами о территориальной принадлежности облостей.И уж точно не понятно,где же начинается граница с заподными облостями.
Короче бардак.Да и не понятно, к чему все эти мечтания о федеральном строе.Любой политической партии выгодна целостность государства со взглядами на перспективу.И только тем кому уж очень хочется покращити свое финансовое положение вже сьогоднi, заикаются о федерации.

Я не спорю с тобой.Я просто пытаюсь быть честным перед собойи я Уверен,что при распаде Украины на департаменты, будущего у этой страны не будет.Опять кому то что то достанется, а комуто не фига.Опять будут, споры,недовольные, и не удовлетворенные.опять на десятки лет назад.А нужно то просто хорошее правительство, хороший призидент,достойные пенсии и зарплаты.И работать надо, а не в инете постится.
DELETED
10/30/2007, 7:12:22 PM
(yorkshir @ 30.10.2007 - время: 14:03)
В чем то есть правда, но логика однобока.Зачем же между Югом и Востоком ставить тире. Давай на чистоту.Юг и Восток.Причем на юге, Крым однозначно сочтет себя и не без основательно , отдельной территориальной единицей.На востоке,северные регионы начнут разбираться с центральными районами о территориальной принадлежности облостей.И уж точно не понятно,где же начинается граница с заподными облостями.
Короче бардак.Да и не понятно, к чему все эти мечтания о федеральном строе.Любой политической партии выгодна целостность государства со взглядами на перспективу.И только тем кому уж очень хочется покращити свое финансовое положение вже сьогоднi, заикаются о федерации.

Я не спорю с тобой.Я просто пытаюсь быть честным перед собойи я Уверен,что при распаде Украины на департаменты, будущего у этой страны не будет.Опять кому то что то достанется, а комуто не фига.Опять будут, споры,недовольные, и не удовлетворенные.опять на десятки лет назад.А нужно то просто хорошее правительство, хороший призидент,достойные пенсии и зарплаты.И работать надо, а не в инете постится.
Не возражаю, разница, конечно, есть. Но пока у нас есть общий э-э-э-э... оппонент в лице Запада, мы сходимся во мнениях.
В любом случае, если вам захочется поставить памятник Потемкину, братьям Орловым и Екатерине в одном будуаре - мы нисколько возражать не будем, разве что приедем полюбоваться smile.gif