Черноморский флот.

(Ufl @ 30.01.2009 - время: 23:17) (rattus @ 30.01.2009 - время: 23:00) Да ну? А чо там в федеральной России с пермяцким языком, его уже сделали государственным? Даже в федеральной стране есть один общий язык общения - язык народа который составляет большинство населения данной страны. Ведь никто не запрещает в Украине ходить в лаптях и носить косоворотки. Заодно можно падать ниц памятнику Екатерине...
Всё же надо признать, что демократия у вас развитая.
У нас же сплошной тоталитаризм.



Закон РФ от 25 октября 1991 г. N 1807-I
"О языках народов Российской Федерации"
(с изменениями от 24 июля 1998 г., 11 декабря 2002 г.)
Вводная часть

Языки народов Российской Федерации - национальное достояние Российского государства.
Языки народов Российской Федерации находятся под защитой государства.
Государство на всей территории Российской Федерации способствует развитию национальных языков, двуязычия и многоязычия.
Настоящий Закон направлен на создание условий для сохранения и равноправного и самобытного развития языков народов Российской Федерации и призван стать основой для формирования системы правового регулирования деятельности юридических и физических лиц, разработки нормативных правовых актов в целях реализации положений настоящего Закона.
В Российской Федерации недопустимы пропаганда вражды и пренебрежения к любому языку, создание противоречащих конституционно установленным принципам национальной политики препятствий, ограничений и привилегий в использовании языков, иные нарушения законодательства Российской Федерации о языках народов Российской Федерации.

Статья 2. Государственные гарантии равноправия языков народов Российской Федерации
1. Равноправие языков народов Российской Федерации совокупность прав народов и личности на сохранение и всестороннее развитие родного языка, свободу выбора и использования языка общения.
2. Российская Федерация гарантирует всем ее народам независимо от их численности равные права на сохранение и всестороннее развитие родного языка, свободу выбора и использования языка общения.
3. Российская Федерация гарантирует каждому право на использование родного языка, свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества независимо от его происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, отношения к религии и места проживания.
4. Равноправие языков народов Российской Федерации охраняется законом. Никто не вправе устанавливать ограничения или привилегии при использовании того или иного языка, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Нормы, устанавливаемые настоящим Законом, распространяются на граждан Российской Федерации, а также на иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории Российской Федерации.

Статья 3. Правовое положение языков
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией Российской Федерации свои государственные языки.
3. Субъекты Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом вправе принимать законы и иные нормативные правовые акты о защите прав граждан на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
4. В местности компактного проживания населения, не имеющего своих национально-государственных и национально-территориальных образований или живущего за их пределами, наряду с русским языком и государственными языками республик, в официальных сферах общения может использоваться язык населения данной местности. Порядок использования языков в таких местностях определяется законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
5. Государство признает равные права всех языков народов Российской Федерации на их сохранение и развитие. Все языки народов Российской Федерации пользуются поддержкой государства.

Статья 9. Право на выбор языка воспитания и обучения
1. Граждане Российской Федерации имеют право свободного выбора языка воспитания обучения.
2. Граждане Российской Федерации имеют право на получение основного общего образования на родном языке, а также на выбор языка обучения в пределах возможностей, предоставляемых системой образования.
Право граждан Российской Федерации на получение образования на родном языке обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных учреждений, классов, групп, а также созданием условий для их функционирования.
3. Право выбора образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей принадлежит родителям или лицам, их заменяющим в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Язык (языки), на котором ведется воспитание и обучение в образовательном учреждении, определяется учредителем (учредителями) образовательного учреждения и (или) уставом образовательного учреждения в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
5. Гражданам Российской Федерации, проживающим за пределами своих национально-государственных и национально-территориальных образований, а также не имеющим таковых, представителям малочисленных народов и этнических групп государство оказывает содействие в организации различных форм воспитания и обучения на родном языке независимо от их количества и в соответствии с их потребностями.


Статья 11. Язык работы федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления
1. Работа в федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления осуществляется на государственном языке Российской Федерации.
В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик наряду с государственным языком Российской Федерации могут употребляться государственные языки республик.
2. На заседаниях Совета Федерации и Государственной Думы, комитетов и комиссий палат, на парламентских слушаниях члены Совета Федерации и депутаты Государственной Думы вправе выступать на государственных языках республик или иных языках народов Российской Федерации при обеспечении перевода выступления на государственный язык Российской Федерации в соответствии с регламентами палат Федерального Собрания Российской Федерации.
3. Языком проектов федеральных конституционных законов, проектов федеральных законов, проектов актов палат Федерального Собрания Российской Федерации, внесенных на рассмотрение Государственной Думы и переданных на рассмотрение Совета Федерации, является государственный язык Российской Федерации.

Видите какая диктатура? Не то что у вас. У вас демократия. В лаптях можно ходить.
и при всем этом на сайте СексНарода который существует под российским законодательством на украинском форуме - ЗАПРЕЩЕНО ПИСАТЬ НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ!
И смысл после этого тыкать куда-то российские законы!

(Ufl @ 31.01.2009 - время: 00:12) (rattus @ 30.01.2009 - время: 23:45) Скажите, а законы в России всегда неуклонно исполняют?
rattus, на Земле нет страны где законы всегда и неуклонно исполняют.

Так как у вас в демократической стране защищены законодательно языки нацменьшинств?
Опять таки зачем далеко ходить? - У нас на украинских форумах в отличие от Секснарода не банят за использование языка соседней страны.

(Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 12:07) Опять таки зачем далеко ходить? - У нас на украинских форумах в отличие от Секснарода не банят за использование языка соседней страны.
Учите мат часть, русский язык является языком межнационального общения, хотя я сомневаюсь, что вы этого не знаете, т.к. тут уже говорилось и обсасывалось уже миллион раз, так чего миллионный раз опять передергивать? Уже давно всем ясно что проблема только в том что верхушка страны плевать хотело на конституцию законы демократию и т.д. для нее важнее свой карман и ее же больное воображение.

Языком общения в рамках СНГ, но не более. А вообще языковая проблема надумана и одинаково смешно и убого выглядят и Леша-Мерседес, требовавший себе переводчика для переговоров в Москве, и наши славяно-русофилы, игнорирующие украинский язык. Неужели у них настолько низкий коэфффициент интеллектуального развития, что они не способны изучить довольно простой украинский язык.
А ввели бы на госуровне двуязычие, многие проблемы были бы сняты. Последние события в России думаю и так уменьшат число страждущих и жаждущих оказаться в обьятиях "старшего брата".

(Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 12:07) Опять таки зачем далеко ходить? - У нас на украинских форумах в отличие от Секснарода не банят за использование языка соседней страны.
Это от того, что Украина "де факто" - двуязычная страна. А "оранжевые" руки еще не добрались до форумов.
(kempentai)Языком общения в рамках СНГ, но не более.
Вот именно, что более. Для миллионов этнических украинцев русский язык является родным. Если даже жители Львова СексПарочка признают, что их родной язык - русский, что уже говорить о других регионах.
Об этом здесь говорилось уже тысячу раз.

Поэтому модернизация флота- есть задача №1, и не обращать внимания на вяканье "огрызков", "обьедков" и прочего кампоста ... Немного выше Парутчик написал про сокращение армии России. Думаете кто-то будет сильно модернизировать и укреплять флот, который потерял своё значение и не представляет большого тактического значения? Этот топик убедил меня что Черноморский флот нужен России и крымчанам Зачем крымсим татарам ЧФ? Расскажите пожалуйста Для миллионов этнических украинцев русский язык является родным. Опять повторю. Всё меняеться в подлунном мире. Когда-то в силу исторических причин главным был русский, теперь их дети и внуки вернуться к своим истокам, их родным опять станет украинский....

(Ufl @ 31.01.2009 - время: 00:54)

Закон о языке принят?
Если нет, то не так же само.
Странно слышать вопрос о наличии закона от Вас... Мне так кажется мы уже обсуждали его статьи, да еще к тому же с Вами... Закон есть.

(rattus @ 01.02.2009 - время: 22:21) Зачем крымсим татарам ЧФ? Расскажите пожалуйста
Ну если так рассуждать, то зачем крымским татарам вмсу и вообще украинская армия, а так же украинская милиция украинские суды и т.д.?

Ну если так рассуждать, то зачем крымским татарам вмсу и вообще украинская армия, а так же украинская милиция украинские суды и т.д.?Чтоб защищать от российских шовинистов, которые на месте их кладбищ рынки и торговые центры строить хотят...

(rattus @ 01.02.2009 - время: 23:25) Ну если так рассуждать, то зачем крымским татарам вмсу и вообще украинская армия, а так же украинская милиция украинские суды и т.д.?Чтоб защищать от российских шовинистов, которые на месте их кладбищ рынки и торговые центры строить хотят...
Сейчас как раз строительством на месте их святынь занимаются украинские власти так что тут как раз их нужно от украинцев защищать.

Немного про "модернизацию" Главное чудо – это, конечно, ракетный подводный крейсер стратегического назначения (РПК СН) проекта 955 «Борей» без баллистических ракет (хотя строятся три субмарины одновременно). Чудо немного поменьше – многоцелевая атомная подлодка проекта 885 «Северодвинск», которая находится на верфях одноименного города уже 15 лет и до сих пор даже не спущена на воду. Чудо еще меньшее – очень хороший, возможно даже лучший в своем классе сторожевой корабль проекта 1244 «Новик», фактически брошенный на верфи «Янтарь» в Калининграде без всяких разумных причин. Вместо него с 2001 года в Питере строится серия кораблей проекта 20380 «Стерегущий», имеющих гораздо более низкие ТТХ, чем «Новик». Причем без чудес не обошлось и здесь.    Совсем небольшие кораблики (водоизмещение – менее 2000 т) с весьма ограниченным набором вооружения строятся по шесть лет! Заложенный в декабре 2001 года «Стерегущий» передан флоту в феврале нынешнего года. Следующий корабль данного типа поступит в состав ВМФ не ранее 2011 года (это по официальным заявлениям, которые, увы, почти никогда правдивыми не бывают, очень сильно приукрашивая реальность).    Для справки – в США эсминец типа «Орли Бёрк», превосходящий «Стерегущего» по водоизмещению в четыре раза, строится за два-три года (от закладки до передачи в состав ВМС). А в Китае фрегат типа «Цзянвей», по водоизмещению примерно равный «Стерегущему», – за один-два года. Строительство нормальных авианосцев в России не освоено в принципе. У нас (в смысле – в СССР) имелись в высшей степени своеобразные авианесущие крейсеры проекта 1143 «Киев», которые ни в коем случае нельзя было считать полноценными авианосцами (этому высокому званию не соответствовали ни ТТХ самого корабля, ни уж тем более его авиационное вооружение). Не до конца полноценным, увы, является и единственный на сегодняшний день в составе ВМФ РФ авианосец (точнее тоже авианесущий крейсер) «Адмирал Кузнецов». Конечно, взлетают с него уже не «вертикалки» Як-38, а нормальные Су-33. Однако отсутствие катапульт (их заменяет задранный вверх нос-трамплин) и наличие ударного ракетного вооружения свидетельствуют о том, что ни технологии строительства полноценных авианосцев, ни даже самой концепции их применения у нас нет.    Кроме того, эти корабли у нас просто негде строить. Все наши авианосцы до «Кузнецова» включительно создавались в Николаеве. Питерские и северодвинские корабелы могут много и интересно рассказывать о том, что они способны дать флоту абсолютно все и даже еще больше, но, увы, верится в это с большим трудом. До 2020 года они в самом лучшем случае разработают проект и подготовят производственные линии под первый авианосец.    Снова для справки – в США строительство авианосцев отработано до автоматизма. Так вот, девять авианосцев типа «Нимиц» американские военно-морские силы получили в течение 35 лет (от закладки головного «Нимица» до ввода в состав ВМС девятого в серии «Рейгана»). А мы, не имея вообще никакого опыта и располагая деньгами, «чуть-чуть» меньшими, чем Соединенные Штаты, отшлепаем шесть штук за 10 лет! Полная версия статьи ССЫЛКА
Ну и про "мастерство" российских моряков Видео

(rattus @ 31.01.2009 - время: 00:50) (Carnyx @ 31.01.2009 - время: 00:27) Ага да у вас даже учебник украинского с какого перепугу назван "ридной мовой" и это в регионе где для 90 % населения родным языком является русский
А в подлунном мире всё меняеться. Когде-то для многих украинцев родным стал русский, теперь со временем для многих русских родным станет украинский....

"Ну это вряд-ли"(с). Как это ни цинично звучит, поезд ушёл.

(POLLYPOLL @ 01.02.2009 - время: 08:06) Флот нужен в Севастополе это неоспоримо, хотелось бы видеть его на рейдах многих других портов хотя бы на уровне 1991г.
Поэтому модернизация флота- есть задача №1, и не обращать внимания на вяканье "огрызков", "обьедков" и прочего кампоста ... Этот топик убедил меня что Черноморский флот нужен России и крымчанам а значит его жизнь в Севастополе имет свой логический смысл. Напротив если украинский флот не нужен ни правительству Украины ни крымчанам ни самим морякам- "успехи" его на лицо.
К сожалению, судя по всему, ЧФ России не нужен. Увы. То, что он ещё жив - лишь свидетельство огромного запаса прочности советской военной машины. Не более. В ближайшие 10 лет никакой модернизации флота не будет. Будут лишь дальнейшие "оптимизации".

Мужик пошёл в лес на медведя. Пока ворочал в берлоге дрыном - медведь подкрался сзади, отнял ружьё и отимел мужика. Мужик - домой, хватает второе ружьё, бежит к берлоге. Осечка. Медведь повторяет акт. Мужик бежит к соседу, одалживает ружьё, бежит к берлоге. Пуфф! Порох сырой. Медведь (задумчиво): "Мужик, я не понял, ты охотник или педик?"

Народ, вы о флоте или о языке?

Автор: Вадим Поплавко
События в Севастополе, учения НАТО, заявления военного министра Еханурова и всевозможных националистических организаций дают основания предполагать, что Украина становится настоящей военно-морской державой. А какая морская держава не имеет своих военно-морских традиций и праздников?

А неділеньку рано-пораненьку
Пливуть славні козаченьки,
Пливуть човенцями,
Поблискують весельцями...

С этим делом в нашей стране никогда не было проблем. Традиции всегда можно «вспомнить», а праздники придумать. Ведь догадались установить доску в память поднятия военно-морского флага. По всей видимости, институт исторической памяти серьезно озадачен проблематикой военно-морских праздников и всевозможных дат и юбилеев.

Давайте вместе прогнозировать, какие же еще военно-морские праздники и традиции может придумать себе «военно-морская держава» Украина?

Нырять в глубину веков с подобной проблематикой опасно и чревато сенсационными открытиями «украинской принадлежности» Фемистокла, викингов, Магеллана, Кортеса, Дрейка, Нельсона и Ушакова. Можно остановиться на морских экспедициях запорожских казаков.

Их военно-морские достижения хорошо известны благодаря учебникам истории и телеканалу «Интер», который демонстрирует схему секретной казацкой подводной лодки, опередившей изобретение Фултона на пару-тройку столетий. Памятник первому украинскому адмиралу Сагайдачному уже установлен, и теперь можно праздновать годовщины походов на Синоп (1614), Варну (1604), Трапезунд (1616) и Константинополь (1615). Однако неизвестно, какой будет реакция нашего перспективного союзника по НАТО — Турции. Потому повод стоит искать поближе, как и сделали украинские моряки новейшей истории Украины.

Между тем, согласно исследованиям Д. Яворницкого — непререкаемого авторитета и знатока истории казачества, первый серьезный большой линейный корабль, изображенный на войсковом знамени казаков, был подарен императрицей Екатериной Великой...

С морем, кстати говоря, связан и главный украинец всех времен и народов Тарас Шевченко. Сегодня нам повествуют о жутких годах армейской службы поэта, а между тем Тарас Григорьевич был «настоящим мореманом». Лейтенанту Бутакову было поручено провести съемку и описание береговой линии Аральского моря. Для этого была построена и прибыла на Сырдарью двухпушечная шхуна «Константин». 30 июня 1848 года корабль вышел в море. А моряком на ней был Тарас Шевченко, при этом он был практически один из 27 человек команды, кому офицер разрешил на время плавания ходить в гражданской одежде и поручил заниматься любимым делом — рисованием: он должен был делать зарисовки берегов Аральского моря. Так что этим летом есть повод отметить 160 лет со дня первого морского опыта «украинского пророка»!

Напомним, что собственно «украинский флот» появился сразу после свержения Временного правительства в Петрограде. То есть крестными отцами «украинского флота», как, в принципе, и почти всех «незалежностей» Украины, были большевики.

Сразу отметим, что флотская проблема — реально одна из наиболее серьезных, равная по значению и сложности с получением дешевого российского газа или с коррупцией в органах ГАИ. Дело в том, что национально свидомый элемент в те времена находился на приличном расстоянии от морей и океанов, да и большая часть этого элемента о существовании моря лишь догадывалось. Но все же вопросы решались.

Одним из создателей военно-морской мощи Украины был Дмитро Антонович, чей день рождения приходится на 2 ноября 1877 года (недавно ему стукнуло 130 лет). Сын одного из столпов национального движения, Дмитро хорошо разбирался в истории искусств и антироссийской деятельности. Под кличками Муха и Шельменко он занимался политическим разбродом на юге России в Николаеве, Херсоне и Одессе, за что, по всей видимости, и получил чин секретаря по морским делам. Хотя историк незалежного флота Святослав Шрамченко убежден, что Антоновичу поручили флот по причине его умения и любви грести в лодке по Днепру. Итак, министром он стал 9 января 1918 года (вот вам и перспективный праздник — день морского министра).

Именно при Антоновиче появился временный закон о флоте УНР и тот самый украинский военно-морской флаг, о поднятии которого должна была рассказывать утопленная возле Графской пристани мемориальная доска.

К слову, Антонович первым столкнулся с дефицитом национально сознательных морских офицеров и, обнаружив свою некомпетентность, ушел в создание национального театра. Так что от флота до театра — один шаг.

Очередной министр, полковник Александр Жуковский, ввел в обиход флота торжественное обещание, которое должно было заменить военную присягу. Ориентировочно это происходило зимой 1918 года, так что 23 февраля, вместо нелюбимого национально сознательной частью страны «дня Советской армии», можно смело праздновать «День военно-морского торжественного обещания».

Как известно из истории, почти весь 1918 год прошел под германской оккупацией, что компенсировалось гетманским правительством Павла Скоропадского. Гетман, хотя и был кавалеристом, флоту уделял значение.

15 июля Украина может смело отмечать «День украинской национальной военно-морской формы». В этот день в 1918 году морское ведомство гетмана Скоропадского издало приказ о запрете ношения морскими офицерами старой российской формы и предписывало срочно переодеться в новую установленную форму. Между прочим, гетман частично изменил и военно-морской флаг. Так что можно устанавливать сразу две доски, напоминающие о поднятии обоих флагов.

«Скоро упавшего» Скоропадского сменила Директория, внесшая свою лепту в морские традиции. 23 января — это День подводного флота Украины. Именно в этот день в 1919 году морское министерство петлюровской Директории переименовало российские подлодки «Лебедь» и «Пеликан» в более «свидомые» — «Карась» и «Щука».

В первой половине июля можно отмечать День западноукраинской морской пехоты. В середине июля 1919 года капитан 1-го ранга Мыкола Злобин, исполнявший роль военно-морского министра, вместо посаженного в тюрьму лейтенанта Михаила Билинского, тоже морского министра, завершил формирование Гуцульского полка морской пехоты. По мнению тогдашних стратегов, именно гуцулы, умеющие сплавляться по рекам на плотах и бревнах, должны были идеально подходить на роль морпехов. Что-то вроде «карпатских моржей» или «галицийских котиков»... Полк даже получил черную форму, но, вероятно, разворовал ее и рассосался по домам.

В августе 2009 года можно с помпой отметить 90-летие со дня открытия первой украинской национальной школы гардемаринов. По уже понятной логике, ее открыли в Каменец-Подольском — перспективных морских воротах Украины. Наверное, потому не стоит удивляться, что открыл гардемаринскую школу бывший офицер русской пехотной дивизии Владимир Савченко-Бельский. К тому времени он уже стал генералом-хорунжим и почти адмиралом, ибо успел пожить в Севастополе почти два года. Здесь же, в предгорьях Карпат, родился и «День свята українського державного флоту» и «День Українського Чорного моря». Так что не надо скептически ухмыляться над шуткой-прибауткой минувших лет: «Подводная лодка в степях Украины...».

Мы только вскользь рассмотрели предположительные поводы, на самом деле возможности институтов исторической памяти куда шире, и военно-морская Украина все еще ждет своих праздников!

«Скоро упавшего» Скоропадского сменила Директория, внесшая свою лепту в морские традиции. 23 января — это День подводного флота Украины. Именно в этот день в 1919 году морское министерство петлюровской Директории переименовало российские подлодки «Лебедь» и «Пеликан» в более «свидомые» — «Карась» и «Щука».

Автор дебил. Назвать его полным именем не позволяют правила.

Да, ладно, хорош трепаться! Кораблики не новые, но в купе с береговыми батареями ЧФ и флотской авиацией на территории России, в настоящий момент ЧФ грозная сила. Даже в несколько раз превосходящая корабли ЧФ флотилии военных судов вошедшая в Черное море будет уничтожена ракетами и авиацией расположенными на территории РФ, поэтому надежды отдельных граждан на авианосец "Нимиц" в Черном море напрасны.
Без модернизации флот будет и дальше деградировать - это ясно. ЧФ РФ даже близко не соотвествует по мощи ЧФ СССР это тоже ясно. Но то что в случае не дружественных действий властей Украины, он представляет серьёзную угрозу для них это точно. Плюс лояльное ЧФ и России и население Крыма, плюс базы хранения флота. В общем очень даже серьёзно.
Если вдруг РФ откажется от вывода флота, то Украине останется только жаловаться в ООН, примерно как Сербия сейчас.

(энтузиаст_ @ 21.02.2009 - время: 17:13) Если вдруг РФ откажется от вывода флота, то Украине останется только жаловаться в ООН.
Можно подумать в ООН всерьёз воспринимают Украину..

(Luca Turilli @ 21.02.2009 - время: 17:30) Можно подумать в ООН всерьёз воспринимают Украину..
Да не, там Россию боятся, ибо фиг знает, что у этого медведя на уме. Ракет нет, лодок нет, авианосцев нет. боевых вертолётов нет...... Ничего нет, только гонор (известно такое слово???).
Вот что есть-пушесное мясо. Живёшь 40-ми годами 20-го века. ну и Бог с тобой.