Было бы государство Украина?

(Duhovnik @ 14.07.2009 - время: 22:18) ну думаю века через 2-3 мы наконец вернем свои исконно Киевские земли -Тверь, Суздаль, Рязань, Владимир и т.д. а пока процес собирания исконно Киевских земель только набирает оброты. В конце концов после развала СССР Украина не отдала никому ни квадратного километра своих земель -а вот Россия уже отдала сотни квадратных километров из того наследия что досталось ей после развала СССР!
Ну, до того, как начинать набирать обороты, Украине сомой нужно добиться поначалу действительной независимости.

(rattus @ 14.07.2009 - время: 23:25) В начале 17-го века
а до этого на каком разговаривали?
без сарказма и издевки .. просто вопрос?

(rattus @ 14.07.2009 - время: 23:25)
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10762116

(Неуловимый ДЖО @ 14.07.2009 - время: 23:28) а до этого на каком разговаривали?
без сарказма и издевки  .. просто вопрос?
Без сарказма и издёвки. На древнерусском. Формирование русского этноса закончилось в 16м веке. Вот с этого момента на русском с большим количеством диалектов. Поволжским, помосрким, малороссийском и т.д. Украинский этнос сформировался из к 19 веку. Тогда и появляются документы на украинском языке.
Вот вам отрывок из исторического документа начала 19 века
О Различных оттенках Кореннаго Народа Русскаго.
Племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее имеет пять оттенков:
• 1) Собственно так называемые Россияне населяющие Губернии Великоросские.
• 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Полтавскую Губернии.
• 3) Украинц ы населяющие Харьковекую и Курскую Губернии.
• 4) Жители Киевcкой, Подoльской и Волынской Губерний называющие себя Русснаками и
• 5) Белорусцы населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии.

(rattus @ 14.07.2009 - время: 22:25) Так же и для Руси Украина не могла быть Окраиной, так как её ценрт как раз и был в Украине. Окраина - это деревенька Москва :)
В любом случае Украина - окраина, что Европы, что РФ...
Москва-то, как город, появилась раньше Украины, так что не фантазируй.

(Неуловимый ДЖО @ 14.07.2009 - время: 23:28) а до этого на каком разговаривали?
без сарказма и издевки .. просто вопрос?
Разные наречия были. Язык ведь не появляеться в один год. Вот что мудрая БСЭ пишет:
Р. я. эпохи Московской Руси (14—17 вв.) имел сложную историю. Продолжали развиваться диалектные особенности. Оформились 2 основные диалектные зоны — северновеликорусское (примерно на С. от линии Псков — Тверь — Москва, южнее Н. Новгорода) и южновеликорусское (на Ю. от указанной линии до белорусской и украинской областей) наречия, перекрывавшиеся другими диалектными делениями. Возникли промежуточные средневеликорусские говоры, среди которых ведущую роль стал играть говор Москвы. Первоначально он был смешанным, затем сложился в стройную систему. Для него стали характерными: аканье; ярко выраженная редукция гласных неударяемых слогов; взрывной согласный "г"; окончание "-ово", "-ево" в родительном падеже единственного числа мужского и среднего рода в местоименном склонении; твёрдое окончание "-т" в глаголах 3-го лица настоящего и будущего времени; формы местоимений "меня", "тебя", "себя" и ряд других явлений. Московский говор постепенно становится образцовым и ложится в основу русского национального литературного языка. В это время в живой речи происходит окончательная перестройка категорий времени (древние прошедшие времена — аорист, имперфект, перфект и плюсквамперфект полностью заменяются унифицированной формой на "-л"), утрата двойственного числа, прежнее склонение имён существительных по шести основам заменяется современными типами склонения и т.п. Язык письменности остаётся пёстрым. Религию и зачатки научных знаний в основном обслуживал книжно-славянский, по происхождению древнеболгарский (см. Старославянский язык), испытавший заметное воздействие русского язык, оторванный от народно-разговорной стихии. Язык государственности (так называемый деловой) имел в своей основе русскую народную речь, но совпадал с ней не во всём. В нём выработались речевые штампы, нередко включавшие чисто книжные элементы; его синтаксис, в отличие от разговорного языка, был более организованным, с наличием громоздких сложноподчинённых предложений; проникновению в него диалектных особенностей в значительной степени препятствовали стандартные общерусские нормы. Разнообразной по языковым средствам была письменная художественная литература. С древних времён большую роль играл устный язык фольклора, обслуживавший до 16—17 вв. все слои населения. Об этом свидетельствуют его отражение в древнерусской письменности (сказания о белогородском киселе, о мести Ольги и др. в "Повести временных лет", фольклорные мотивы в "Слове о полку Игореве", яркая фразеология в "Молении" Даниила Заточника и т.п.), а также архаичные слои современных былин, сказок, песен и иных видов устного народного творчества. С 17 в. начинаются первые записи фольклорных произведений и книжные подражания фольклору, например песни, записанные в 1619—20 для англичанина Ричарда Джемса, лирические песни Квашнина-Самарина, "Повесть о Горе Злочастии" и др. Сложность языковой ситуации не позволяла выработать единые и устойчивые нормы. Единого русского литературного языка не было.    В 17 в. возникают национальные связи, закладываются основы русской нации. В 1708 произошло разделение гражданского и церковно-славянского алфавита. В 18 и начале 19 вв. получила распространение светская письменность, церковная литература постепенно отодвигалась на задний план и наконец стала уделом религиозной обрядности, а её язык превратился в своеобразный церковный жаргон. Бурно развивалась научно-техническая, военная, мореходная, административная и другая терминология, что вызывало большой приток в Р. я. слов и выражений из западноевропейских языков. Особенно большое воздействие со 2-й половины 18 в. на русскую лексику и фразеологию стал оказывать французский язык

(rattus @ 14.07.2009 - время: 23:44) Вот что мудрая БСЭ пишет:

Вы с ней во всё согласны?

(rattus @ 14.07.2009 - время: 23:44) Разные наречия были. Язык ведь не появляеться в один год. Вот что мудрая БСЭ пишет:

костян .. звиняй конечно .. букафф много .. а я нынче не трезв..

но великорусское .. да великорусское))))))))))
великое у нас впереди
да и украины тоже ..

как сказал один деятель ..
не важно какой национальности..


МЫ ИМ ПОКАЖЕМ КУСЬКИНУ МАТЬ!!!!


а ведь покажем.. а... братья славяне .. придет время покажем

В любом случае Украина - окраина, что Европы, что РФ...  Москва-то, как город, появилась раньше Украины, так что не фантазируй. Москва была Окраиной Руси. Украинский этнос сформировался из к 19 веку. Уфл, дело в том, что украинцы как этнос уже вполне сформировался уже в в начале 16-го века. Потому и возникали одно за другим восстания на национальной почве на землях Украины. Вы не знали, что народы в разные времена имеют разные названия? Например в 16 веке современных русских называли "московитами". Да и не все жившие на территории Московского государства себя "русскими" называли. У новгородцев например было самоназвание "словены". Документы на украинском языке появились гораздо раньше. Например, та же "летопись Самовидца" Поинтерисуйтесь, а не копируйте тексты "великорусских шовинистов"

(Неуловимый ДЖО @ 14.07.2009 - время: 23:51) великое у нас впереди
да и украины тоже ..


Не болит? Не чешется?
А то вдруг это фимоз?

(Ufl @ 14.07.2009 - время: 23:46) Вы с ней во всё согласны?
Можете опровергнуть написаное там? Я понимаю что Вам как патриоту России ( в хорошем смысле слова патриот) версия академика Чудинова про то, что русский язык - первый язык на земле, но это всего лишь сказка...

(rattus @ 14.07.2009 - время: 23:54) Уфл, дело в том, что украинцы как этнос уже вполне сформировался уже в в начале 16-го века. Потому и возникали одно за другим восстания на национальной почве на землях Украины.
rattus я с бредом активно спорил на форуме три года назад. Сейчас только ржать над ним могу.
Вы не знали, что народы в разные времена имеют разные названия? Например в 16 веке современных русских называли "московитами".
Да вы что? Кто называл? И с чего вы взяли что только русских?

(Ufl @ 14.07.2009 - время: 23:55) (Неуловимый ДЖО @ 14.07.2009 - время: 23:51) великое у нас впереди
да и украины тоже ..


Не болит? Не чешется?
А то вдруг это фимоз?
опаньки ...

что за вопрос??


иль вопросы ..




ничегонепонимаю

(rattus @ 14.07.2009 - время: 23:58) Можете опровергнуть написаное там?
Зачем rattus мне это опровергать. Вы это утверждаете, вам и доказывать. Мне достаточно сказать – нет, не верно. Такова логика спора в цивилизованном мире. Бред не опровергают.
Но я собственно не о содержании статьи. Повторю свой вопрос. Вы во всём согласны с БСЭ?
Я понимаю что Вам как патриоту России ( в хорошем смысле слова патриот) версия академика Чудинова про то, что русский язык - первый язык на земле,
Это хорошо, что вы за меня знаете, что мне версия академика.
Кстати, а что за академик?

(Неуловимый ДЖО @ 15.07.2009 - время: 00:01) опаньки ...

что за вопрос??



Да как бы вам это объяснить?
Ну в общем когда что-то великое спереди, то с этим лучше сразу к урологу.

аааааааааааа..Ufl

так и скажите
раттус читает много .. а еще он может это донести людям (прям в мозг)

раттус в этом отношении молодец ..

(Амаранта Буэндиа @ 14.07.2009 - время: 12:09) Голосовала "нет". Да его и сейчас, по сути нет, этого Государства, уже 16 лет пытаются слепить из ничего что-то, как Ющенко горшки из черепков несуществующей культуры. Унитарность - не наш путь. ИМХО.
Вот это совершенно верно.
Унитарность - не наш путь.
После Октябрьской революции пару лет Украина была независимой только потому, что ее подбирали то одни, то другие.
Что-то похожее на государство было при Скоропадском, да и то под потекторатом Германии.
Центральна Рада и Директория - фекалии в прямом и переносном смысле этого слова.
Поэтому государства нет и сейчас. Просто изменились условия, и никто не захватывает чужие территории.

(Ufl @ 15.07.2009 - время: 00:07) (Неуловимый ДЖО @ 15.07.2009 - время: 00:01) опаньки ...

что за вопрос??



Да как бы вам это объяснить?
Ну в общем когда что-то великое спереди, то с этим лучше сразу к урологу.
ааааааа .. теперь мне понятно)))

да нет .. просто это было мое типо глубокое непонятие на предыдущей пост


а вы наверное не так поняли..))))


извиняйте если ввел в заблуждение...

(Ufl @ 14.07.2009 - время: 23:58) rattus я с бредом активно спорил на форуме три года назад.
Айайай. Это Вы Неуловимому Джо можете втирать. а не Раттусу который знает что делаеться во всех уголках СН Ещё недавно кое-кто пропробовал двигать свои идеи о "первородстве" русского народа на белорусском форуме и еготам "раскатали". Это не вас случаем? Вы во всём согласны с БСЭ? Вы же знаете, я атеист. Со всем написаным в одной книге только верующие соглашаються. Я же просто сравниваю написаное в разных источниках и делаю с этого вывод...
Кстати, а что за академик? В гугле забанили?

(rattus @ 15.07.2009 - время: 00:18) Это Вы Неуловимому Джо можете втирать. а не Раттусу
ээээээээ .. а при чем тут я то?????