Бесплатная медицина
corwinnt
Грандмастер
7/21/2009, 12:51:14 AM
(Психиатр @ 20.07.2009 - время: 20:28) Конечно решение, но МНОГИМ не понравится
Я так понимаю, что тех, кому не понравится, можно разбить на три категории:
1) Бомж спивающийся и ни черта для страны не делающий.
2) Несовершеннолетние.
3) Пенсионеры и работяги, которым пару лет до пенсии и нет времени внести солидный страховой пай.
Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.
Детскую медицину стоило бы оставить бесплатной.
С третьей категорией противнее всего, однако и тут можно установить временную планку. Скажем пенсионный возраст наступил до 2020-го - лечим на шару, остальные покрываются страховкой или... эээ... переходят в первую категорию.
Я так понимаю, что тех, кому не понравится, можно разбить на три категории:
1) Бомж спивающийся и ни черта для страны не делающий.
2) Несовершеннолетние.
3) Пенсионеры и работяги, которым пару лет до пенсии и нет времени внести солидный страховой пай.
Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.
Детскую медицину стоило бы оставить бесплатной.
С третьей категорией противнее всего, однако и тут можно установить временную планку. Скажем пенсионный возраст наступил до 2020-го - лечим на шару, остальные покрываются страховкой или... эээ... переходят в первую категорию.
Психиатр
Грандмастер
7/21/2009, 12:57:42 AM
(corwinnt @ 20.07.2009 - время: 20:51) Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.
Детскую медицину стоило бы оставить бесплатной.
С третьей категорией противнее всего, однако и тут можно установить временную планку. Скажем пенсионный возраст наступил до 2020-го - лечим на шару, остальные покрываются страховкой или... эээ... переходят в первую категорию.
Детская медицина без обсуждения)
А вот в категории кому до пенсии лет не хватило - можно сделать: 9 лет до пенссии, 6 лет до пенсии, 3 года до пенссии - и в соответствии с этим расчёт производить.
Так же стоит учитовать пострадавших на работе, т.е. категорию проф больных и инвалидизацию.
Детскую медицину стоило бы оставить бесплатной.
С третьей категорией противнее всего, однако и тут можно установить временную планку. Скажем пенсионный возраст наступил до 2020-го - лечим на шару, остальные покрываются страховкой или... эээ... переходят в первую категорию.
Детская медицина без обсуждения)
А вот в категории кому до пенсии лет не хватило - можно сделать: 9 лет до пенссии, 6 лет до пенсии, 3 года до пенссии - и в соответствии с этим расчёт производить.
Так же стоит учитовать пострадавших на работе, т.е. категорию проф больных и инвалидизацию.
corwinnt
Грандмастер
7/21/2009, 1:02:04 AM
(Психиатр @ 20.07.2009 - время: 20:57) А вот в категории кому до пенсии лет не хватило - можно сделать: 9 лет до пенссии, 6 лет до пенсии, 3 года до пенссии - и в соответствии с этим расчёт производить.
Угу. Теперь как в том анекдоте дело за малым, осталось только уговорить Ротшильда. В смысле правительство.
Угу. Теперь как в том анекдоте дело за малым, осталось только уговорить Ротшильда. В смысле правительство.
Carnyx
Удален 7/21/2009, 1:31:04 AM
(Психиатр @ 20.07.2009 - время: 20:25) (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 20:17) не каждый такие услуги может оплатить, т.е. право на жизнь и здоровье или зарабатывается или наследуется?
Вот вопрос которого я ждал) Ты согласен, что бомж спивающийся и ничерта для страны не делающий достоин той же мед помощи что и ты? Или опусмтившийся наркоман, который грабит ради дозы? Или гомосексуалист-СПИДозник заражающий всех направо и налево?
А ты согласен с тем что человек обокравший всю страну, загнавший десятки людей за черту бедности, а то и убивший не одного человека в т.ч. тот кому просто удалось родиться у богатых родителей достоин лучшей медицинской помощи чем ты?
Медицинская страховка не решение? не факт, все зависит от максимального размера страховой выплаты (не удивлюсь если она будет зависеть от заработной платы), смотря что будет считаться страховым случаем, кто будет страховщиком, и еще очень много "но"
Детская медицина без обсуждения) а почему врач лечащий взрослых достои \н хорошей оплаты, а лечащий детей должен на шару работать????
Вот вопрос которого я ждал) Ты согласен, что бомж спивающийся и ничерта для страны не делающий достоин той же мед помощи что и ты? Или опусмтившийся наркоман, который грабит ради дозы? Или гомосексуалист-СПИДозник заражающий всех направо и налево?
А ты согласен с тем что человек обокравший всю страну, загнавший десятки людей за черту бедности, а то и убивший не одного человека в т.ч. тот кому просто удалось родиться у богатых родителей достоин лучшей медицинской помощи чем ты?
Медицинская страховка не решение? не факт, все зависит от максимального размера страховой выплаты (не удивлюсь если она будет зависеть от заработной платы), смотря что будет считаться страховым случаем, кто будет страховщиком, и еще очень много "но"
Детская медицина без обсуждения) а почему врач лечащий взрослых достои \н хорошей оплаты, а лечащий детей должен на шару работать????
Carnyx
Удален 7/21/2009, 1:34:47 AM
(corwinnt @ 20.07.2009 - время: 20:51) Детскую медицину стоило бы оставить бесплатной.
Странная мысль с учетом того что их можно прицепить к страховке родителей
Странная мысль с учетом того что их можно прицепить к страховке родителей
Психиатр
Грандмастер
7/21/2009, 2:33:58 AM
(Carnyx @ 20.07.2009 - время: 21:31) А ты согласен с тем что человек обокравший всю страну, загнавший десятки людей за черту бедности, а то и убивший не одного человека в т.ч. тот кому просто удалось родиться у богатых родителей достоин лучшей медицинской помощи чем ты?
Пан Одессит? Вопросом на вопрос?) Что ж - отвечу - я не считаю, что он лучше (хотя это с какой стороны смотреть) но он МОЖЕТ позволить себе лучшую мед помощь)
А теперь изволь ответить мне на вопрос, который я задавал)
а почему врач лечащий взрослых достои \н хорошей оплаты, а лечащий детей должен на шару работать????
Это ты где такое прорчитал в моих постах? Откуда сей непонятный вывод?
Детская медицина беслатна в том плане, что на детей распространяется страховка родителей. А её обеспечивает предприятие на котором родитель/родительница пашет - это и есть суть страховой медицины.
Пан Одессит? Вопросом на вопрос?) Что ж - отвечу - я не считаю, что он лучше (хотя это с какой стороны смотреть) но он МОЖЕТ позволить себе лучшую мед помощь)
А теперь изволь ответить мне на вопрос, который я задавал)
а почему врач лечащий взрослых достои \н хорошей оплаты, а лечащий детей должен на шару работать????
Это ты где такое прорчитал в моих постах? Откуда сей непонятный вывод?
Детская медицина беслатна в том плане, что на детей распространяется страховка родителей. А её обеспечивает предприятие на котором родитель/родительница пашет - это и есть суть страховой медицины.
Carnyx
Удален 7/21/2009, 3:03:54 AM
(Психиатр @ 20.07.2009 - время: 22:33) Пан Одессит? Вопросом на вопрос?) Что ж - отвечу - я не считаю, что он лучше (хотя это с какой стороны смотреть) но он МОЖЕТ позволить себе лучшую мед помощь)
А теперь изволь ответить мне на вопрос, который я задавал)
Ну не одессит, да видать какие-то корни имеются, потому снова вопросом на вопрос: а кто я такой чтобы решать кому жить а кому нет? и почему государство прописав в конституции одинаковое право на жизнь, фактически создает зависимость межу правом на жизнь и наличием денежных средств. А кто определяет меру общественной значимости каждого человека и что является мерилом? деньги? заплата? Детская медицина беслатна в том плане, что на детей распространяется страховка родителей. это я ниже постом написал - тоже мне бесплатная блин!
А её обеспечивает предприятие на котором родитель/родительница пашет - это и есть суть страховой медицины. Сразу видно медика по образованию! 
это кто ж тебе сказал-то??? Это не предприятие на котором кто-то пашет обеспечивает, это обеспечивать будем ты, я и остальные граждане, т.к страховка войдет в себестомлость продукции. Страховая медицина это переложение бремени с плеч государства на плечи его граждан и все.
А теперь изволь ответить мне на вопрос, который я задавал)
Ну не одессит, да видать какие-то корни имеются, потому снова вопросом на вопрос: а кто я такой чтобы решать кому жить а кому нет? и почему государство прописав в конституции одинаковое право на жизнь, фактически создает зависимость межу правом на жизнь и наличием денежных средств. А кто определяет меру общественной значимости каждого человека и что является мерилом? деньги? заплата? Детская медицина беслатна в том плане, что на детей распространяется страховка родителей. это я ниже постом написал - тоже мне бесплатная блин!
А её обеспечивает предприятие на котором родитель/родительница пашет - это и есть суть страховой медицины. Сразу видно медика по образованию! это кто ж тебе сказал-то??? Это не предприятие на котором кто-то пашет обеспечивает, это обеспечивать будем ты, я и остальные граждане, т.к страховка войдет в себестомлость продукции. Страховая медицина это переложение бремени с плеч государства на плечи его граждан и все. Carnyx
Удален 7/21/2009, 6:12:39 AM
(corwinnt @ 20.07.2009 - время: 20:51) Я так понимаю, что тех, кому не понравится, можно разбить на три категории:
1) Бомж спивающийся и ни черта для страны не делающий.
Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.
А вот так вот лихо под одну гребку, а ведь даже от туда возвращаются, и бомжами становятся по разным причинам, причем никто не застрахован, от того чтобы завтра оказаться на улице.
Капитана в тот день
Называли на "ты",
Шкипер с юнгой
Сравнялись в талантах.
Распрямляя хребты
И срывая бинты,
Бесновались матросы
На вантах.
Двери наших мозгов
Посрывало с петель,
В миражи берегов -
Покрывала земель
Этих обетованных, желанных,
И колумбовых,
И магелланных.
Только мне берегов
Не видать и земель,
С ходом девять узлов
Сел по горло на мель.
А у всех молодцов
Благородная цель.
И, в конце-то концов,
Я ведь сам сел на мель.
И ушли корабли,
Мои братья, мой флот.
Кто чувствительней -
Брызги сглотнули.
Без меня продолжался
Великий поход,
На меня ж парусами махнули.
И погоду, и случай
Безбожно кляня,
Мои пасынки кучей
Бросали меня.
Вот со шлюпок два залпа - и ладно,
От Колумба и от Магеллана.
Я пью пену -
Волна не доходит до рта,
И от палуб до дна
Обнажились борта.
А бока мои грязны -
Таи, не таи -
Так любуйтесь на язвы
И раны мои.
Вот дыра у ребра -
Это след от ядра,
Вот рубцы от тарана и даже
Видно шрамы от крючьев,
Какой-то пират
Мне хребет перебил в абордаже.
Киль, как старый неровный
Гитаровый гриф -
Это брюхо вспорол мне
Коралловый риф.
Задыхаюсь, гнию -
Так бывает -
И просоленное загнивает.
Ветры кровь мою пьют
И сквозь щели снуют,
Прямо с бака на ют
Меня ветры добьют.
Я под ними стою
От утра до утра,
Гвозди в душу мою
Забивают ветра.
И гулякой шальным
Всё швыряют вверх дном
Эти ветры - незванные гости.
Захлебнуться бы им
В моих трюмах вином
Или с мели сорвать меня в злости.
Я уверовал в это,
Как загнанный зверь,
Но не злобные ветры
Нужны мне теперь.
Мои мачты, как дряблые руки,
Паруса - словно груди старухи.
Будет чудо восьмое,
И добрый прибой
Моё тело омоет живою водой.
Море - божья роса
С меня снимет табу,
Вздует мне паруса,
Будто жилы на лбу.
Догоню я своих,
Догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду.
И команду свою
Я обратно пущу,
Я ведь зла не держу на команду.
Только, кажется, нет
Больше места в строю,
Плохо шутишь, корвет,
Потеснись - раскрою.
Как же так, я ваш брат,
Я ушёл от беды,
Полевее, фрегат,
Всем нам хватит воды.
До чего ж вы дошли?
Значит, что, мне уйти,
Если был на мели,
Дальше нету пути?
Разомкните ряды,
Всё же мы корабли,
Всем нам хватит воды,
Всем нам хватит земли.
Этой обетованной,
Желанной,
И колумбовой,
И магелланной.
1) Бомж спивающийся и ни черта для страны не делающий.
Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.
А вот так вот лихо под одну гребку, а ведь даже от туда возвращаются, и бомжами становятся по разным причинам, причем никто не застрахован, от того чтобы завтра оказаться на улице.
Капитана в тот день
Называли на "ты",
Шкипер с юнгой
Сравнялись в талантах.
Распрямляя хребты
И срывая бинты,
Бесновались матросы
На вантах.
Двери наших мозгов
Посрывало с петель,
В миражи берегов -
Покрывала земель
Этих обетованных, желанных,
И колумбовых,
И магелланных.
Только мне берегов
Не видать и земель,
С ходом девять узлов
Сел по горло на мель.
А у всех молодцов
Благородная цель.
И, в конце-то концов,
Я ведь сам сел на мель.
И ушли корабли,
Мои братья, мой флот.
Кто чувствительней -
Брызги сглотнули.
Без меня продолжался
Великий поход,
На меня ж парусами махнули.
И погоду, и случай
Безбожно кляня,
Мои пасынки кучей
Бросали меня.
Вот со шлюпок два залпа - и ладно,
От Колумба и от Магеллана.
Я пью пену -
Волна не доходит до рта,
И от палуб до дна
Обнажились борта.
А бока мои грязны -
Таи, не таи -
Так любуйтесь на язвы
И раны мои.
Вот дыра у ребра -
Это след от ядра,
Вот рубцы от тарана и даже
Видно шрамы от крючьев,
Какой-то пират
Мне хребет перебил в абордаже.
Киль, как старый неровный
Гитаровый гриф -
Это брюхо вспорол мне
Коралловый риф.
Задыхаюсь, гнию -
Так бывает -
И просоленное загнивает.
Ветры кровь мою пьют
И сквозь щели снуют,
Прямо с бака на ют
Меня ветры добьют.
Я под ними стою
От утра до утра,
Гвозди в душу мою
Забивают ветра.
И гулякой шальным
Всё швыряют вверх дном
Эти ветры - незванные гости.
Захлебнуться бы им
В моих трюмах вином
Или с мели сорвать меня в злости.
Я уверовал в это,
Как загнанный зверь,
Но не злобные ветры
Нужны мне теперь.
Мои мачты, как дряблые руки,
Паруса - словно груди старухи.
Будет чудо восьмое,
И добрый прибой
Моё тело омоет живою водой.
Море - божья роса
С меня снимет табу,
Вздует мне паруса,
Будто жилы на лбу.
Догоню я своих,
Догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду.
И команду свою
Я обратно пущу,
Я ведь зла не держу на команду.
Только, кажется, нет
Больше места в строю,
Плохо шутишь, корвет,
Потеснись - раскрою.
Как же так, я ваш брат,
Я ушёл от беды,
Полевее, фрегат,
Всем нам хватит воды.
До чего ж вы дошли?
Значит, что, мне уйти,
Если был на мели,
Дальше нету пути?
Разомкните ряды,
Всё же мы корабли,
Всем нам хватит воды,
Всем нам хватит земли.
Этой обетованной,
Желанной,
И колумбовой,
И магелланной.
Психиатр
Грандмастер
7/21/2009, 12:37:27 PM
(Carnyx @ 20.07.2009 - время: 23:03) это кто ж тебе сказал-то???
Это так должно быть)
И на мой вопрос про бомжей всё же изволь ответить! Я там не спрашивал про жить и умереть. Там был конкретный вопрос.
Это так должно быть)
И на мой вопрос про бомжей всё же изволь ответить! Я там не спрашивал про жить и умереть. Там был конкретный вопрос.
Carnyx
Удален 7/21/2009, 4:52:06 PM
(Психиатр @ 21.07.2009 - время: 08:37) (Carnyx @ 20.07.2009 - время: 23:03) это кто ж тебе сказал-то???
Это так должно быть)
И на мой вопрос про бомжей всё же изволь ответить! Я там не спрашивал про жить и умереть. Там был конкретный вопрос.
Ответ: да
А если говорить об государственной полезности так меня что вообще отравить надо как сепаратиста по убеждениям?
Это так должно быть)
И на мой вопрос про бомжей всё же изволь ответить! Я там не спрашивал про жить и умереть. Там был конкретный вопрос.
Ответ: да
А если говорить об государственной полезности так меня что вообще отравить надо как сепаратиста по убеждениям?
corwinnt
Грандмастер
7/21/2009, 5:56:33 PM
(Carnyx @ 21.07.2009 - время: 02:12) (corwinnt @ 20.07.2009 - время: 20:51)Первую категорию по понятным причинам не рассматриваем.никто не застрахован, от того чтобы завтра оказаться на улице.Никто. Но человек, выбитый ударом судьбы из седла - это одно (да и он уже успел бы до того внести денежку в счёт страховки), а никогда не работавший "выпускник детской комнаты милиции", живущий по вокзалам да по местам не столь отдалённым всю сознательную жизнь - совсем другое. Психиатр, думаю, первый случай в виду не имел.
(Carnyx @ 21.07.2009 - время: 02:12)Догоню я своих,
Догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду...Владимир Семёнович вроде как раз об этом случае. Догнать своих - значит в прошлом быть своим... Да, никто не застрахован от инвалидности по причине производственной травмы, но в этих случаях должна быть не только пенсия по инвалидности, но и льготы на медицинское обслуживание.
(Психиатр @ 20.07.2009 - время: 22:33)Детская медицина беслатна в том плане, что на детей распространяется страховка родителей.Эээ... погодь, тогда детдомовцы что, по боку? И дети... эээ... родителей первой категории? Неправильно это. Ребёнки сами себе страховку не обеспечат. Тут как с образованием нужно IMHO - десять классов на шару, а потом либо плати, либо докажи, что на бюждете не зря штаны протирать будешь...
(Carnyx @ 21.07.2009 - время: 02:12)Догоню я своих,
Догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду...Владимир Семёнович вроде как раз об этом случае. Догнать своих - значит в прошлом быть своим... Да, никто не застрахован от инвалидности по причине производственной травмы, но в этих случаях должна быть не только пенсия по инвалидности, но и льготы на медицинское обслуживание.
(Психиатр @ 20.07.2009 - время: 22:33)Детская медицина беслатна в том плане, что на детей распространяется страховка родителей.Эээ... погодь, тогда детдомовцы что, по боку? И дети... эээ... родителей первой категории? Неправильно это. Ребёнки сами себе страховку не обеспечат. Тут как с образованием нужно IMHO - десять классов на шару, а потом либо плати, либо докажи, что на бюждете не зря штаны протирать будешь...
Психиатр
Грандмастер
7/21/2009, 10:37:12 PM
(corwinnt @ 21.07.2009 - время: 13:56) погодь, тогда детдомовцы что, по боку?
Детдомовцы - забота опекунов, в данном случае - государства.
Детдомовцы - забота опекунов, в данном случае - государства.
Психиатр
Грандмастер
7/21/2009, 11:49:18 PM
(Carnyx @ 21.07.2009 - время: 12:52) так меня что вообще отравить надо как сепаратиста по убеждениям?
можно бытьс епратистом и приносить пользу)
можно бытьс епратистом и приносить пользу)
Mykola69
Мастер
7/23/2009, 6:16:11 PM
(got-art @ 20.07.2009 - время: 11:22) Если серьезно, то в нынешних реалиях бесплатная медицина утопия.
Как мне сдаётся, о чём и моя тема, что в нынешних условиях и платная - тоже УТОПИЯ.
Вдумайтесь - люди ведь ПЛАТИЛИ. А их КАЛЕЧИЛИ. А доказать и наказать - не реально!
Вот новый главврач киевской больницы и дальше продолжит своё дело: собирать плату, работать на государство и морить пациентов.
В нормальных условиях, после такого скандала, его бы только и взяли бы участковым врачом.
ПыСы. Дорогие врачи, я не против работников медицины, я против палачей в белых халатах, и тупиц в белых халатах, и врачей по диплому, но без образования...
Как мне сдаётся, о чём и моя тема, что в нынешних условиях и платная - тоже УТОПИЯ.
Вдумайтесь - люди ведь ПЛАТИЛИ. А их КАЛЕЧИЛИ. А доказать и наказать - не реально!
Вот новый главврач киевской больницы и дальше продолжит своё дело: собирать плату, работать на государство и морить пациентов.
В нормальных условиях, после такого скандала, его бы только и взяли бы участковым врачом.
ПыСы. Дорогие врачи, я не против работников медицины, я против палачей в белых халатах, и тупиц в белых халатах, и врачей по диплому, но без образования...
Mykola69
Мастер
7/24/2009, 1:03:24 PM
(Психиатр @ 20.07.2009 - время: 20:25) Вот вопрос которого я ждал) Ты согласен, что бомж спивающийся и ничерта для страны не делающий достоин той же мед помощи что и ты? Или опусмтившийся наркоман, который грабит ради дозы? Или гомосексуалист-СПИДозник заражающий всех направо и налево?
Я думаю, что нужно подолжить список: коррупционер-депутат не достоит бесплатной медицинской помощи, милиционер-оборотень, судья-взяточник, водитель-грубиян, учитель-мучитель, ну и прочие, типа прапорщики-несуны, продавцы-обвешиватели, сантехники-пьянчуги, селяне-тупицы....
На каждого можно примерить подобную маску. Даже на тех же детей: а вдруг из кого-то Чикотило вырастет, Сталин, Берия или, не дай Бог, Гитлер?
Социальная помощь должна распространяться на всех без исключения. Медицина в том числе.
Эдак можно и образование делить. Этим можно в школе учиться, а эти деточки пусть коровам хвосты крутят.
Я думаю, что нужно подолжить список: коррупционер-депутат не достоит бесплатной медицинской помощи, милиционер-оборотень, судья-взяточник, водитель-грубиян, учитель-мучитель, ну и прочие, типа прапорщики-несуны, продавцы-обвешиватели, сантехники-пьянчуги, селяне-тупицы....
На каждого можно примерить подобную маску. Даже на тех же детей: а вдруг из кого-то Чикотило вырастет, Сталин, Берия или, не дай Бог, Гитлер?
Социальная помощь должна распространяться на всех без исключения. Медицина в том числе.
Эдак можно и образование делить. Этим можно в школе учиться, а эти деточки пусть коровам хвосты крутят.