Бесплатная медицина
Mykola69
Мастер
7/13/2009, 1:55:04 PM
Цитирую сводку ГУ УМВСУ в Луганской области:
В конце 2008 года поступила информация о том, что руководство и персонал Луганского обласного клинического онкодиспансер не чист на руку. По свидетельству заявителей, при проведении лечения и обследования их близких, страдающих заболеваниями, с них врачи вымогали довольно крупные денежные суммы... Данный диспансер имеет статус коммунального учреждения, и, следовательно, он на сто процентов финансируется из госбюджета и здесь должно быть обеспечено бесплатное лечение пациентов.
Более того, в ходе проверки также было установлено, что все необходимые медикаменты и препараты, предназначенные для лечения тяжело больных, в диспансере имеются в наличии...
В ходе оперативных мероприятий было, в частности, установлено, за 2007 - 2008 год там прошло лечение около 500 человек, большинство из которых платили врачам деньги не только за операции, но и за все процедуры (включая сдачу анализов). Суммы исчислялись в десятках тысяч гривен. Самая крупная потянула до 100 000 гривен.
Сложность в документировании незаконных действий руководства и персонала данного медучреждения заключалась в том, что многие пациенты вскоре после оказанных им медицинских услуг умирали и таким образом уносили с собой в могилу тайну алчных эскулапов...
В конечном итоге, по показаниям больных, которых горе – эскулапы еще не залечили до смерти, удалось установить и задокументировать около десяти эпизодов преступной деятельности в диспансере.
Собранных стражами экономики фактов оказалось достаточно для того, чтобы прокуратурой Луганской области было в отношение главного врача и отдельных представителей персонала данного медучреждения было возбуждено уголовное дело сразу по трем статьям Уголовного кодекса Украины: 364 (злоупотребление служебным положением), 184 (нарушение права на бесплатную медицинскую помощь), 140 (ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей медицинским работником).
Последняя статья была возбуждена по ряду фактов, выявленных помимо поборов с больных, не сразу, а лишь после получения заключений компетентной комиссии. Как выяснилось, многих пациентов в этом лечебном учреждении оперировали в тех случаях, когда в этом не было и малейшей необходимости. Главное для аморальных хирургов было одно: ободрать до нитки родственников безнадежно больных людей.
Доказать это преступление могла лишь специальная комиссия, созданная по инициативе руководства УГСБЭП ГУМВД и в которую вошли лучшие специалисты областного управления здравоохранения, санитарно–эпидемической станции и ведущие ученные Луганского медицинского университета. Всего в создании доказательной базы по данной статье было задействовано около 20 экспертов, которые пришли к единодушному заключению: в диспансере не только грубо попирались нормы профессиональной этики, но и фактически нарушалось уголовное законодательство. Многих больных лечили заведомо неправильно.
По мнению компетентной комиссии, также с большими нарушениями в данном лечебном учреждении проводились и испытания на больных новых медицинских препаратов...
От себя: Главврач данного учреждния получил около двух миллионов от фармаколов за незаконные испытания над больными. Был уволен решением облсовета за незаконное строительство (по другому не могли, нет доказательств).
P.S. Главврач подал иск в суд. Суд был быстрым и справедливым: увольнение признали незаконным, он уволился после этого по собственному желанию.
В конце 2008 года поступила информация о том, что руководство и персонал Луганского обласного клинического онкодиспансер не чист на руку. По свидетельству заявителей, при проведении лечения и обследования их близких, страдающих заболеваниями, с них врачи вымогали довольно крупные денежные суммы... Данный диспансер имеет статус коммунального учреждения, и, следовательно, он на сто процентов финансируется из госбюджета и здесь должно быть обеспечено бесплатное лечение пациентов.
Более того, в ходе проверки также было установлено, что все необходимые медикаменты и препараты, предназначенные для лечения тяжело больных, в диспансере имеются в наличии...
В ходе оперативных мероприятий было, в частности, установлено, за 2007 - 2008 год там прошло лечение около 500 человек, большинство из которых платили врачам деньги не только за операции, но и за все процедуры (включая сдачу анализов). Суммы исчислялись в десятках тысяч гривен. Самая крупная потянула до 100 000 гривен.
Сложность в документировании незаконных действий руководства и персонала данного медучреждения заключалась в том, что многие пациенты вскоре после оказанных им медицинских услуг умирали и таким образом уносили с собой в могилу тайну алчных эскулапов...
В конечном итоге, по показаниям больных, которых горе – эскулапы еще не залечили до смерти, удалось установить и задокументировать около десяти эпизодов преступной деятельности в диспансере.
Собранных стражами экономики фактов оказалось достаточно для того, чтобы прокуратурой Луганской области было в отношение главного врача и отдельных представителей персонала данного медучреждения было возбуждено уголовное дело сразу по трем статьям Уголовного кодекса Украины: 364 (злоупотребление служебным положением), 184 (нарушение права на бесплатную медицинскую помощь), 140 (ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей медицинским работником).
Последняя статья была возбуждена по ряду фактов, выявленных помимо поборов с больных, не сразу, а лишь после получения заключений компетентной комиссии. Как выяснилось, многих пациентов в этом лечебном учреждении оперировали в тех случаях, когда в этом не было и малейшей необходимости. Главное для аморальных хирургов было одно: ободрать до нитки родственников безнадежно больных людей.
Доказать это преступление могла лишь специальная комиссия, созданная по инициативе руководства УГСБЭП ГУМВД и в которую вошли лучшие специалисты областного управления здравоохранения, санитарно–эпидемической станции и ведущие ученные Луганского медицинского университета. Всего в создании доказательной базы по данной статье было задействовано около 20 экспертов, которые пришли к единодушному заключению: в диспансере не только грубо попирались нормы профессиональной этики, но и фактически нарушалось уголовное законодательство. Многих больных лечили заведомо неправильно.
По мнению компетентной комиссии, также с большими нарушениями в данном лечебном учреждении проводились и испытания на больных новых медицинских препаратов...
От себя: Главврач данного учреждния получил около двух миллионов от фармаколов за незаконные испытания над больными. Был уволен решением облсовета за незаконное строительство (по другому не могли, нет доказательств).
P.S. Главврач подал иск в суд. Суд был быстрым и справедливым: увольнение признали незаконным, он уволился после этого по собственному желанию.
DELETED
Акула пера
7/13/2009, 2:01:14 PM
(Mykola69 @ 13.07.2009 - время: 09:55) Главврач данного учреждния получил около двух миллионов
Чего?
Чего?
Психиатр
Грандмастер
7/13/2009, 2:18:10 PM
Я даже предполагаю на 99 % почему всё наружу вылезло: кому-то из прикрывавших чинуш захотелось больше, а глав-врач отказался повышать откат)))))))) И даже изнутри знаю ситуацию (источник ОЧЕНЬ надёжен) - взятки брали, но пациентов НЕ залечивали, лечение было исключительно ПРАВИЛЬНЫМ, размеры взяток в отчёте ОБЭПА ЗАВЫШЕНЫ, препараты не законно НЕ испытывали, было официальное разрешение и с каждыми пациентом заключался договор на испытания - Всё что добавлено и прочее гавно специально было подмешано для усиления эффекта и резонанса от этого дела.
ПС взятки естественн брались, благодарности принимались, возможно кто-то из врачей и вымогал - такое в Украине повсеместно, вот только разница в том, что вымогатели - ничего не сделав требуют не пойми за что, прочие же принимают и просят после выполненной работы - кто из них менее в дерьме решать вам))
Насчёт: "Всех необходимых средств и препаратов в наличии" - БЕСПАРДОННАЯ БРЕХНЯ! Только одна единственная КОММУНАЛЬНАЯ больница в Украине имеет ВСЕ нужные средства и препараты - ""ФЕОФАНИЯ" КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА ГОСУДАРСТВЕННОГО ЛЕЧЕБНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ" - где лечатся наши депутаты и прочие, могущие себе это позволить, граждане, НО пребывание там однозначно НЕ бесплатное))
ПС взятки естественн брались, благодарности принимались, возможно кто-то из врачей и вымогал - такое в Украине повсеместно, вот только разница в том, что вымогатели - ничего не сделав требуют не пойми за что, прочие же принимают и просят после выполненной работы - кто из них менее в дерьме решать вам))
Насчёт: "Всех необходимых средств и препаратов в наличии" - БЕСПАРДОННАЯ БРЕХНЯ! Только одна единственная КОММУНАЛЬНАЯ больница в Украине имеет ВСЕ нужные средства и препараты - ""ФЕОФАНИЯ" КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА ГОСУДАРСТВЕННОГО ЛЕЧЕБНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ" - где лечатся наши депутаты и прочие, могущие себе это позволить, граждане, НО пребывание там однозначно НЕ бесплатное))
Nickvp
Профессионал
7/13/2009, 2:19:20 PM
(Mykola69 @ 13.07.2009 - время: 08:55) Многих больных лечили заведомо неправильно.
А бывает и не заведомо. А что мне с этого? Сам недавно столкнулся... Сидит какая-то сука и ни хрена не хочет делать, даже за деньги (хотя может мало предлагал ). Я доктор, я так сказал месяц назад и ни о чем больше не хочу думать и тем более проводить дополнительные анализы.....
А бывает и не заведомо. А что мне с этого? Сам недавно столкнулся... Сидит какая-то сука и ни хрена не хочет делать, даже за деньги (хотя может мало предлагал ). Я доктор, я так сказал месяц назад и ни о чем больше не хочу думать и тем более проводить дополнительные анализы.....
otkruvaysova
Мастер
7/13/2009, 2:48:25 PM
Согласен с Психиатром. Из мухи слона ,а особенно сейчас ,наши журналисты делают очень профессионально. Спроса нет .
Психиатр
Грандмастер
7/13/2009, 4:31:54 PM
(otkruvaysova @ 13.07.2009 - время: 10:48) Согласен с Психиатром. Из мухи слона ,а особенно сейчас ,наши журналисты делают очень профессионально. Спроса нет .
Особенно если дать им команду фас и средства для этого)
Они и праведника дерьмом измажут и рецидивиста окрылят - по желанию заказчика) Тему из нутри знать надо, и я её знаю)
Особенно если дать им команду фас и средства для этого)
Они и праведника дерьмом измажут и рецидивиста окрылят - по желанию заказчика) Тему из нутри знать надо, и я её знаю)
Mykola69
Мастер
7/14/2009, 1:08:19 PM
(Психиатр @ 13.07.2009 - время: 10:18) препараты не законно НЕ испытывали, было официальное разрешение и с каждыми пациентом заключался договор на испытания
Как ни странно, но лицензии на эти испытания у диспансера нет. Договор заключило с фирмами частное лицо - лицо главврача.
Больные имели право либо платно лечиться проверенными лекарствами, либо бесплатно, но экспериментальными. И то есть жалобы, что всё равно с них брали деньги.
Меня не сам факт "лечения" беспокоит, а результаты "разброк".
Суд был скор и "справедлив".
При этом, слушал новости с утра, киянам подняли коммунальные платежи, а суды приняли решения отложить слушания на 4 месяца. В данном случае правосудие не спешит, а зачем это им, безвозмездно спешить?..
Как ни странно, но лицензии на эти испытания у диспансера нет. Договор заключило с фирмами частное лицо - лицо главврача.
Больные имели право либо платно лечиться проверенными лекарствами, либо бесплатно, но экспериментальными. И то есть жалобы, что всё равно с них брали деньги.
Меня не сам факт "лечения" беспокоит, а результаты "разброк".
Суд был скор и "справедлив".
При этом, слушал новости с утра, киянам подняли коммунальные платежи, а суды приняли решения отложить слушания на 4 месяца. В данном случае правосудие не спешит, а зачем это им, безвозмездно спешить?..
DELETED
Акула пера
7/14/2009, 1:22:09 PM
Тема как я понял о медицине.
Бесплатная медицина качество которой от года к году становится все хуже ( плохое финансирование и низкий профессиональный уровень медработников ). Платная медицина часто такая же только платишь.
Бесплатная медицина качество которой от года к году становится все хуже ( плохое финансирование и низкий профессиональный уровень медработников ). Платная медицина часто такая же только платишь.
Ledishka
Акула пера
7/14/2009, 1:30:16 PM
началось еще в 95-х... ребенок в больницу попал с почками и начали наряду с обычным лечением предлагать всякие импортные коктейли и только после $ подхода к заведующей, не напоминали больше о них.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Mykola69
Мастер
7/14/2009, 1:38:21 PM
(got-art @ 14.07.2009 - время: 09:22) Тема как я понял о медицине.
Бесплатная медицина качество которой от года к году становится все хуже. Платная медицина часто такая же только платишь.
Немного не о том у меня болит.
Дело в том, что зачастую не лечат, а зарабатывают деньги. Чтобы заработать, нужно найти болезнь (а так, что лечить-то). А если её нет, а хуже того, если врач шарлатан? Просто придумывают, да подороже.
Одна из потерпевших лечилась в данном диспансере от рака, если не ошибаюсь (я не врач, простите) щитовидки. Платно лечилась, облучалась, таблетками травилась. Потом выяснилось, что у неё-то и заболевания такого не было (она в Харьков ездила на обследование).
А главное - как себя защитить, и как наказать виновных? Начальник обидел, сосед гадость сделал, наследство не поделили - всё можно решить и доказать свою правоту (если, конечно, прав и есть желание докопаться до правды).
А здесь как быть? Доказательств нет, ну, ошибся врач, с кем не бывает...
Бесплатная медицина качество которой от года к году становится все хуже. Платная медицина часто такая же только платишь.
Немного не о том у меня болит.
Дело в том, что зачастую не лечат, а зарабатывают деньги. Чтобы заработать, нужно найти болезнь (а так, что лечить-то). А если её нет, а хуже того, если врач шарлатан? Просто придумывают, да подороже.
Одна из потерпевших лечилась в данном диспансере от рака, если не ошибаюсь (я не врач, простите) щитовидки. Платно лечилась, облучалась, таблетками травилась. Потом выяснилось, что у неё-то и заболевания такого не было (она в Харьков ездила на обследование).
А главное - как себя защитить, и как наказать виновных? Начальник обидел, сосед гадость сделал, наследство не поделили - всё можно решить и доказать свою правоту (если, конечно, прав и есть желание докопаться до правды).
А здесь как быть? Доказательств нет, ну, ошибся врач, с кем не бывает...
DELETED
Акула пера
7/14/2009, 1:53:32 PM
Подарки и все такое раньше тоже было . Без очереди к врачу попасть, путевку в санаторий получить за все давали . Но сейчас ужас что творится платить надо за все даже в муниципальных медучереждениях. Особенно полный беспридел в больницах. Берут все от медсестер и главврача. А качество медуслуг низкое.
Mykola69
Мастер
7/14/2009, 1:58:24 PM
(otkruvaysova @ 13.07.2009 - время: 10:48) Согласен с Психиатром. Из мухи слона ,а особенно сейчас ,наши журналисты делают очень профессионально. Спроса нет .
Какие-то страшные взгляды: я так понял жизнь и здоровье человека - муха?
Какие-то страшные взгляды: я так понял жизнь и здоровье человека - муха?
Психиатр
Грандмастер
7/14/2009, 9:49:06 PM
(Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 09:08) В данном случае правосудие не спешит, а зачем это им, безвозмездно спешить?..
Если бы вовремя и с кем надо поделились вообще бы ни было правосудия) Насчёт испытаний - если главврач выступал не просто как частное лицо, а был уполномочен фарм компанией и имел с ней договор... В принципе всё законно)
В жуткой стране живём..........
Если бы вовремя и с кем надо поделились вообще бы ни было правосудия) Насчёт испытаний - если главврач выступал не просто как частное лицо, а был уполномочен фарм компанией и имел с ней договор... В принципе всё законно)
В жуткой стране живём..........
rattus
Удален 7/14/2009, 10:13:10 PM
В моём городке СБУшники поймали на получении взятки невропатолога. Надать быстренько пройти медосмотр....
Ortodox
Удален 7/14/2009, 10:59:27 PM
Ну как сказать... всё зависит от конкретной больнички и конкретного врача. Оперировался в прошлом году у профессора, результатами доволен, правда пришлось откашлять ему энную сумму в валюте. А бывает что и деньги берут и хрен чем помогут, одни разводы.
А суд советую всем по возможности обходить десятой дорогой. Не дай вам бог столкнуться с нашим украинским "правосудием".
А суд советую всем по возможности обходить десятой дорогой. Не дай вам бог столкнуться с нашим украинским "правосудием".
Mykola69
Мастер
7/15/2009, 1:47:24 AM
(Психиатр @ 14.07.2009 - время: 17:49) Насчёт испытаний - если главврач выступал не просто как частное лицо, а был уполномочен фарм компанией и имел с ней договор... В принципе всё законно
Договор то он имел, но не был уполномочен проводить исследования в данном диспансере.
Кстати, про невропатологов. Был у меня случай со спиной, ну, прописал мне терапевт нимид пить. Попил - вё прошло.
Через полгода рецедив. Я уже пошёл к неврипитологу, к несчастью он был на сей раз наместе: куча процедур, платный массаж и таблетки ну очень эффеективные, соответственно - дорогие. Я лечусь, а мне хуже, я к нему - он успокаивает, мол время не пришло. Пришло время - меня он же направляет к на операцию, мол, уж больно я больной. К счастью, опять таки, не дошёл, сил не хватило, жена уволокла не вертебрологу - две минуты и я на ногах.
Неврипитолог работал на фирму: не лечил, а калечил (его потом за взятки выгнали).
Договор то он имел, но не был уполномочен проводить исследования в данном диспансере.
Кстати, про невропатологов. Был у меня случай со спиной, ну, прописал мне терапевт нимид пить. Попил - вё прошло.
Через полгода рецедив. Я уже пошёл к неврипитологу, к несчастью он был на сей раз наместе: куча процедур, платный массаж и таблетки ну очень эффеективные, соответственно - дорогие. Я лечусь, а мне хуже, я к нему - он успокаивает, мол время не пришло. Пришло время - меня он же направляет к на операцию, мол, уж больно я больной. К счастью, опять таки, не дошёл, сил не хватило, жена уволокла не вертебрологу - две минуты и я на ногах.
Неврипитолог работал на фирму: не лечил, а калечил (его потом за взятки выгнали).
DELETED
Акула пера
7/16/2009, 6:51:38 PM
полностью согласен с версией психиатора.
не потому, что в курсе дел в Луганске,
а потому, что знаю как тут все делается.
не потому, что в курсе дел в Луганске,
а потому, что знаю как тут все делается.
DELETED
Акула пера
7/16/2009, 7:51:06 PM
Данная проблема актуальна везде. В основном врачи сегодня или неучи, или экспериментаторы . Мой совет обходите врачей стороной залечат. А если болезнь придавит и крайне необходимо к врачу прозондируйте почву.
Mykola69
Мастер
7/19/2009, 9:24:03 PM
Сокращено мной:
- Несколько лет назад я обнаружила на шее шишку. Пошла в поликлинику, где мне посоветовали обратиться в онкодиспансер и сделать пункцию. Результаты анализа «расшифровали» так: …предраковое состояние, надо срочно оперироваться… Тут же сообщили, сколько и что надо для лечения…
Вскоре после выписки… завотделением сообщил, что у меня, оказывается, был уже рак, а он, дескать, удалил метастазы… В итоге я приняла 22 сеанса облучения. Но вместо улучшения мне становилось всё хуже.
Мы случайно узнали, что… можно было отправиться в Киев или Харьков на так называемый радиационный йод. …отправилась в Харьков. Там… выяснилось, что у меня вместо левой доли железы удалили… правую. Мало того, по результатам анализов консилиум харьковских медиков установил, что у меня вообще… нет и не было никакого рака!
На всякий случай… поехала на обследование в Киев. …несколько известных специалистов подтвердили ей вердикт харьковских медиков.
- Профессор, доктор биологических наук Татьяна Богданова из института эндокринологии, изучив мои анализы, сказала: «Я подписываюсь под своим мнением, что у вас нет никакого рака»…Возмущению профессора не было предела: «Так вас ещё и облучали?! Получается, оперировали одно заболевание, написали в документы другое, а на самом деле у вас третье…»
- Несколько лет назад я обнаружила на шее шишку. Пошла в поликлинику, где мне посоветовали обратиться в онкодиспансер и сделать пункцию. Результаты анализа «расшифровали» так: …предраковое состояние, надо срочно оперироваться… Тут же сообщили, сколько и что надо для лечения…
Вскоре после выписки… завотделением сообщил, что у меня, оказывается, был уже рак, а он, дескать, удалил метастазы… В итоге я приняла 22 сеанса облучения. Но вместо улучшения мне становилось всё хуже.
Мы случайно узнали, что… можно было отправиться в Киев или Харьков на так называемый радиационный йод. …отправилась в Харьков. Там… выяснилось, что у меня вместо левой доли железы удалили… правую. Мало того, по результатам анализов консилиум харьковских медиков установил, что у меня вообще… нет и не было никакого рака!
На всякий случай… поехала на обследование в Киев. …несколько известных специалистов подтвердили ей вердикт харьковских медиков.
- Профессор, доктор биологических наук Татьяна Богданова из института эндокринологии, изучив мои анализы, сказала: «Я подписываюсь под своим мнением, что у вас нет никакого рака»…Возмущению профессора не было предела: «Так вас ещё и облучали?! Получается, оперировали одно заболевание, написали в документы другое, а на самом деле у вас третье…»
X-cat
Профессионал
7/20/2009, 12:20:05 AM
А что, разве 49 статья Конституции Украины нарушается только в Луганске и только в онкодиспансере? А во всех остальных лечебных учреждениях Украины работают святые? Хотелось бы, чтобы было так. Но факты говорят о другом.
И в Харьковском обласном онкодиспансере берут деньги за операции, за лучевую терапию, за химиотерапию. И рука врачей не дрогнет брать деньги и у малоимущих безнадёжных больных. Хотя, может быть потому что безнадёжных... Зачем им ещё деньги?
У моего товарища сестру оперировали в Харьковском областном онкодиспансере. Несколько тысяч гривен взяли за операцию, сколько там сот гривен отдали анестезиологу, сотни гривен на химиотерапию, по 50 гривен за каждый сеанс облучения и т.д.
И в Харьковском обласном онкодиспансере берут деньги за операции, за лучевую терапию, за химиотерапию. И рука врачей не дрогнет брать деньги и у малоимущих безнадёжных больных. Хотя, может быть потому что безнадёжных... Зачем им ещё деньги?
У моего товарища сестру оперировали в Харьковском областном онкодиспансере. Несколько тысяч гривен взяли за операцию, сколько там сот гривен отдали анестезиологу, сотни гривен на химиотерапию, по 50 гривен за каждый сеанс облучения и т.д.