Беларусь глазами украинцев

(saidov @ 05.09.2009 - время: 13:21) Я не знаю какая у них пенсия, но сутки проживания семьи в Новом Свете - примерно месячная пенсия простого украинского пенсионера.
Очень жаль, что в нашей Украине, простым пенсионерам, отдых на ЮБ может только снится.
Согласен, хорошее место.

Только есть один нюанс. Всё это далеко не даром. За обеспеченную старость нужно платить. В молодости и зрелые годы.

К родственникам часто приезжают друзья из Беларуси. Общаемся. Честно скажу, ситуация с нашими пенсиями, медициной, ценами на "предметы первой необходимости" их шокирует. Но есть и вторая сторона медали. Точно так же их шокирует возможность заскочить в интернет-кафе без паспорта, продающиеся на каждом углу мобильные стартовые пакеты, публичное отношение к правительству...

И ещё... Не буду за всех белорусов, но заметил какой-то... образ "руссо туристо" на враждебном Западе. Стремление подчеркнуть, что у них самая правильная страна, где тоже всё есть и доступно каждому. Улыбнула года два назад попытка похвастаться "супернавороченным" цифровиком (мыльница Nikon). Я тогда предложил "щёлкнуться" вместе на память на берегу Днепра... и скромно достал из потёртой сумки цифрозеркалку... Примерный уровень моих доходов они знают. И когда я сказал, что купил в кредит (с переплатой) только потому, что срочно нужен был фотоаппарат в отпуск мне, кажется, не поверили...

corwinnt, а ты считаешь, что наши пенсионеры не заработали за свою жизнь, на нормальную старость? Я не говорю о кадрах партийной номенклатуры, в основном они и сегодня себя неплохо чувствуют.

(corwinnt Ссылка на это сообщение 05.09.2009 - время: 14:271) К родственникам часто приезжают друзья из Беларуси. Общаемся. Честно скажу, ситуация с нашими пенсиями, медициной, ценами на "предметы первой необходимости" их шокирует. Но есть и вторая сторона медали. Точно так же их шокирует возможность заскочить в интернет-кафе без паспорта, продающиеся на каждом углу мобильные стартовые пакеты, публичное отношение к правительству...
... образ "руссо туристо" на враждебном Западе. Стремление подчеркнуть, что у них самая правильная страна, где тоже всё есть и доступно каждому.

Ты много пенсионеров видел в интернет-кафе?
А если народ живет хорошо, чего-же не сказать об этом?
А какой толк от нашего публичного отношения к правительству?

(saidov @ 05.09.2009 - время: 13:21) В Белоруссии не жил, но весной был проездом. Поразили две вещи:

1. Дороги отличные, да и культура вождения гараздо выше... вежливее там люди на дорогах...
2. ацкий отжиг... берут, еще как берут... не брезгуют даже сигаретами...

(saidov @ 05.09.2009 - время: 15:30) А если народ живет хорошо, чего-же не сказать об этом?

Тут такое дело... Сами беларусы говорят что плохо живут. Как при союзе, на кухнях разговоры что всё плохо, а на публику - всё хорошо.

так в России и на Украине на кухне тоже говорят, что плохо живут...
основная масса, понятно...

проехал этим летом три раза через Беларусь.

дороги - уже не буду повторяться - просто супер, в Псковской и Черниговской областях, по сравнению с Беларусью - как после войны)))
за три проезда (по 500 км) только два поста гаи, меряющих скорость, в Псковской же и Черниговской на порядок больше.

Говорят, что в Бресте разруха, я заезжал только в Оршу и Витебск, скажу, что Орша мне больше напомнила маленький прибалтийский город, безупречно чистый, дороги ровные, дома покрашенные, разваленных хрущевок в принципе нет.
Но народ в Орше небогатый.
В рсеторане в отеле не видел просто ужинающих, а только как при советском союзе - либо справляющих юбилей, либо обхаживающих даму...)))
Витебск город побольше, там и отели есть частные (в Орше только один - комунальный), и рестораны недешевые.
Понравился центр.
В центре Витебска - университет, которые превращен в пешеходную зону. Очень красиво сделано.

Частный бизнес в Беларуси, конечно, в загоне, все запереурегулировано по самые яки, чуть что не так - турма или большие штрафы.
Но люди как-то выкручиваются...)))

(Доппельгангер дата: 05.09.2009 - время: 15:32 )
2.  ацкий отжиг... берут, еще как берут... не брезгуют даже сигаретами...

Ну не знаю, значит мне такие попались. Мало того, опять же, по привычке,
позвонил в Могилев знакомому с просьбой помочь ( знакомый при чине, а ребята были с могилевской управы). Да нет проблем- ответил знакомый, оплачу штраф, а документы вышлю по почте. Да, можно сказать- такой у тебя хороший знакомый, ну может быть.
У нас тоже бывает не берут, но не потому, что не берут, а потому, что мало зарядил. А если видишь, гаишник на капоте оформляет протокол, то обязательно возле него водила с трубой - кому-то звонит.

( rattus дата: 05.09.2009 - время: 15:47 ) Тут такое дело... Сами беларусы говорят что плохо живут. Как при союзе, на кухнях разговоры что всё плохо, а на публику - всё хорошо.

rattus не спорю с тобой, сколько людей, столько и мнений.
Мои знакомые тоже говорят, что живут как при Союзе, только они имеют ввиду
соотношение зарплат с ценами на продукты, комунальные услуги, ценами на медикаменты и т.д.

(saidov @ 05.09.2009 - время: 17:00) rattus не спорю с тобой, сколько людей, столько и мнений.
Мои знакомые тоже говорят, что живут как при Союзе, только они имеют ввиду
соотношение зарплат с ценами на продукты, комунальные услуги, ценами на медикаменты и т.д.
Где-то на первых страницах темы я спрашивал le male правда ли что беларусы ездят в Украину по продукты. Оказываеться правда. в Украине дешевле....

(rattus @ 05.09.2009 - время: 17:12) (saidov @ 05.09.2009 - время: 17:00) rattus не спорю с тобой, сколько людей, столько и мнений.
Мои знакомые тоже говорят, что живут как при Союзе, только они имеют ввиду
соотношение зарплат с ценами на продукты, комунальные услуги, ценами на медикаменты и т.д.
Где-то на первых страницах темы я спрашивал le male правда ли что беларусы ездят в Украину по продукты. Оказываеться правда. в Украине дешевле....
это было год назад , за последний год цены у нас выросли почти в два раза .... Развиваемся ... Растем ...

(saidov @ 05.09.2009 - время: 15:30)corwinnt, а ты считаешь, что наши пенсионеры не заработали за свою жизнь, на нормальную старость?Вот же ж народ... Неудивительно, что наши депутаты тоже взяли манеру "или голосуем пакетом, или не голосуем вообще"... Какой буквой я сказал, что отдельно взятая белорусская медицина или пенсионная политика - это плохо? Я просто как та украинская собака на границе, хочу и сытым быть и чтоб погавкать давали. А такого вот, чтоб и рыбку съесть и... нет ни у нас, ни в Белоруссии.

(saidov @ 05.09.2009 - время: 15:30)Ты много пенсионеров видел в интернет-кафе?А до пенсии что, жить не нужно? А "белорусская модель" просто невозможна без ограничения потребностей народа в целом. Без воспитания человека, который сам будет ограничивать себя (и не только материально) всю жизнь, считая обеспеченную старость достаточной компенсацией.

(saidov @ 05.09.2009 - время: 15:30)А если народ живет хорошо, чего-же не сказать об этом?Сказать-то можно... Я тоже могу сказать, что живу хорошо. А толку? Сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет © Ходжа Насреддин.

(saidov @ 05.09.2009 - время: 17:00)Мои знакомые тоже говорят, что живут как при Союзе, только они имеют ввиду соотношение зарплат с ценами на продукты, комунальные услуги, ценами на медикаменты и т.д.А про ассортимент товаров и услуг они не говорят? Может и это тоже... как при Союзе

(rattus @ 05.09.2009 - время: 17:12) (saidov @ 05.09.2009 - время: 17:00) rattus не спорю с тобой, сколько людей, столько и мнений.
Мои знакомые тоже говорят, что живут как при Союзе, только они имеют ввиду
соотношение зарплат с ценами на продукты, комунальные услуги, ценами на медикаменты и т.д.
Где-то на первых страницах темы я спрашивал le male правда ли что беларусы ездят в Украину по продукты. Оказываеться правда. в Украине дешевле....
неправда, в белоруссии дешевле, причем значительно...
а какие там йогурты вкусные!!!!!!!!!!!!!!
местные, понятно...

(ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 18:15) неправда, в белоруссии дешевле, причем значительно...

Не, я le male и другим беларусам больше верю.
За йогурты не знаю, а вот обои беларуские дерьмо редкостное.

Я отвечал на вот это твое высказывание:
Согласен, хорошее место.
Только есть один нюанс. Всё это далеко не даром. За обеспеченную старость нужно платить. В молодости и зрелые годы.
Так почему белорусские пенсионеры могут себе поволить отдыхать на ЮБ, они, что работали больше чем наши пенсионеры?

А до пенсии что, жить не нужно? .
Да, как-то нужно. это понимают даже наш президент и правительство, поэтому полностью в угол не заганяют (даже заяц, загнанный в угол - кусается), оставляют немного пространства для петляния. Вот и петляем.


Во-во, только сказать и можем. Да, мы ведь еще можем поливать грязью и президента и премьера и всех, кого захочем.Разве мы плохо живем?

А про ассортимент товаров и услуг они не говорят? Может и это тоже... как при Союзе
Говорят, действительно, асортимент товаров и услуг у нас намного больше.
Заходишь в маркет - глаза разбегаются от обилия товара, а купить, ну это в
тему: Смотрите, что едим!!!
.. как при Союзе ; Да при Союзе ГОСТ дерьма не пропускал на полки магазинов. Это тоже одна из причин дефицита.
Я не собираюсь доказывать, что Беларусь - супер. В ней есть много хорошего и этого не замечать нельзя.

(saidov @ 05.09.2009 - время: 23:02)Я отвечал на вот это твое высказывание:
( corwinnt дата: 05.09.2009 - время: 14:27 ) Согласен, хорошее место.
Только есть один нюанс. Всё это далеко не даром. За обеспеченную старость нужно платить. В молодости и зрелые годы. Так почему белорусские пенсионеры могут себе поволить отдыхать на ЮБ, они, что работали больше чем наши пенсионеры?Дошло. Только причина - на поверхности. И украинские и белорусские пенсионеры отдали свои лучшие году стране, которой уже нет. От которой осталась одна Беларусь. Нашим не повезло дважды, и в "белорусской" молодости и в "украинской" старости. Поэтому мы, которым позволили "погавкать", должны им обеспечить отдых на ЮБК лично, а не опосредовано через батьку, как это делается у северных соседей...

Только вот сколько не достаю старые фотоальбомы и не говорю родителям: "Да плюньте вы на всё, да съездите в Кореиз на недельку, молодость вспомнить", не хотят. Мы, дескать своё отъездили уже, лучше вы подольше там...

(saidov @ 05.09.2009 - время: 23:02)Я не собираюсь доказывать, что Беларусь - супер. В ней есть много хорошего и этого не замечать нельзя.Согласен, нельзя. Только обеспечивать всё это хорошее должен не батька, который лучше знает, что народу нужно, а сам народ. А вот этого нет ни у нас ни у них.

(rattus @ 05.09.2009 - время: 18:20) (ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 18:15) неправда, в белоруссии дешевле, причем значительно...

Не, я le male и другим беларусам больше верю.
За йогурты не знаю, а вот обои беларуские дерьмо редкостное.
Господа, вы поймите - дешевое, не значит лучшее. )

и как говорят наши заклятые друзья англичане - мы не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи.

(Джонни Мнемоник @ 06.09.2009 - время: 01:59) мы не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи.  Сам люблю и часто употребляю эту фразу. Но никогда не применяю её к тому, что произведено на территории СНГ. У нас можно с равным успехом травануться и дорогим сервелатом и "собачьей радостью". И купив бутылку вина гривен за 80 можно пожалеть, что не взял стоявший рядом портвейн "Алушта" по 12 грн...

Но в случае с нами и Белоруссией, цены - не главное. Главное - это разные системы. И экономическая и политическая. Сейчас правда меня затопчут, популярно доказав, что у нас нет системы ни в политике, ни в экономике, а в Белоруссиии какая-никакая, но имеется...

Но если наше правительство вдруг превратится в тыквы, мы продолжим жить не хуже, чем при них, если не лучше. А если батьки не станет?

(corwinnt @ 06.09.2009 - время: 02:29) (Джонни Мнемоник @ 06.09.2009 - время: 01:59) мы не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи.  Сам люблю и часто употребляю эту фразу. Но никогда не применяю её к тому, что произведено на территории СНГ. У нас можно с равным успехом травануться и дорогим сервелатом и "собачьей радостью". И купив бутылку вина гривен за 80 можно пожалеть, что не взял стоявший рядом портвейн "Алушта" по 12 грн...

А вот это уже проблема государства.
Вы наверно помните скандал с грузинским вином или польским мясом в Россиии?

напомню вам пару пословиц, на бога надейся, но сам не плошай,
и - доверяй, но проверяй.



Но если наше правительство вдруг превратится в тыквы, мы продолжим жить не хуже, чем при них, если не лучше. А если батьки не станет?

Батька... правильный мужик, а ваше правительство...как бы так без мата )), а у вас есть правительство?

(Джонни Мнемоник @ 06.09.2009 - время: 02:50)напомню вам пару пословиц, на бога надейся, но сам не плошай, и - доверяй, но проверяй.И на минуту о них не забываю. Причём независимо от того, в СНГ это произведено или в Японии. Просто в случае с Японией можно ориентироваться на цену, сравнивая товары, а в нашем - нет. Оценить можно только после того, как надкусил. Вот из-за чего у меня такая привязанность к винам "Массандры"? Потому что на некондицию практически не нарывался, да и то сам виноват - нечего было брать незнамо где...

(Джонни Мнемоник @ 06.09.2009 - время: 02:50) Но если наше правительство вдруг превратится в тыквы, мы продолжим жить не хуже, чем при них, если не лучше. А если батьки не станет?Батька... правильный мужик, а ваше правительство...как бы так без мата )), а у вас есть правительство? Так я сказал то же самое, только немного с другой стороны зашел

(rattus @ 05.09.2009 - время: 18:20) (ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 18:15) неправда, в белоруссии дешевле, причем значительно...

Не, я le male и другим беларусам больше верю.
За йогурты не знаю, а вот обои беларуские дерьмо редкостное.
ты уже обои кушаешь?))))
давай я тебе сала из Киева пришлю)))

зря не веришь, я этим летом три раза Белорусь проезжал,
а ле мале может на Украине то и не был...

(rattus @ 05.09.2009 - время: 18:20) За йогурты не знаю, а вот обои беларуские дерьмо редкостное.
Зато бумага туалетная высочайшего качества - после Белорусских йогуртов весьма кстати ...

(Доппельгангер @ 05.09.2009 - время: 15:32) 1. Дороги отличные, да и культура вождения гараздо выше... вежливее там люди на дорогах...
2. ацкий отжиг... берут, еще как берут... не брезгуют даже сигаретами...
Ну по поводу вежливости на дорогах я бы промолчал - во-первых, меня неприятно поразило несколько случаев обгона лоб-в-лоб. Чесслово - в Украине такое случается намного реже. Ну а про "неберущих" ....у меня начали брать еще погранцы - буквально с границы стало понятно что к чему).
У меня брали только деньги, а у знакомого выпросили пачку жуйки

Могу согласиться только с одним плюсом - отличные дороги! Этого не отнимешь.