Беларусь глазами украинцев

(rattus @ 31.01.2009 - время: 01:03) horvat, хошь одну интересную деталь расскажу? Нюрбергский требунал охраняли бывшие эсесовцы...
Откуда деталька?

(le male @ 30.01.2009 - время: 23:38)
То есть бадяга с историей творится на государственном уровне? А в обществе настроения как? Общество разделяется на за и против, или народу всё равно чего они там по телеку говорят, лишь бы зарплаты добавили?
Народу абсолютно пофиг, но скоро в Одессу на ПМЖ приежает с сылки главный историк по темному прошлому Украины... вот тогда следует ожидать Южную Волну возмущений)))

(Ufl @ 31.01.2009 - время: 01:23) Откуда деталька?
Малоизвестній факт в бівшем СССР. По какой причине его неафишировали думаю понимаете. Да и в зоне ru. упоминаний об этом очень мало. Здание требунала в Нюрберге кроме солдат антигитлеровской коалиции охраняли латышские легионеры из Ваффен СС. Народу абсолютно пофиг, но скоро в Одессу на ПМЖ приежает с сылки главный историк по темному прошлому Украины... Да историку нада бы разобраться сначала с историей страны где он сейчас живёт Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.    В заключительной речи на заседании оргкомитета "Победа", посвященном предстоящему празднованию 65-летия окончания Второй мировой войны, президент с недоумением рассказал о попавших ему в руки материалах по подготовке ЕГЭ для школьников. Они изданы в Москве в 2006 году.    "Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника", - прочитал президент предлагаемый тест. "Просто удивительно, чудовищно. Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны?" - заметил президент.    Медведев привел еще один пример из теста: "На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как "выход Японии из войны", "распад антигитлеровской коалиции" или "расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену". "В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций", - продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко лично обратить внимание на такого рода тесты и создать компетентную группу специалистов для их анализа. "Наше Министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам", - сказал президент. Особенно меня заинтерисовало введение должности полевого священника

(Direktor @ 23.01.2009 - время: 17:56) (le male @ 14.01.2009 - время: 21:17)

Хотелось бы узнать мнение украинцев в отношении президента Беларуси А. Г. Лукашенко.
Сугубо лично моё мнение ...... основное только на всяких публикациях
Вот мне всегда было интересно почему самые категоричные ответы типа "Там все намного лучше чем у нас тут" или наоборот "Там все намного хуже чем у нас тут" делаются теми кто "ТАМ" лично никогда не был или максимум приезжал на недельку???

Я-За Батьку для Украины, только покруче Лукашенко...
Типа Пиночета,который спас Чили от пропасти...
Но таких единицы и всем не хватает.

(Nikandr58 @ 01.02.2009 - время: 20:32) Я-За Батьку для Украины, только покруче Лукашенко...
Типа Пиночета,который спас Чили от пропасти...
Но таких единицы и всем не хватает.
Тоесть ты за Тимошенко....

однако!

Россия и Беларусь подписали соглашение о создании единой системы ПВО

Россия и Беларусь заключили соглашение о совместной охране внешней границы Союзного государства в воздушном пространстве и создании Единой региональной системы противовоздушной обороны.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Президента РФ, документ подписан в Кремле по итогам заседания Высшего госсовета Союзного государства в присутствии президентов России и Беларуси.

«Знаковым событием является укрепление военно-политической составляющей нашего сотрудничества, а именно подписание соглашения о создании единой региональной системы ПВО. Мы к этому достаточно долго шли, работа завершена. Я хотел бы поблагодарить всех коллег, которые принимали участие в подготовке этого документа. Реализация этого документа заметно повысит обороноспособность России и Беларуси», - сказал президент РФ Дмитрий МЕДВЕДЕВ.

(quatroporte @ 04.02.2009 - время: 03:15) однако!

Россия и Беларусь подписали соглашение о создании единой системы ПВО

Россия и Беларусь заключили соглашение о совместной охране внешней границы Союзного государства в воздушном пространстве и создании Единой региональной системы противовоздушной обороны.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Президента РФ, документ подписан в Кремле по итогам заседания Высшего госсовета Союзного государства в присутствии президентов России и Беларуси.

«Знаковым событием является укрепление военно-политической составляющей нашего сотрудничества, а именно подписание соглашения о создании единой региональной системы ПВО. Мы к этому достаточно долго шли, работа завершена. Я хотел бы поблагодарить всех коллег, которые принимали участие в подготовке этого документа. Реализация этого документа заметно повысит обороноспособность России и Беларуси», - сказал президент РФ Дмитрий МЕДВЕДЕВ.

В отношениях Москвы и Минска разгорается серьезный скандал


Минск отказывается направлять белорусских военнослужащих для участия в коллективных силах оперативного развертывания (КСОР) Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).

Об этом пишет российская газета «Коммерсант» от 10 февраля.

«В отношениях между Москвой и Минском разгорается серьезный скандал. МИД Беларуси выступил с резкой отповедью послу РФ в Минске Александру СУРИКОВУ по поводу его заявления об участии белорусских военнослужащих в КСОР ОДКБ. Скандал не просто высветил новые разногласия между членами Союзного государства. Минск, по сути, как выяснилось, не готов разделить с союзниками одну из главных функций - оперативно направлять свой воинский контингент туда, где в нем будут более всего нуждаться», - сообщает издание.

В частности, недовольство белорусского МИДа вызвала пресс-конференция посла РФ А.СУРИКОВА 6 февраля, на которой речь зашла о подписанном Президентами стран-членов ОДКБ 4 февраля в Москве документе о создании КСОР. Сразу после этого белорусская оппозиция выразила обеспокоенность по поводу того, что теперь призывники из Беларуси будут участвовать в военных действиях за пределами страны. 5 февраля глава белорусского МИДа Сергей МАРТЫНОВ выступил с разъяснениями, назвав утверждения оппозиции "инсинуациями". По словам министра, "белорусское законодательство не предусматривает участие белорусских солдат в военных действиях за рубежом".

Однако на следующий день со своими разъяснениями выступил посол РФ в Минске, который, по сути, опроверг высказывания С.МАРТЫНОВА.

Говоря о КСОР, А.СУРИКОВ пояснил, что "межгосударственные соглашения имеют большую юридическую силу, чем внутреннее законодательство страны". Отвечая на вопрос, "означает ли это, что если на таджикско-афганской границе возникнут осложнения, то белорусские солдаты отправятся туда?", посол ответил: "Получается, так".

Реакция Минска оказалась крайне жесткой. 7 февраля белорусский МИД распространил сообщение в связи с высказываниями посла РФ в Беларуси, где подчеркивается, что не послы других государств будут разбираться в соответствующих нюансах белорусского законодательства. Представитель белорусского МИД напомнил, что "решения о задействовании КСОР будут приниматься только главами государств ОДКБ и только на основе консенсуса". После чего посоветовал послу "не забегать вперед".

Как сообщал УНИАН, внеочередная сессия Совета коллективной безопасности Организации Договора о коллективной безопасности, прошедшая 4 февраля в Москве, приняла решение о создании новой структуры в рамках организации – коллективных сил оперативного реагирования.

В состав КСОР войдут воинские части и подразделения стран ОДКБ - России, Беларуси, Армении, Киргизии, Казахстана, Таджикистана и Узбекистана.

(Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 19:57) (Nikandr58 @ 01.02.2009 - время: 20:32) Я-За Батьку для Украины, только покруче Лукашенко...
Типа Пиночета,который спас Чили от пропасти...
Но таких единицы и всем не хватает.
Тоесть ты за Тимошенко....
Что-то новеньнкое... Тимошенко назавать Батькой.
или вдалбываем, за кого нужно быть?

(Duhovnik @ 24.01.2009 - время: 01:38) на 1июля хлеб батон у нас в городе стоил 2грн -0,42у.е.
а сейчас стоит всего навсего 2грн - 0,25у.е.
аналогично в пересчете на у.е. подешевело большинство продуктов и услуг.
Читаю эти строки, и вспоминается:
Жить стало лучше, жить стало веселей
Затрудняюсь только ответить, кого мы должны благодарить. То ли Ющенко так мудро правит, то ли это и есть "украинский прорыв" Тимошенко.
А вот, если снизить гривну до 200 гривен за 1 доллар? Получится хлеб батон за 0,01 у.е.!!!
Будет ли у нас такая "лафа"?
Честно говоря, верится легко.

Бацька - прагматик. Как он Россией крутит, учуял слабинку Москвы и пользуется вовсю. Последний шедевр - как он лихо с системой ПРО выступил. Юля пытается что-то подобное делать, только не те масштабы.

(Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 22:19)
Вот мне всегда было интересно почему самые категоричные ответы типа "Там все намного лучше чем у нас тут" или наоборот "Там все намного хуже чем у нас тут" делаются теми кто "ТАМ" лично никогда не был или максимум приезжал на недельку???
..если не брать ни "ТАМ" ни "ТУТ"
А. Г. Лукашенко считается во всем мире самым уважаемым президентом из всех пр-в отколовшихся от России стран(TV)

Меня тоже удивляет, как восхваляют Белоруссию люди, которые сами там не жили и бывали (в лучшем случае) только проездом.
Я купил дом и прожил в этой стране около года, после чего в страхе бежал оттуда и отделался сравнительно легко - пришлось отдать около тысячи долларов налог на продажу дома, который ввели, как это у них водится, задним числом и не афишируя.
Теперь конкрентно по пунктам:
1. Какой спорт, о чем вы говорите?? За пределами образцово-показательной столицы процветает пьянство неимоверное, в лучшем случае процентов пять спортом занимаются, остальные 95% бухают, благо выпивка очень дешевая.
2. Какая к чертовой матери экономика?? Белорусские предприятия выпускают откровенное барахло, которое покупают разве что небогатые россияне, благо торговля беспошлинная и стоит оно копейки. Взял рубашку - после первой же стирки села так что носить невозможно.
Хотя можно назвать разве что бензин... Вообще вся белорусская экономика держится на плаву благодаря закупке нефти в России по льготным ценам и последующей продаже бензина в Европу по мировым. Выручку Лука, естественно, крысит.
3. По стране даже путешествовать затруднительно. В маленьких городах одна гостиница (государственная) в которой, как правило, мест нет. Пойти поесть некуда - в городе может быть одно кафе, которое работает только вечером (или в нем свадьбу празднуют). На трассе нет ни гостиниц, ни кафе - нихрена нет. Пиво пей на лавочке - вот тебе весь сервис.
4. Бизнесом заняться затруднительно даже местным - иностранцев никто и близко не допустит. Употеете оформлять вид на жительство и заниматься прочей бюрократией. Чтоб открыть кафе, например, нужно года полтора времени, кучу бумажек и справок.
5. Несколько слов об отношении к "братьям-россиянам". Несмотря на то что страна получает значительные российские дотации, отношение к союзникам откровенно свинское.
Прибыл в страну - обязан в течение трех дней становиться на полицейский учет и делать регистрацию. Сравните с Украиной, где я оформил миграционную карту при въезде и свободно передвигаюсь по стране, и никаких регистраций.
Прожил в Белоруссии три месяца - проваливай из страны нафиг и приехать снова можешь только через год. Если хочешь пожить подольше - оформляй вид на жительство, что сложно и утомительно.
Землю хочешь купить - фиг тебе, не продадут даже шесть соток (несмотря на кучу подписанных договоренностей о равных правах граждан и т.д.). Даже при покупке дома земля дается в аренду с издевательским сроком в 10 лет, а условия договора таковы, что в любой момент ее могут отобрать. Землю иностранцам не продают вообще.
6. В целом об отношении к иностранцам: колхозное руководство их панически боится и старается лишний раз в страну не пускать. В прошлом году всех иностранцев, живущих в Белоруссии таскали в милицию и заставляли сдавать отпечатки пальцев. Как вам это нравится?? Менты звонили соседям и вынюхивали у них - как я живу, чем занимаюсь, кого в дом вожу и т.д. Такого беспредела даже в России нет!
Можно продолжать дальше, суть одна - современная Украина хоть и небогато живет пока, но идет по демократическому пути развития, и экономику имеет рыночную, а вот Белоруссию я теперь десятой дорогой буду объезжать, не страна а концлагерь какой-то.

4) Иностранцам нечего делать в чужой стране - правильно...
5) Белорусы не украинцы и не прибалтийцы! - никогда плохо не относились к россиянам, кроме "паразитов" страны..они везде появляются при благоприятных для них условий..
И в Украине, и В России ограничение времени проживания (3мес), но по России точно могу сказать, что можно продлить и не через год можно поехать сразу. Я в прошлом ездила туда-сюда и никаких проблем, по Белоруссии тонкости не знаю, но люди из России ездят по 10раз в год - точно, сужу по женщине из России, мотающая за белорусским трикотажем каждый сезон. Земля должна держаться под контролем, а вы считаете, чтоб она была бесхозная???
Если вас не устроило что-то в этой стране, так на всех, тем более пришлых, не угодишь... Да! - она не процветающая еще страна и много и пьянства, и проблем, но устояла во время кризиса и пенсионеры получают вдвое больше наших. У меня кумушка ездит туда и возвращаясь, не может долго прийти в себя - это в сравнении.

(HiddenOne @ 14.05.2009 - время: 21:52) Меня тоже удивляет, как восхваляют Белоруссию люди, которые сами там не жили и бывали (в лучшем случае) только проездом.
Я купил дом и прожил в этой стране около года, после чего в страхе бежал оттуда и отделался сравнительно легко - пришлось отдать около тысячи долларов налог на продажу дома, который ввели, как это у них водится, задним числом и не афишируя.
Теперь конкрентно по пунктам:
1. Какой спорт, о чем вы говорите?? За пределами образцово-показательной столицы процветает пьянство неимоверное, в лучшем случае процентов пять спортом занимаются, остальные 95% бухают, благо выпивка очень дешевая.
2. Какая к чертовой матери экономика?? Белорусские предприятия выпускают откровенное барахло, которое покупают разве что небогатые россияне, благо торговля беспошлинная и стоит оно копейки. Взял рубашку - после первой же стирки села так что носить невозможно.
Хотя можно назвать разве что бензин... Вообще вся белорусская экономика держится на плаву благодаря закупке нефти в России по льготным ценам и последующей продаже бензина в Европу по мировым. Выручку Лука, естественно, крысит.
3. По стране даже путешествовать затруднительно. В маленьких городах одна гостиница (государственная) в которой, как правило, мест нет. Пойти поесть некуда - в городе может быть одно кафе, которое работает только вечером (или в нем свадьбу празднуют). На трассе нет ни гостиниц, ни кафе - нихрена нет. Пиво пей на лавочке - вот тебе весь сервис.
4. Бизнесом заняться затруднительно даже местным - иностранцев никто и близко не допустит. Употеете оформлять вид на жительство и заниматься прочей бюрократией. Чтоб открыть кафе, например, нужно года полтора времени, кучу бумажек и справок.
5. Несколько слов об отношении к "братьям-россиянам". Несмотря на то что страна получает значительные российские дотации, отношение к союзникам откровенно свинское.
Прибыл в страну - обязан в течение трех дней становиться на полицейский учет и делать регистрацию. Сравните с Украиной, где я оформил миграционную карту при въезде и свободно передвигаюсь по стране, и никаких регистраций.
Прожил в Белоруссии три месяца - проваливай из страны нафиг и приехать снова можешь только через год. Если хочешь пожить подольше - оформляй вид на жительство, что сложно и утомительно.
Землю хочешь купить - фиг тебе, не продадут даже шесть соток (несмотря на кучу подписанных договоренностей о равных правах граждан и т.д.). Даже при покупке дома земля дается в аренду с издевательским сроком в 10 лет, а условия договора таковы, что в любой момент ее могут отобрать. Землю иностранцам не продают вообще.
6. В целом об отношении к иностранцам: колхозное руководство их панически боится и старается лишний раз в страну не пускать. В прошлом году всех иностранцев, живущих в Белоруссии таскали в милицию и заставляли сдавать отпечатки пальцев. Как вам это нравится?? Менты звонили соседям и вынюхивали у них - как я живу, чем занимаюсь, кого в дом вожу и т.д. Такого беспредела даже в России нет!
Можно продолжать дальше, суть одна - современная Украина хоть и небогато живет пока, но идет по демократическому пути развития, и экономику имеет рыночную, а вот Белоруссию я теперь десятой дорогой буду объезжать, не страна а концлагерь какой-то.
Спасибо зо инфу.У меня у жены родичи в Минске.Брат жены ездил туда в гости.Так говорит типу в СССР попал.Так,что

(Комсомольский Наблюдатель @ 15.01.2009 - время: 16:26) (Nickvp @ 15.01.2009 - время: 10:05) Ужасно не нравится то безобразие, которое сейчас есть в политике Украины, но на данный момент не хотел бы вернуться в советское прошлое и белорусское и российское настоящее.
я уже писал на нашем белорусском форуме...что у меня половина родни с украины...
да за 70 лет я думаю все семьи наши перемешались и трудно найти кого то у кого совсем нет родственников от нашей риги до нашего владика...))
у меня и жена с украины...и сам я пять лет там прожил..там в школу когда то пошел...
и вот эта мной подчеркнутая мысль совершенно верная...
это именно то что я слышал от подавляющего большинства( когда был в отпуске)) от симферополя до макеевки...
все хотят вернуться во времена СССР. завидуют беларусии...
а моя жена когда приехала к нам в могилев вообще месяц с открытым ртом ходила.. так ей все ннравилось и так она была восхищена всем что видела и слышала...( что резко отличалось от америкосной пропаганды у них на украине против нас)...
так что все мы братья а правительство украины продажные америкосные марионетки которым место на первом суку....
это не только мое мнение а мнение большинства людей с которыми я общался там...
короче беларусы и украинцы - братья навек!!!))).
Уровень жизни самый высокий в Австралии, а в Беларуси, Вьетнаме и Гондурасе жить тяжело.


Опубликован рейтинг Глобального Благосостояния 2008, проведенный Legatum Institute, в котором Австралия на 1 месте, США на 6, Беларусь на 78, Узбекистан на 80, а Гондурас и Молдова на 83 месте.

Как информирует издание «Дело», составители рейтинга исходили из того, что для благосостояния жители той или иной страны должны иметь возможность свободного выбора; правительство должно быть эффективным, небольшим и честным; для «бедных» стран главной целью должно быть повышение благосостояния, а для «богатых» — улучшение качества жизни населения; климат и состояние окружающей среды влияют на уровень счастья; основа роста экономики — свободное предпринимательство и пр.

В целом, более ста государств мира оценивались на основе нескольких критериев, разбитых на две группы — «экономическую конкурентоспособность» (например, оценивалось качество образования, уровень зависимости от экспорта, уровень инвестиций и пр.) и «сравнительное удобство для жизни» (религиозная свобода, наличие инфраструктуры для отдыха, уровень безработицы и пр.).
По данным рейтинга, в первую десятку государств, где жить лучше всего, вошли: Австралия, Австрия, Финляндия, Германия, Сингапур, США, Швейцария, Гонконг (формально — особый административный район Китая), Дания и Новая Зеландия. На последнем, 104-м месте, оказался Йемен.

Среди постсоветских государств, жизнь наиболее приятна у жителей Эстонии, которая заняла 36-е место, разделив его с Уругваем. Латвия (и Венгрия) на 41-м месте, Казахстан — на 56-м, Россия — на 57-м, Украина — на 68-м (вместе с Македонией), Беларусь — на 78-м, Узбекистан — на 80-м (вместе с Вьетнамом), Молдова — на 83-м (вместе с Гондурасом).

Для сравнения, Франция и Великобритания — на 14-м месте, Израиль — на 20-м, Италия — на 25-м, Кувейт — на 30-м, Таиланд — на 35-м, Бразилия — на 43-м, Саудовская Аравия — на 45-м, Китай — на 54-м, Венесуэла — на 58-м, Турция — на 61-м, Индия — на 70-м

(Lyynne @ 05.09.2009 - время: 01:19)для «бедных» стран главной целью должно быть повышение благосостояния, а для «богатых» — улучшение качества жизни населения
То есть теоретически первое место могла занять и откровенно бедная страна?

Вообще, критерии показались лично мне попыткой впихнуть невпихуемое и скрестить бульдога с носорогом, но это не главное...

А главное в том, кто и с каких позиций оценивал. Самым "честным" критерием мне кажется шкала возможности/потребности с точки зрения местного жителя. Вот в этой шкале Беларусь догонит и перегонит Австралию. Не из-за числителя, а из-за знаменателя.

Вообще все эти рейтинги жутко субъективны. Достаточно сменить "арбитров", как top10 разительно изменится. По этому поводу был великолепный анекдот про украинскую собаку на белорусской границе (тыць)

Lyynne ! Ну, из 252стран взято всего 104 и уже потому не средний показатель по тем критериям, что взят...
И согласна с Сorwinnt, и потому что, РФ и Белоруссию хотят опустить ниже, чем есть, если учесть кто считал, - однозначно не показатель!

(Lyynne @ 05.09.2009 - время: 01:19)

Среди постсоветских государств, жизнь наиболее приятна у жителей Эстонии, которая заняла 36-е место, разделив его с Уругваем. Латвия (и Венгрия) на 41-м месте, Казахстан — на 56-м, Россия — на 57-м, Украина — на 68-м (вместе с Македонией), Беларусь — на 78-м, Узбекистан — на 80-м (вместе с Вьетнамом), Молдова — на 83-м (вместе с Гондурасом).


Меня это радует - значит есть еще куда скатыватся ....
Приятно черт возьми что Йемене и Молдове живут хуже нас

В Белоруссии не жил, но весной был проездом. Поразили две вещи:
1. Отличные дороги, даже после зимы.
2. На этих дорогах, гаишники не берут денег, мало того, когда, по привычке,
начинаешь всовывать деньги, вынимаются наручники и идет угроза статьей за дачу взятки должносному лицу.
Второе сравнение не в пользу нашей демократии.
Люблю отдыхать летом в поселке Новый Свет, возле Судака. Поселок маленький, пляж тоже, цены кусючие, но место очень красивое. Контингент отдыхающих, это в основном россияне, немного немцев, поляков, украинцев
и, что удивительно, довольно много пенсионеров с Белоруссии. Они себе могут позволить.Кстати, Lyynne ни вьетнамцев, ни гондурасцев я там не заметил.Да и украинских простых пенсионеров тоже.
Я не знаю какая у них пенсия, но сутки проживания семьи в Новом Свете - примерно месячная пенсия простого украинского пенсионера.
Очень жаль, что в нашей Украине, простым пенсионерам, отдых на ЮБ может только снится.
Забота государства о детях и пенсионерах, на мой взгляд, главный кретерий оценки работы президента и правительства.
Не поворачивается язык, сказать плохое в адресс Лукашенко и его команды.