Беларусь глазами украинцев

(Camalleri @ 07.10.2011 - время: 00:51) le male, ну ты даёшь! А ЭТОчто?
Спасибо! Похожие темы соединил.

(Caroline @ 07.10.2011 - время: 01:42)Я там была, поэтому не ржу, а искренне сочувствую тем нормальным людям, которые еще не уехали.
Я тоже не ржу, но тут всё зависит от понятия "нормальности".

Можно небольшую лекцию по политэку с элементами матана?

Что есть счастье? Есть мнение, что в первом приближении это равенство желаемого и имеющегося. Счастлив не тот, у кого всё есть, а тот, кому хватает имеющегося. То есть спрос/предложение=1. Это грубое, необходимое, но не достаточное условие и оно не учитывает динамики, но нам хватит. По крайней мере при спрос/предложение > 1 человек уже несчастлив. В самом деле, если у меня есть спрос на набедренную повязку с бусами красивую и удобную куртку, а мне предлагают только фуфайку, то какое ж это счастье? И в нематериальной сфере тоже. Например, если я хочу ходить без одежды (есть спрос), а закон мне это запрещает (нет предложения)...

Как достичь этого самого "спрос/предложение=1"? Есть два пути. Первый - при возникновении спроса реагировать предложением. Если кому-то захотелось телефон в виде печеньки, то он завтра же (а лучше вчера) должен лежать на полках магазинов:



А если я захотел телефон с экраном в пять дюймов с разрешением 1024x768 и двухъядерным процессором в 1.5GHz, то он тоже должен лечь на полку рядом с "печенькой". Собственно он уже лежит там, хотя зачем кому-то реально нужен такой телефон - непонятно.

Счастье? В теории - да, на практике - нет. Ресурсы и технологии не бесконечны и не бесплатны. Для разработки и производства "печеньки" нужны немалые деньги и неслабые исследования рынка, которые по идее должен окупить покупатель "печеньки"... который почешет в репе и будет звонить по тому, что есть. Ибо дорого. А если спроса на печеньку нет - банкротство производителя. Самый настоящий звериный оскал империализма.

И жить в таком мире можно только ни на минуту не расслабляясь. Отстал на шаг - отстал навсегда. Съедят. Это только в песне слова: "Есть только миг между прошлым и будущим" звучат красиво, а в жизни - далеко не каждый выдержит постоянный бег. Ибо как говорил Шварц в Т-2: "Мне нужен отпуск".

В логическом конце этого пути отношение "спрос/предложение" превращается в "∞/∞", ресурсы Вселенной заканчиваются и наступает полный коллапс с последующим Большим Взрывом. Ибо это - система с положительной обратной связью.

Но! Есть и другой путь достичь "спрос/предложение=1". Не увеличивать предложение, а регулировать спрос. Создавать, воспитывать и взращивать потребителя, а не потакать его запросам. Не выпускать "Liebherr", а убедить народ в том, что лучше "Минска" холодильника быть не может. Кто помнит СССР, тот помнит и то, что при всём восхищении западной и японской техникой где-то в душе шевелилась мысль о том, что "буржуи с жиру бесятся", что это красиво, но... не так уж и нужно. "Akai" хорош, но мне и "Маяка" хватит, тем более, что я его сам могу отремонтировать в отличие от...

В логическом конце этого пути отношение "спрос/предложение" превращается в "0/0" и Вселенная тоже гибнет.

К чему это я? Практически весь мир пошел по первому пути. А Беларусь - по второму. И кроме "нормальных людей, которые еще не уехали" там остались и те самые "искусственно созданные потребители", которые обойдутся "Минском" и "Маяком" в обмен на возможность не "рвать из сил, изо всех сухожилий" в гонке на выживание, которую им обещает остальной мир. Да они просто не хотят большего! Как и очень многие из нашего старшего поколения. "Жили без этого триста лет и дальше прожили бы, зато в Беларуси пенсионеры как люди живут, а не как нищие" - это достаточно расхожее мнение. Можно не разделять его, но сбрасывать его со счетов тоже нельзя... Пока они ещё живы. Я не думаю, что "бацькина" модель экономики долго протянет - она обречена просто потому, что в отличие от СССР поддерживать "железный занавес" стране просто не под силу и новый менталитет рано или поздно вытеснит старый.

Только вот... истина ведь всегда где-то посередине. И первая и вторая модель - граничные случаи. Нужно искать оптимальную пропроцию их сочетания. И не удивлюсь, если она получится по Менделееву в районе 40% %)

а знаете што?
а от ибанитесь вы все!
прикольна - но шустрые люди (не гои!) из Беларуси вполне себе находят масличка на хлебушек при желании... и даже вне своей суверенной как-ее-там-поихнему-неньки?..

вообще, наблюдением... быдлоиды (чарка-шкварка-хвутбола(каххея)) нифига не видят не при бацьке... ни при ком другом не увидят.
а шустрые (и кошерные!) вполне себе находят маленький гешефт, да...
блеать, собсно - как было как и при Совке (фарца-хуйца, да)


К чему я веду?
Чесна - больше знаком с шустрыми беларусами, чем с непробиваемыми селюками.
И видит Бох - пил бы крепкое с вашим Бацькой, или стоял на льду или еще на каком ринге - вот так бы прямо и душевно и засоветовал бы...
Нинада давить раховных и шустрых.
Нинада нагнетать градус... там, где нинада))
Оптимизированный китайский путь - и в Бералуси было бы все более чем кошерно!

(Caroline @ 07.10.2011 - время: 01:42) (corwinnt @ 07.10.2011 - время: 01:19) (Caroline @ 07.10.2011 - время: 00:55)За "трусами" они массово на Украину ездят.
И покупают украинские трусы???
Неа. К сожалению, регионалы душат производство.
прст, а вы пробовали наладить в Украине производство трусов.. эм?

(corwinnt @ 08.10.2011 - время: 01:23) Если кому-то захотелось телефон в виде печеньки, то он завтра же (а лучше вчера) должен лежать на полках магазинов:

А если я захотел телефон с экраном в пять дюймов с разрешением 1024x768 и двухъядерным процессором в 1.5GHz, то он тоже должен лечь на полку рядом с "печенькой". Собственно он уже лежит там, хотя зачем кому-то реально нужен такой телефон - непонятно.

Счастье? В теории - да, на практике - нет. Ресурсы и технологии не бесконечны и не бесплатны. Для разработки и производства "печеньки" нужны немалые деньги и неслабые исследования рынка, которые по идее должен окупить покупатель "печеньки"... который почешет в репе и будет звонить по тому, что есть. Ибо дорого. А если спроса на печеньку нет - банкротство производителя. Самый настоящий звериный оскал империализма.

Шутка юмора в том, что производитель сам и давно регулирует спрос, и диктует моду. "Печеньку" хочется не вдруг. Сначала её придумали и разработали, произвели, а потом армия маркетологов-криэйтеров рассказала сирым и убогим, почему им так хочется купить на этой неделе именно "печеньку." Обнаружив такое "своё" желание, потребитель удивляется, как такая простая и естественная мысль купить столь нужный ему телефон-печенье, или чашку с полочкой для печенья не приходили ему в голову раньше.

(quatroporte @ 08.10.2011 - время: 04:39) (Caroline @ 07.10.2011 - время: 01:42)
Неа. К сожалению, регионалы душат производство.
прст, а вы пробовали наладить в Украине производство трусов.. эм?
помимо всех возможный проблем связанных с государственной и бандитскими системами в этом отношении есть еще и украинская ментальность: что и как бы ты не производил польский ширпореб будет все равно считаться лучше.

(Odesssa @ 08.10.2011 - время: 09:05) производитель сам и давно регулирует спрос, и диктует моду. "Печеньку" хочется не вдруг. Сначала её придумали и разработали, произвели, а потом армия маркетологов-криэйтеров рассказала сирым и убогим, почему им так хочется купить на этой неделе именно "печеньку."
Не совсем так. Сначала было проведено исследование тенденций спроса... Конечно, обе мои "модели" - это сферические кони в вакууме и на практике они не существуют в чистом виде. Производителю просто невыгодно делать именно то, что хочет покупатель. Ведь покупатель хотел на самом деле не просто печеньку, а печеньку с двухъядерным процессором. Причём за те же деньги.

Но! При "белорусской" модели никто вообще "печеньку" придумывать не будет, поскольку идеология совсем другая. Потребителя убеждают не в том, что минимальное улучшение продуктов - это революция и предел его мечтаний, его убеждают в том, что он уже сейчас живёт хорошо и ничего более имеющегося желать не может.

(Carnyx @ 08.10.2011 - время: 09:56) есть еще и украинская ментальность: что и как бы ты не производил польский ширпореб будет все равно считаться лучше.
Разве? Я считала, что наоборот. К польскому почти как к китайскому относятся. А вот всякие житомирские носки хорошо раскупают. Да и продукти польские не любят. Жать что ПР душит наше С/х. Уже бы нормально могли бы жить.

(Caroline @ 08.10.2011 - время: 18:08)К польскому почти как к китайскому относятся. А вот всякие житомирские носки...
Matka Boska Częstochowska! Да не в том суть же... Мне монопенисуидальна страна-производитель трусов, если они а) не жмут в матне и б) не вызывают дикого раздрадения кожи (не переносит тело синтетики) после суток ношения...

И я бы с удовольствием снимал бы цифровой зеркалкой "Зенит-xxXP" производства БелОМО или (с ещё большим удовольствием) цифровой же зеркалкой "Киев-xxD", но... Приходится снимать Canon, звонить по SonyEricsson, стирать в Candy, доставать пиво из Liebherr, а писать это письмо глядя в Samsung...

К чему это я? Даже не к тому, что мы (и Украина и Беларусь) убила собственное производство точной механики, электроники и... и всего остального, а к тому, что мы и не собираемся пытаться восстановить хоть что-то из этого! Народ в Сети ржёт, что РФ запускает ГЛОНАС при наличии GPS, а мне снановится страшно - ничего НАШЕГО (даже трусов) уже нет - это видите ли невыгодно производить... Выгоднее, видимо, как в старые добрые 90-ё мотаться с клетчатыми сумками в Польшу и Турцию...

(corwinnt @ 09.10.2011 - время: 00:57) К чему это я? Даже не к тому, что мы (и Украина и Беларусь) убила собственное производство точной механики, электроники и... и всего остального, а к тому, что мы и не собираемся пытаться восстановить хоть что-то из этого! Народ в Сети ржёт, что РФ запускает ГЛОНАС при наличии GPS, а мне снановится страшно - ничего НАШЕГО (даже трусов) уже нет - это видите ли невыгодно производить...
Почему же? Кое в чем эрэфию опережаем. Но не на много кнеш.
Собственное производство убила не Украина и РБ, а те, кто голосуют за всяких коммунистов, которые пишут дебильные законы из-за которых производить и не выгодно.

(Caroline @ 09.10.2011 - время: 01:20)Кое в чем эрэфию опережаем.
Нашли чем гордиться... Кто раньше издох, ПО "Завод Арсенал" или КМЗ? Свема или Тасма? Какая разница, теперь это только тема для ностальгирования в топикак вроде "родом их 70-x"... Какая разница, кому посчастливилось меньше про...свистеть, если ничего своего за годы нэзалэжности мы толком не создали, кроме как на базе, оставшейся с тех времён?

(Caroline @ 09.10.2011 - время: 01:20)Собственное производство убила не Украина и РБ, а те, кто голосуют за всяких коммунистов, которые пишут дебильные законы из-за которых производить и не выгодно.
Коммунисты? Побойтесь Бога, они-то тут при чём? Развитие производства не выгодно в первую очередь тем, кто подсадил страну на зависимость от импорта (имён и партий не называю).

(corwinnt @ 09.10.2011 - время: 01:42) Коммунисты? Побойтесь Бога, они-то тут при чём?
А кто еще?
Или они волшебным образом исчезли за один день из своих кабинетов?
Наивный же у нас народ.

(Caroline @ 09.10.2011 - время: 01:53) Наивный же у нас народ.
Тогда скорее уж комсомольцы... А вообще, если так рассуждать, то во всём виноваты австралопитеки, которые тоже волшебным образом не исчезли за один день из своих пещер, а эволюционировали в питекантропов :) При чём тут партийный билет, если убеждения тех, кто всё это учинил, не имеют ничего общего с подлинно-коммунистическими идеалами? Построение коммунизма в пределах отдельно взятой дачи на ЮБК не рассматриваем.

(corwinnt @ 09.10.2011 - время: 02:10) При чём тут партийный билет, если убеждения тех, кто всё это учинил, не имеют ничего общего с подлинно-коммунистическими идеалами?
Здрассе... Подлинные идеалы этих немецких шпиков, если вы помните - это уничтожение российской империи, с чем они прекрасно справились. Не удивительно, что совок они тоже развалили.

(Caroline @ 07.10.2011 - время: 00:55)
За "трусами" они массово на Украину ездят. То что не распродали - так оно убыточно и держится на российских "кредитах" и перепродаже газа. Единственное, в чем лаг лучше яника - более мастерски обувает братских россиян.
Не соглашусь. Производства у нас есть прибыльные. Россиян обуть? Вы это бростьте. Они давно спланировали и методично подчиняют себе и Беларусь и Украину.

(пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 12:14) (Caroline @ 07.10.2011 - время: 00:55)
За "трусами" они массово на Украину ездят. То что не распродали - так оно убыточно и держится на российских "кредитах" и перепродаже газа. Единственное, в чем лаг лучше яника - более мастерски обувает братских россиян.
Не соглашусь. Производства у нас есть прибыльные. Россиян обуть? Вы это бростьте. Они давно спланировали и методично подчиняют себе и Беларусь и Украину.
Поверьте, практически все теории заговоров на деле оказываются просто ленью и тупостью. Хотели бы, уже давно подчинили бы. возьмите того же Ющенко. Ну каккой же это американский заговор? Кто в здравом уме поставит на конченного маразматика, который все спустил в клозет?

(Caroline @ 09.10.2011 - время: 16:49) Ну каккой же это американский заговор? Кто в здравом уме поставит на конченного маразматика, который все спустил в клозет?
Наверное поставит такой же конченный маразматик типа бывшего амер. президента и этой павианообразной Райз.

(Camalleri @ 09.10.2011 - время: 17:11) (Caroline @ 09.10.2011 - время: 16:49) Ну каккой же это американский заговор? Кто в здравом уме поставит на конченного маразматика, который все спустил в клозет?
Наверное поставит такой же конченный маразматик типа бывшего амер. президента и этой павианообразной Райз.
Вот я о чем и говорю. Это не заговоры, а тупые нелогичные действия. Так как объяснить их никто не может, то начинают всякие кошмарики придумывать. Взять того же лукашенко. Он же не со зла страну загнал. Просто на большее не способен.

(Caroline @ 09.10.2011 - время: 16:49)
Поверьте, практически все теории заговоров на деле оказываются просто ленью и тупостью. Хотели бы, уже давно подчинили бы. возьмите того же Ющенко. Ну каккой же это американский заговор? Кто в здравом уме поставит на конченного маразматика, который все спустил в клозет?
Это не теория и не заговор а просто стратегия. Ющенко и Янукович это фактически борьба РФ и "Запада". Победил Янукович, помогли создать цвет в майдане, и стал Ющенко. Начали создавать прецеденты направленные против РФ. Вечные войны в верхних эшелонах власти, дележка и т.д. Кому выгодно? Народу Вольной Украины? Слабыми лидерами легче управлять. Забыли только народ накормить. И выбрали Януковича. Какая же теория... Практика. Кольцо вокруг России это план для начала. Затем отделение от состава округов и автономий. Была попытка начать с Чечни- не вышло. Так вот Как холодная война как началась, так и продолжается. Мы бывшие республики важны как стратегические объекты, при том как для РФ так и для "Запада". А другой ценности ни тем, ни другим не представляем.

(пионер 90-х @ 09.10.2011 - время: 19:16) Ющенко и Янукович это фактически борьба РФ и "Запада".
Падсталом

Даже ничего ответить не могу :)