Аборт..

(Luca Turilli @ 12.07.2009 - время: 15:30) (quatroporte @ 12.07.2009 - время: 14:03) Или рассказав кучу страхов про тяжкий грех смертоубийства комочка протоплазмы.



перестань быть свински циничным.
Цинизм доказывает наличие интеллекта,
я согласен. Этот комочек протоплазмы
появился благодаря тебе. Посмотри если
бдет возможность по NG или NGW фильм
"Жизнь до рождения". Там почти по дням
рассказывают и показывают все этапы развития
плода в матке. Нельзя так. Оттого и скотское
наше общество.
Своих собственных детей считаем полинуклеотидами
с кусками аденина и тимина...
Тогда презерватив, который ты успешно исползуешь - химическое оружие массового поражения. Не стыдно?

Фильмов я таких пересмотрел вагон. И еще маленькую тележку.

Своим ребенком я считаю существо, в зачатии которого я сознательно принимал участие.
Технически сдоить из тебя сперму - не шибко сложное занятие.
Любая бомжиха или цыганка, обнаружив твое бесчувственное тело где-нибудь в парке на лавочке - элементарно может стать матерью твоего ребенка.
Возьмешь ее в жены?

З.Ы. Кстати, среди некоторых этносов бытует установка - сделать как можно больше детей. Например, негры очень любят осеменять как можно больше женщин (именно - с расчетом зачатия без всякой ответственности!).
Желательно - белых.
Желательно - католиков.
Чтобы не сделала аборт.

(Luca Turilli @ 12.07.2009 - время: 12:41) Ирчик ты давно стала жить половой жизнью?
Можно, пусть это будет моя маленькая тайна?
(quatroporte)Кстати ты рискуешь - я в отдаленном будущем планирую посетить Львов...
А чего? Можем выпит кавы в "Криївке".
За Луку не пошла бы под срахом смерти: унижает жену да еще и бьет. Ну русские есть русские.

(quatroporte @ 12.07.2009 - время: 15:40) Тогда презерватив, который ты успешно исползуешь - химическое оружие массового поражения. Не стыдно?


Жена пила таблетки всегда.
Устраивает полностью.

За Луку не пошла бы под срахом смерти: унижает жену да еще и бьет. Ну русские есть русские.

Ирчик ты куда пропадала?
Ты уверена что кава это C20H25N3O ?
Не злоупотребляй..

(Luca Turilli @ 12.07.2009 - время: 16:15) Жена пила таблетки всегда.
Устраивает полностью.
Тебе жену не жалко, что она должна пить всякую дрянь?
А ты, как настоящий джентельмен, не пробовал стерилизиваться?
Нет, Лука, ты не козак.

(Ірчик зі Львова @ 12.07.2009 - время: 16:38) Тебе жену не жалко, что она должна пить всякую дрянь?
А ты, как настоящий джентельмен, не пробовал стерилизиваться?
Нет, Лука, ты не козак.
Дрянь она пить не может,
бо не гуляет по львовским корчмам и притонам.
А стерилизуются те, кто твёрдо уверен что больше не
хочет детей. Мы пока не уверены.

Впервые на этом форуме полностью и безоговорочно поддерживаю Луку: детоубийство без оглядки на ситуации и контексты (кроме нежизнеспособного плода, но тогда даже церковь разрешает)

Детоубийство. За исключением ситуации, когда стоит выбор между жизнью матери и ребёнка. В этом случае жизнь матери, мне кажется, весит больше.

Прямого запрещения аборта в Библии нет!
Есть только заповедь “не убий”, который можно отнести и к внутриутробной жизни.
Если эмбрион считать, что не просто живой материал, но человеческая личность и, если удаление - это убийство. А аборт при аномалии уже почти созревшего плода, не детоубийство?
аборт—явление старое и известен еще с 5 века да нашей эры. Странно только то, что жгли женщин тысячами на кострах те же священнослужители, посылали на бойни, т.е на войны и ни о каком грехе нет и речи.

(corwinnt @ 28.07.2009 - время: 19:38) Детоубийство. За исключением ситуации, когда стоит выбор между жизнью матери и ребёнка. В этом случае жизнь матери, мне кажется, весит больше.
С какого времени после зачатия это уже ребёнок и это уже убийство?
И почему жизнь матери весит больше - по какому критерию (по весу)?

(Илли @ 28.07.2009 - время: 21:59) (corwinnt @ 28.07.2009 - время: 19:38) Детоубийство. За исключением ситуации, когда стоит выбор между жизнью матери и ребёнка. В этом случае жизнь матери, мне кажется, весит больше.
С какого времени после зачатия это уже ребёнок и это уже убийство?
И почему жизнь матери весит больше - по какому критерию (по весу)?
В судебно-медицинской практике под жизнеспособностью понимают возможность новорожденного ребенка продолжать жизнь вне материнского организма в обычных условиях. Чтобы плод был жизнеспособным, он должен достигнуть известной степени доношенности (зрелости), не иметь врожденных пороков развития органов и систем, не совместимых с жизнью. По существующим инструкциям плоды при сроке беременности менее 28 недель, массой менее 1000 г. и длинной менее 35 см считаются нежизнеспособными .

Меньше 22 недель провела в утробе своей матери только что родившаяся американка Амилия Тейлор.
По данным университета штата Айова, который отслеживает данные о преждевременно родившихся детях во всем мире, это рекорд в медицинской истории.
Амилия только что выписана из клиники в Майями (штат Флорида), где она появилась на свет 24 октября прошлого года. В тот момент вес младенца не достигал и 285 граммов, а рост - 25 сантиметров, то есть чуть девочка больше стандартной шариковой ручки.
Загрузить свои фото


Вес 285 грамм
Ранее врачи считали, что детей, чей вес при рождении не превышает 400 граммов, выхаживать нет смысла, и по поводу шансов Амилии на выживание особых иллюзий не питали.
Однако девочка отчаянно боролась за свою жизнь - и именно поэтому получила от родителей свое имя, которое на латыни значит "несдающаяся".
Сейчас девочка весит уже почти 2 килограмма. Еще 10 лет назад, говорят специалисты, о подобном и мечтать было нельзя.

Рост 25 сантиметров
Тем не менее врачи баптистской детской больницы в Майами, в которой родилась Амилия, предупреждают: за младенцем и сегодня требуется особый уход, так как девочка страдает астмой и кислородной недостаточностью.
А мать ребенка говорит, что хуже всего для нее было то, что даже через полтора месяца после появления дочери на свет ее все еще нельзя было брать на руки: она была слишком маленькой и хрупкой.

Эмбрионом считается до 12недель, ну, а 3--4х недельний видела сама... - это назвать ребенком невозможно.

Зачатие(рождение)ребенка должно ответственно происходить..ребенка надо ждать и любить..иначе это несчастный человек

Вопрос, конечно, неоднозначный. С одной стороны, убийство - грех (и это все понимают); с другой - нежеланный ребёнок, "...ты мне всю жизнь испортил...", детдом, и т.п. (и это понимают многие). А вот чего не понимают, так это того, что сексом нужно заниматься на трезвую голову! Ни для кого не секрет, что аборты - это последствия "пьяной любви" (я не имею ввиду криминал).

Ох, зря я влез в эту тему... И первый пост через силу... Тяжело мне на эту тему не то, что писать, а и думать об этом... Ну да ладно, сказав "А" скажу и "Б".

(Frozen Bit @ 28.07.2009 - время: 20:35)Прямого запрещения  аборта в Библии нет! Есть только заповедь “не убий"Так прямого запрещения зажарить и съесть тело усопшего в Библии тоже нет. И заповедь "не убий" прямо не запрещает убить бездействием (оставить подыхать на обочине)... Не в букве дело... Frozen Bit, не дай Бог сверять эти выводы из Библии с собственными чувствами при таком поступке... Не дай Бог!

(Илли @ 28.07.2009 - время: 21:59)И почему жизнь матери весит больше - по какому критерию (по весу)?Представь, что мать - это твоя любимая. Которой беременность и роды грозят смертью. И тогда уже взвешивай.

(nicola11 @ 29.07.2009 - время: 00:32)В судебно-медицинской практике под жизнеспособностью понимают возможность новорожденного ребенка продолжать жизнь вне материнского организма в обычных условиях.Это уже вроде не аборт, а стимуляция досрочных родов. Вот такое - это уже однозначно детоубийство, особенно если ребёнок только частично жизнеспособен.

А теперь о том, что не стал писать в первом посте... Я - убийца. Никто не тянул меня за язык, когда стало ясно, что у жены не просто задержка говорить ей, что не хочу, чтобы ребёнок вырос нищим, что не прощу себе донашивания вещей дочки, не прощу дочкиных обид на то, что все деньги на малого уходят, а ей ничего... и ведь скажите, что не разумно мыслил... уже ясно было тогда, что банку "Украина" оставалось жить считанные месяцы, а потом полная неопределённость с работой... Жена даже не заплакала. Просто через день пошла в больницу... и всё. А я теперь не могу ей в глаза смотреть, когда вижу, как она нянчится с детьми племянника...

Да, не поздно еще. Вот закончит дочка школу, поступит... Только той жизни уже не вернуть. Ни о какой жизнеспособности речь не шла, слишком рано говорить о каком-то уже сформировавшемся сознании, никакой угрозы жизни матери не было... Только всё равно я считаю, что убил его. Почему-то уверен, что родился бы сын...

Гм..во всем должен быть здравый смысл...ребенок-это не игрушка, это же ответственность..колоссальная..навсегда..даже когда ребенку уже 30..Если не готов ее брать-то и не стоит рожать...У меня есть знакомая, которая родила двоих и с роддома отдала бабушке.
Она никого не убила, просто "кукушка" и все...И дети вроде и ее, только маму не видят..

corwinnt, мне муж не скажет, но лучше бы я знала, что делать если что...А неопределенность и перспектива "выпадения" из жизни полностью лет на 6(не меньше, ибо сбрасывание на нянь и бабушек и тп. не признаю)на сейчас меня не радует..никак...Может быть когда нибудь...но не сейчас..кроме того, что детей надо одеть-обуть, им еще и внимание надо уделить..Муж третий ребенок..Свекровь признает, что рос как сорняк-физически не было времени....Я так не хочу...Так что не стоит себя винить..все всегда правильно

(тень меня @ 29.07.2009 - время: 17:58) Гм..во всем должен быть здравый смысл...
Кроме здравого смысла должно быть и ещё что-то, что отличает нас от животных... Ведь мог же я тогда не сложить мысленно лапки в ожидании нищеты, а активно начать обеспечивать будущее уже двум детям? Мог. Но здравый смысл повёл по пути наименьшего... не, всё, завязываю с этой темой

(corwinnt @ 29.07.2009 - время: 17:44)

А теперь о том, что не стал писать в первом посте... Я - убийца. Никто не тянул меня за язык, когда стало ясно, что у жены не просто задержка говорить ей, что не хочу, чтобы ребёнок вырос нищим, что не прощу себе донашивания вещей дочки, не прощу дочкиных обид на то, что все деньги на малого уходят, а ей ничего... и ведь скажите, что не разумно мыслил... уже ясно было тогда, что банку "Украина" оставалось жить считанные месяцы, а потом полная неопределённость с работой... Жена даже не заплакала. Просто через день пошла в больницу... и всё. А я теперь не могу ей в глаза смотреть, когда вижу, как она нянчится с детьми племянника...

Да, не поздно еще. Вот закончит дочка школу, поступит... Только той жизни уже не вернуть. Ни о какой жизнеспособности речь не шла, слишком рано говорить о каком-то уже сформировавшемся сознании, никакой угрозы жизни матери не было... Только всё равно я считаю, что убил его. Почему-то уверен, что родился бы сын...
я вот считаю -прерыв беременности это подло-сам не можешь прокормить -найдутся другие которые могут)0-отбирать жизнь нет смысла-даж когда это не в правилах-много семей живут бездетные -они будут рады забрать чужого ребьенка и будут - даже лучше смотреть и воспитывать его- чем родные--------знаю много случаев когда раньше девушки делали аборт-а теперь просто не могут забеременить))конечно мы не в праве судить -но всегда есть хорошие люди))

(corwinnt @ 29.07.2009 - время: 18:05) (тень меня @ 29.07.2009 - время: 17:58) Гм..во всем должен быть здравый смысл...
Кроме здравого смысла должно быть и ещё что-то, что отличает нас от животных...
От животных?А животные размножаются только и все...они не особо заботятся, что будет с их ребенком в слудующем сезоне и как он переживет зиму.. Смотрела передачу про сурков, так вот мать к зиме убивает всех своих дочерей, потому что невозможно пережить зиму, если и дочери наплодят потомство..И мать их убивает.. сама..уже родившихся..У животных инстинкты и они не несут ответственность...Наверное, мы этим и отличаемся-надо быть готовым, что ребенок никогда не перестанет быть ребенком..Животным это по барабану

Для меня гараздо больший грех отдать своего ребенка кому-то другому и не воспитывать его самому.

(jguar @ 29.07.2009 - время: 18:08) [
я вот считаю -прерыв беременности это подло-сам не можешь прокормить -найдутся другие которые могут)0
Оригинально..а кто этих "других" искать будет???и хватит ли их на всех?Т.е родить и отдать и жить с чистой совестью, что твой ребенок где-то там(кстати, совсем не факт, что счастлив и сыт), а ты(образно говорю) такой благодетель-его РОДИЛ!Ну или мама-героиня, нечего сказать-сохранила жизнь...Я категорически не согласна с этим..Это как раз и есть перекладывание ответственности за свой незащищенный секс на кого-то, кто "найдется"(иначе назвать не могу)


Мне предлагали когда-то родить и отдать сестре мужа(у нее нет детей)..вернее, продать..чтоб квартиру купить..Это дикость...

jguar! ниже картиночка 22-х недельного младенца...для практики -уникальный случай, а вообще, выхажиавать такое, которое всю жизнь, а скорее, недолгую, будет мучаться, гуманно?
С теми, кто идет впервые на операционный стол беседуют не один раз и, если идет - значит, иначе не хочет или может.