Аборт..

Я голосую за детоубийство.......

а я за вынужденную необходимость

лет 10 назад я бы тоже проголосовала за первый пункт, сейчас ближе между вторым и третьим пунктом...Норма жизни вряд ли...

С чего это интересно вдруг заинтересовало??? Думаю что:
1) для кого как
2) все зависит от ситуации

(Carnyx @ 10.07.2009 - время: 23:37) С чего это интересно вдруг заинтересовало??? Думаю что:
1) для кого как
2) все зависит от ситуации
В этом я согласна полностью, для кого то норма, а для кого то детоубийство. Еще много от веры зависит. Да много нюансов. Но то что это стресс для нормальной женщины-это однозначно.

второй пункт ?

Я с тобой в корне не согласен.
Сейчас объясню.

Предположим ситуацию, когда юная девочка лет 18 - ветер в голове, шило в ж.. - банально залетает. А родители - довольно строгие и очень мнительные (переживают сильно за нее... кстати, как правило у таких родителей - у деток и сносит крышу впоследствии!).
Девочку твоими тезисами - усиленно заставляют выйти замуж за автора. И она это делает.

Через некоторое время девочка - которой резко пришлось стать женщиной! - вдруг понимает глубоко, на внутренне животном уровне, что ее жизнь и ее молодость уходят куда-то в ж... и что все последние достижения (ребенок, замужество и т.д.) - это "Матрица, которую натянули ей на голову"

Девочка идет в очень жесткий разлет.

В итоге имеем:
- загубленную жизнь девочки (психические травмы + ярлык б...ва на внутреннем уровне и в социуме)
- загубленную жизнь мальчика (которому тоже это все по большому счету и на не на... и который получил в итоге тыркающих стариков с обеих сторон - дескать, куда ты смотришь, что в твоей семье происходит, посмотри до чего жену довел! и жену - б..ь)
- загубленную жизнь и ускоренную дорого в могилу родителей с обеих сторон (особенно усугубляется - если дети единственные в семье.. что как правило, и бывает)
- ребенка, который нафиг никому не нужен по большому счету (главным образом, родителям)
Это очень краткое, схематичное описание - без многих прелестей (вроде ночных звонков "ааа... я пошла(пошел) вешаться...я так больше жить не могу), пьяных приходов жены-б..ди домой - в соплях раскаяния и чужой сперме... ну и так далее.

Таких случаев - с различными вариациями - я насмотрелся десятками.
И ты тоже думаю видел - хотя бы за бытность твоего активного участия в ветке "Измены"

Я ни в чем тебя не собираюсь убеждать, ты мальчик уже большой - просто подумай.

Девшку изнасиловали, она в результате насилия забеременела и что? Обязана выносить, родить и воспитывать этот "подарок"? С какого?

Или: уже ясно что ребёнок родится с уродствами или нежизнеспособным - тоже рожать? Бред посыпаный вздором!

2-й пункт!

Это действительно не благо и не грех. Это просто вынужденная мера при некоторых обстоятельствах

Проголосовала за «норма жизни, с которой надо смириться.», не подумав, но надо б за пункт 2 все ж.
Сколько детей заводить, сможет прокормить, воспитать… решать должна семья, коль на ней все лежит. Секс – это не только дети - это необходимость для жизни, а подзалетев, каждый раз рожать – не очень умно. До 12 недели всего лишь эмбрион, что б здесь не выдумывали. Вот срывать беременность на любом сроке, если проблемы с ним – не стоит вопрос, а избавляться от комочка – это детоубийство - парадокс.
Если же подзалетает девочка, то решается с родителями или решают они, так как и ответственность и заботы лягут, прежде всего, на них. Лично я была бы противник оборта, если случилась бы беда с моим ребенком, но решала б все ж с ней, а будучи сама взрослой и имея ребенка, сама раз делала оборт: во-первых, одна б, не подняла двоих, даже не выносила б с ребенком, который не сполз еще с рук… пока супруготсутствовал по 6-10месяцев, да первую беременнось и роды перенесла тяжело, да и есть 2 причины поважнее еще.
В Китае регулирует рождаемость государство, так иначе там просто нельзя. Если б наше государство существенно помогало с детьми, то еще б рожали, а то и садик один на весь район и довольно дорогой.

Природа не знает жизненных необходимостей..
Когда на это идут, убрав условности получается
так: " Ты мне не нужен".
quatroporte моя первого в 19 родила..

А потом услышать от ребенка: "почему плодила?"...если передадутся нежелательные гены. В природе хаос, если появляются вместо детей и чудовища.

...и детоубийство, и необходимость, и , тем более, норма жизни - это всё равно ГРЕХ.

(Frozen Bit @ 11.07.2009 - время: 11:31) А потом услышать от ребенка: "почему плодила?"...если передадутся нежелательные гены. В природе хаос, если появляются вместо детей и чудовища.
это оправдывает умышленное убийство своего ребёнка?
Такого нету нигде в природе.. Одно дело потерять его
от выкидыша, при родах, а другое лечь на кресло с целью
убить его, осознанно приняв решение.

(Frozen Bit @ 11.07.2009 - время: 11:31)А потом услышать от ребенка: "почему плодила?"...если передадутся нежелательные гены. В природе хаос, если появляются вместо детей и чудовища.
это оправдывает умышленное убийство своего ребёнка?
Такого нету нигде в природе.. Одно дело потерять его
от выкидыша, при родах, а другое лечь на кресло с целью
убить его, осознанно приняв решение.

(Luca Turilli @ 11.07.2009 - время: 11:28) Природа не знает жизненных необходимостей..
Когда на это идут, убрав условности получается
так: " Ты мне не нужен".
quatroporte моя первого в 19 родила..
Вот когда нам удобно мы про природу вспоминаем, так давай тогда сливаться с природой, откажемся от домов, машин, заводов, будем строить хижины, будем жить в экологически чистой среде, рожать здоровых детей, и кормить тем, что принесут мужчины.
Не надо кидаться в амбиции, понятно что это не приятно, психологически страшно, но это еще не созревший человек. Страшно когда состаявшихся людей, родителей обрекают на смерть от голода и нищеты!!!!

(ТИХАЯ @ 11.07.2009 - время: 12:03)Вот когда нам удобно
а чем мне то удобно? Я ссылаюсь на один из
основных постулатов эволюции "естественный отбор".
Это доказано наукой: выживает сильнейший.
Хотя я не сторонник теории Дарвина.
Так почему аборт по вашему не попадает под
умышленное убийство?
Тока потому что ребёнок внутри?

Самой никогда не хотелось бы пережить аборт, потому делаю все возможное, чтоб не стоять перед проблемой нежелательной беременности. Первого ребенка родила в неполных 18 и совсем не в результате залета, а потому, что очень его хотела.
И другим не посоветовала бы делать аборт. Но после того, как один раз увидела в телевизоре новорожденного на мусорке ("Магнолия-ТВ" показывала), сделала твердый вывод: аборты нужны. Хотя бы для таких, которые еще до рождения ребенка знают, что убьют его сразу, как на свет появится.


Или еще случай. Девочка 14-ти лет рожает ребенка. Ее мать лишена родительских прав, отец недавно умер, оставив ей квартиру.
Молодую мать поддержала какая-то социальная служба при каритасе (служба эта помогает тем, кто хочет оставить ребенка). Девочку убедили в том, что ей необходимо жить с ребенком. Полтора года она жила в приюте (больше нельзя), который предоставила ей та служба, а потом уехала к себе домой. Служба эта, кстати, помогла и коммунальные услуги за квартиру оплатить. Через несколько месяцев девочка опять беременна (опять от того же), опять рожает (принять такое решение ей помогла все та же служба).
И вот такая теперь дилемма. Ей 16 лет, паспорта пока нет, помочь во второй раз социальная служба не может, поскольку получить деньги на новорожденного она не сможет (в первый раз роженица была несовершеннолетней и деньги получала как раз та служба) и сама роженица деньги без паспорта не получит. У девочки, понятно, нет никакого образования и даже просто вернуться в школу очень затруднительно, учитывая то, что на руках дети. Если бы хотела работать, все равно с детьми это сложно, и это даже не вспоминая, что она ничего не умеет. И что теперь делать? Как дальше жить?

Не проще ли было во второй раз сделать аборт? Да и в первый, если уж на то пошло. Но первый раз еще можно сослаться на то, что потом почти наверняка она уже не смогла бы родить.
И второй момент. Зачем социальная служба влезла в жизнь той девочки? Зачем убеждала в том, что не надо отдавать ребенка в приют? Как же теперь той девочке жить с ребенком на руках и практически полностью лишив себя надежды на получение хоть какого-то образования? Как ей жить без хоть мало-мальски нормальной работы всю жизнь? А ведь жить на что-то надо не только ей, но и детям.

В общем, нельзя всех одной меркой мерить. В ином случае лучше аборт сделать и не слишком заморачиваться по этому поводу.

Забыла добавить. Второго ребенка у этой девочки все равно забирают и отдают в приют.

(Luca Turilli @ 11.07.2009 - время: 12:14) (ТИХАЯ @ 11.07.2009 - время: 12:03)Вот когда нам удобно
а чем мне то удобно? Я ссылаюсь на один из
основных постулатов эволюции "естественный отбор".
Это доказано наукой: выживает сильнейший.
Хотя я не сторонник теории Дарвина.
Так почему аборт по вашему не попадает под
умышленное убийство?
Тока потому что ребёнок внутри?
Хорошо, конкретный пример из жизни, без постулатов.
Я могу забеременить, выносить ребенка, но по ряду обстоятельсв, процесс родов может вызвать у меня смерть. И мне с мужем говорят : ребят, такая сутуация, возможно мать во время родов умрет, но ребенка мы спасем.
На что б мой муж ответил, да фигня вопрос, на основе постулатов эволюции "естественного отбора" прорвемся. Кто победит , смерть или жизнь посмотрим. Ну а я(в смысле муж) как нибудь подниму двоих детей без матери.
Так получается? И только не надо говорить, что сложилась такая безвыходная ситуация, не важно, все равно детоубийство. Не один здравомыслящий, я еще раз повторю ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ , не согласится с Вашими убеждениями.

А насчет детоубийства вспомнилось интервью в газете с львовской проституткой. Она сделала 17 абортов и при этом искренне хотела когда-нибудь родить ребенка.
Умом это, наверно, не понять.