А если бы в 2004 президентом стал Янукович?

(DimitriyDon @ 15.03.2009 - время: 21:49) .....смотрите свой предыдущий пост.
Прочел два раза. Мало что понял. Но все равно, интересно. Пишите еще.
Я же сказал "смотрите",а ВЫ ...... А не понимаете оттого,что не Ваше это-ЧИТАТЬ,да хоть ......надцать раз,ну не Ваше!Так,что пишите,пишите и побольше

(ukrainets @ 13.03.2009 - время: 14:59) (Карл 41 @ 12.03.2009 - время: 17:35) (Luca Turilli @ 12.03.2009 - время: 11:18) Сама по себе национальная
идея Украины сплошной флуд
Главная национальная идея России: пропить своё, а по возможности, и чужое!
Как же вы, щирі українці, не любите Россию, аж противно становится.
Да, не люблю РФ. Как и США, впрочем. И Францию. И Исламскую республику Иран. Люблю свою Родину - Украину. Чего мне любить чужие стран?

(Мужык @ 16.03.2009 - время: 13:38) Я же сказал "смотрите",а ВЫ ...... А не понимаете оттого,что не Ваше это-ЧИТАТЬ,да хоть ......надцать раз,ну не Ваше!Так,что пишите,пишите и побольше
В общем, как я понял, Вам что свадьба, что похороны, что вечер японской поэзии, главное со своей волны не слезать. Как говорится, чем крепче маразм, тем незаметнее это его обладателю.

(DimitriyDon @ 17.03.2009 - время: 10:02)
В общем, как я понял, Вам что свадьба, что похороны, что вечер японской поэзии, главное со своей волны не слезать.


Как говорится, чем крепче маразм, тем незаметнее это его обладателю.

На свадьбе и похоронах был,такова жизнь никуда не денешся,все мы люди-человеки.А вот на вечере японской поэзии нет,не знаю языка да и японцев у нас отсутствует.По волнам лазить,в отличии от Вас,не умею так,что не слезайте.
Наконец-то Вы все поняли.Самокритика хорошая вещь.

(Карл 41 @ 16.03.2009 - время: 15:24)Люблю свою Родину - Украину. Чего мне любить чужие стран?
Похоже, что многим это не нравится. Очень уж хочется заставить полюбить. Примерно вот так:

Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в черных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.

(corwinnt @ 18.03.2009 - время: 19:41) Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в черных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.
Для того чтобы любить - необязательно ненавидеть кого-то.
Да и Родина СССР..

(Luca Turilli @ 20.03.2009 - время: 11:06)Для того чтобы любить - необязательно ненавидеть кого-то.У меня, как бы это не было противно окружающим, нет ненависти к России. Я просто не люблю, когда меня заставляют любить, только и всего. И без разницы, кого именно заставляют любить, бандеровцев или ВВП.
(Luca Turilli @ 20.03.2009 - время: 11:06)Да и Родина СССР..Именно с той поры и не люблю. А разница в восприятии "Старшего Брата" легко объяснима - все, кроме России, после развала СССР потеряли Родину, а Россия потеряла провинции.

(corwinnt @ 20.03.2009 - время: 11:49) а Россия потеряла провинции.
такова жисть. Люди то причём?

(Luca Turilli @ 20.03.2009 - время: 11:53)Люди то причём?
А при том, что в Москве "понаехали тут!" давно норма, а теперь это шествует по всей России. А скажи такое россиянину в Киеве или Алуште - сразу надругательство над Великим Общим Братским Прошлым и измена вечным идеалам марксизма-ленинизма...
К нам, стараниями пропагандистской машины РФ, всё больше относятся как к предателям, сбежавшим от братской любви Старшего Брата. По твоему это не углубляет комплексы и способствует тёплым чувствам?
Лука, взгляни на мир глазами настоящего одессита, у которого зависть просыпалась только к конкретному Мойше Шнейерзону, который прогорел на акциях МММ чуть позже него и на меньшую сумму. Причём Шнейерзон, Старообрядцев или Рябошапко - роли не играло абсолютно. Одесса не делила мир по национальному признаку, там принято было более прагматично на вещи смотреть. И без фанатизма, с налётом святой южной лени. Вспоминается аргументация того, что митинг протеста был организован "засланными казачками": "+35 в тени, ни один нормальный одессит на митинг не пойдёт"

(corwinnt @ 20.03.2009 - время: 12:32) Одесса не делила мир по национальному признаку, там принято было более прагматично на вещи смотреть.
Я это песал на форуме 1000000 раз.
Может больше. Если нам не вешать
таблички вулиця Дерибасівська на дома,
не песать на ларьках Одеса Преса,
Наша музкомедия это не
театр музичної комедії імені Водяного,
и мы сами решим, ставить нам памятник нашей
основательнице, но блин не кучка придурков
с северо-запада... Вот пусть будет так и Одессе
будет пофигу в каком она государстве. Не лезьте
(это не тебе) в чужую семью со своими дебильными уставами.

(Luca Turilli @ 20.03.2009 - время: 13:01) Вот пусть будет так и Одессе будет пофигу в каком она государстве. Не лезьте
(это не тебе) в чужую семью со своими дебильными уставами.
Не могу не согласиться. Равнять всех под одну гребёнку и облачить в шаровары - это не от большого ума. А применительно к Одессе, у которой действительно есть своя история - вообще... Но и Львов не стоит в лапти и косоворотки наряжать, правда? Видя глупости, граничащие с преступлением с одной стороны, не стоит закрывать глаза на то, что и вторая сторона - не агнцы Божьи, я об этом, собссснно. Не стоит так идеализировать Россию.

(corwinnt @ 20.03.2009 - время: 13:10) Но и Львов не стоит в лапти и косоворотки наряжать, правда?
Естественно. А разве я это проповедую? У всех своя
культура и свои традиции и обычаи. Ты хочешь сказать что
в СССР ЗУ говорила по русски? Я начал говорить когда мне был
всего 1 год. С тех пор приезжая к родственником по матери
я ни разу не слышал русского языка на ЗУ, более того,
покойный брат моей матери, 61 года рождения даже не знал его.
Понимал, но вот говорить не говорил. Так что....

(Мужык @ 18.03.2009 - время: 19:31) На свадьбе и похоронах был,такова жизнь никуда не денешся,все мы люди-человеки.А вот на вечере японской поэзии нет,не знаю языка да и японцев у нас отсутствует.По волнам лазить,в отличии от Вас,не умею так,что не слезайте.
Наконец-то Вы все поняли.Самокритика хорошая вещь.
Ну наконец-то мне стал понятен Ваш девиз: "Нас невозможно сбить с пути - нам по фигу куда идти". Держитесь его дальше - и все у Вас получится.

Это не важно кто победил...

А лучше всего была бы Юля.

Не читал не одного поста .Сразу отвечаю по теме.
Все бы по фени ботали.

НЕЕЕНАААВИИИЖУУУ.


И еще бы было бы очень стыдно.
Хотя и сейчас стыдно.

(yorkshir @ 16.04.2009 - время: 15:15) Не читал не одного поста .Сразу отвечаю по теме.
Все бы по фени ботали.

НЕЕЕНАААВИИИЖУУУ.


И еще бы было бы очень стыдно.
Хотя и сейчас стыдно.
ржу нимагу.. за почти 5 лет ума у народа не прибавилось а наоброт тупее и тупее (Вас я не имеею в виду)

Россия снова будет принимать участие в выборах украинского президента. Это было очевидно и раньше. Но мало кто надеялся, что Кремлю хватит нахальства заявить об этом прямо. Президент РФ Дмитрий Медведев в обращении, записанном в Сочи, сказал без экивоков: Россия ждет изменения отношений с Украиной после будущих выборов. Он высказал неудовольствие позицией Украины относительно Черноморского флота, раскритиковал переговоры Киева с Евросоюзом относительно реконструкции газотранспортной системы и поставок газа, прицепился к оценкам истории и языковой политики. Заявление Медведева засвидетельствовало: Россия до сих пор не воспринимает независимой Украины. На выборах-2010 Кремль будет иметь собственных кандидатов и надеется, что они будут выполнять волю Путина-Медведева. Требования озвучены, и ряд потенциальных ставленников - Янукович, Симоненко, Яценюк, Витренко - уже козырнули в ответ...

Ведущий эксперт Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины Александр Палий делает вывод: Россия не простила оплеуху, которую получила в 2004 году, когда на выборах победил Виктор Ющенко. Теперь она желает реванша.

"Стараясь угодить Кремлю, некоторые политики имеют "лихой и придурковатый" вид"

Партнеры




- Александр, как вы считаете, насколько заявление Медведева связано с дипломатическим скандалом между Украиной и Россией и высылкой дипработников?

- Я считаю, что обращение президента России не связано со свежим дипломатическим скандалом. Такие высылки - обычная вещь. Русских дипломатов уже несколько раз высылали из разных стран: совсем недавно такая история случилась в Швеции, перед тем - в Великобритании, были случаи и в Соединенных Штатах. Прежде всего, заявление Медведева связано с попыткой повлиять на внутреннюю политическую ситуацию в Украине, установить в нашем государстве марионеточный режим. Кроме того, здесь есть элемент конкуренции между руководителями России: президент и премьер-министр соревнуются в том, кто громче рявкнет в сторону Украины или сильнее ударит по столу. Т.е. кто из них "в доме хозяин".

- Что вы имеете в виду, когда говорите о намерении Кремля повлиять на внутренние дела Украины? Будущие президентские выборы?

- Разумеется. Для России эти выборы очень важные. Недавно российский политолог Станислав Белковский высказал мысль, что Ющенко в России рассматривают как символ катастрофического поражения в 2004 году. Эта фобия, конечно, тоже оказала содействие появлению такого заявления. Руководство Российской Федерации видит, что рейтинг у Ющенко невысокий и старается уже приспособиться к новым политическим реалиям, которые, возможно, возникнут в Украине. Смену Президента Украины Медведев и Путин будут воспринимать как свою победу.

- Можно ли было услышать в этом обращении поддержку кого-то из кандидатов из числа украинских политиков?

- В этом обращении читается поддержка всех кандидатов, которые согласятся работать на Кремль и будут готовы к сдаче украинских интересов. В частности, относительно флота, взглядов на историческое прошлое, газотранспортную систему. Таких политиков Россия всячески будет поддерживать. Это давняя практика, так было много столетий подряд.

Мы увидели, что несколько украинских политиков одобрительно откликнулись на это обращение. Мне сразу вспомнилось, как Петр ? распорядился, чтобы подчиненный имел перед начальником вид "лихой и придурковатый". К сожалению, много украинских политиков именно с такой осанкой стараются угодить Москве. Иногда мне кажется, что даже в случае, если бы Россия, упаси Бог, сбросила бомбу где-то под Енакиево, некоторые наши политики тоже сказали бы, что это правильно, что это такое проявление дружбы. Я, конечно, преувеличиваю. Но иногда кажется, что для некоторых деятелей границ унижения нет.

"К счастью, у нас не падают на колени перед силой"

- Каким образом это заявление повлияет на ход избирательной кампании на Украине? В частности, существует мысль, что образ "врага России" прибавит процентов Виктору Ющенко. Вместе с тем другие утверждают, что это заявление Медведева, наоборот, отрицательно повлияет на рейтинг президента, так как в самом деле свидетельствует об ухудшении украинско-русских отношений.

- Я думаю, обращение Медведева, скорее, прибавит приверженцев нынешнему президенту. Если со стороны Ющенко будут поступать правильные месседжи к обществу, это заявление может сплотить вокруг него часть украинских избирателей.

Такие выпады по обыкновению консолидируют граждан вокруг государства. Так как национальная психология у нас кардинально другая, чем у россиян. У нас, к счастью, не падают на колени перед силой. Есть ощущения собственного достоинства. Есть общественный запрос на то, чтобы с нами не разговаривали с пренебрежением или с позиции силы.

- В заявлении Медведева прозвучал тезис, что Россия надеется на смену отношений с Украиной после президентских выборов. Много обозревателей растолковали эти строки таким образом, будто Москва отказывается от тесных отношений с Киевом до выборов.

- Что означает "тесные отношения"? Уже сегодня у нас "тесные отношения" в газовой сфере. Действует соглашение, которое предоставляет России большие преимущества в связи с заниженной ставкой на транзит газа по украинской территории. Россия не собирается пересматривать этот документ. Для Москвы пример таких соглашений и является признаком "тесных" взаимоотношений.

- А что вы скажете об антураже, в котором записывалось обращение: море, предвечерье, Медведев в черной одежде...

- ...и военные корабли позади, кажется, "сторожевики". Этот антураж призван максимально подчеркнуть агрессивное содержание заявления. Когда Министерство иностранных дел России говорит, что на Украине не так поняли это обращение, хочется ответить: заявление растолковали именно так, как надо. Это был агрессивный сигнал и в сторону Украины, и в сторону Запада и Востока.

- Для начала Банковая отреагировала заявлением Веры Ульянченко - и то не как главы секретариата президента, а как лидера партии "Наша Украина". Как вы оцениваете этот ответ?

- По моему мнению, это заявление было достаточно адекватным, спокойным и взвешенным. Выставляя вместо себя руководителя секретариата, президент дал понять, что он не заинтересован в дискуссиях такого рода и в таких тонах. Это государственный шаг.

"В ухудшении взаимоотношений заинтересована Россия"

- БЮТовец Николай Томенко, комментируя заявление президента РФ, высказал мысль, что в ухудшении украинско-русских отношений одинаково виновны и Медведев с Путиным, и Ющенко. Какова ваша мысль по этому поводу?

- Некоторые политики хотят быть чрезвычайно независимыми, при этом обругать и чужую страну, и свою. По моему мнению, такая объективность не подходит. Так как, когда речь идет о том, будто Украина заняла антироссийскую позицию, то эти обвинения предъявят в самый раз после проезда войск России по территории украинского города Севастополь, вопреки соглашениям, перевозили оружие по гражданским кварталам. Медведев предъявит Киеву антироссийскую политику, хотя именно Россия вмешивалась в избирательную кампанию 2004 года. Киев же не старался повлиять на последние президентские выборы в России, не указывал, голосовать за Медведева, или нет. Украина не лезет комментировать отношение России к истории, хотя там сейчас происходит героизация Сталина и других одиозных лиц. Поэтому такая "объективность" отдельных политиков неуместна.

- Вопрос относительно дипломатического скандала. Следовало ли Украине так вести себя в этом деликатном вопросе? И как строить отношения с Россией, чтобы, с одной стороны, придерживаться сильной позиции, а с другой - не провоцировать ее на грубые, необоснованные, шаги?

- Позиция относительно высылки дипломатов была максимально корректной. Украинская сторона много раз указывала на деятельность, которая не совместима с дипломатическим статусом. Киев делал огласки, не проводил пресс-конференций. Т.е. максимально старался не допустить обострений. Вместе с тем российская сторона вынесла это на публичный уровень. Очевидно, она заинтересована в таком обострении.

Понимаете, Украина не заинтересована в ухудшении взаимоотношений. Объективно, Украина - более слабая страна. Она не является военной супердержавой, имеет множество проблем, которые нуждаются в решении, в том числе экономические. Умная страна старается наладить хорошие отношения по всему периметру границы. Это заинтересована делать и Украина. Вместе с тем Россия считает, что она настолько сильна, что может позволить себе ссориться со всеми соседями - Украиной, Беларусью, Финляндией, Эстонией, Латвией, Грузией и далее, вплоть до Китая и Японии.

ВНУТРЕННИЙ ВОПРОС

"Главная политтехнология - надежда"

- Александр, до выборов остается довольно много времени. Но избирательная кампания фактически стартовала: Арсений Яценюк развесил бигборды и расставил палатки, Юлия Тимошенко "работает, пока они говорят", Виктор Янукович начинает выступать с программными публикациями в печати. Как вы оцениваете стартовые площадки ключевых кандидатов, и то, как они начали эту кампанию?

- Если говорить о ситуации годовой давности, то наилучшая стартовая позиция была у премьер-министра. Юлия Тимошенко контролировала экономическую ситуацию, получила немало голосов на парламентских выборах и имела тот же рейтинг, что и Янукович. Но потом были шаги, которые дискредитировали БЮТ. Например, "тимошенковцы" довольно безответственно отнеслись к проекту конституционных реформ. Проект готовился при посредничестве деятелей, связанных с другими государствами. Потом начался экономический кризис, который поставил правительство под удар. Поэтому шансы Тимошенко на победу уже далеко не такие, как год назад.

Большой плюс был и у Арсения Яценюка. Этот плюс остается и сейчас, но Яценюк не полностью использует свой потенциал. Это молодой политик, за ним не тянется шлейф прошлых скандалов и компроматов. Но вместе с тем, он ведет себя незрело. К прирожденным уму и сообразительности ему еще надо набраться опыта, умения принимать взвешенные решения. По рейтингу он будто приближается к Юлии Тимошенко, но еще не опередил премьер-министра, хотя при правильном подходе давно мог бы это сделать.

Что касается агиток за Яценюка, то они имеют и преимущества, и недостатки. В самом деле, в стране есть спрос на радикальные решения. И в этом смысле милитаристский пафос кампании лидера "Фронта изменений" оправдан. Но сам Яценюк не соответствует этой имиджевой структуре.

Если говорить о Викторе Януковиче, то ему будет тяжело выиграть выборы, хотя он и является лидером. Глава Партии регионов воспринимается как политик старой когорты. Он уже многое наобещал и дольше всех пребывал в должности премьер-министра. Янукович, в отличие от Яценюка, все-таки ассоциируется со старой властью. Я не знаю, удастся ли ему сломать этот стереотип.

Имеет ли определенные шансы нынешний президент? По моему мнению, единственный вариант, который позволит Виктору Ющенко победить, - это радикальные шаги относительно выхода из политического кризиса, а также привлечение к ответственности людей, виновных в резонансных преступлениях. Если ему удастся кардинально перетрусить политическую элиту, тогда он будет иметь шансы предрасположить избирателя.

- Какой фактор, по вашему мнению, станет определяющим для победы кого-то из кандидатов?

- Надежда. Если кандидат в президенты сможет даты людям надежду и показать выход из туннеля, если люди поверят, что он может решить их проблемы, - это и будет наибольшим залогом успеха. Но пока что этого не достиг ни один из кандидатов.


Думаю что выше сказанное плюс минус отвечает действительности.
https://www.inosmi.ru/translation/251696.html

(Dime200444 @ 19.08.2009 - время: 00:58) прицепился к оценкам истории и языковой политики.


А не нужно врать, навязывать язык и делать героями фашистов.

Ведущий эксперт Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины Александр Палий делает вывод:

Этот больной человек всё статейки пишет?

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8419848
Ознакомься. Ему не интервью давать надо.

Да не будет уже Янукович президентом... он свой шанс упустил... А что было бы, да якобы моно гадать до бесконечности...
Лучше... не было бы лучше - "хорошо там где нас нет" (с)
А хуже... куда уж хуже чем сейчаЗ

(Luca Turilli @ 19.08.2009 - время: 13:04) А не нужно врать, навязывать язык и делать героями фашистов.
а делают... читала журналы издаваемые в украинских диаспорах... противно читать... такую ересь несут...