В чём причина Российско-Украинского конфликта?

(srg2003 @ 24.03.2014 - время: 22:01)
У Вас нет правильного ответа, это конфликт между агрессивной имперской политикой США и вассалов, устроивших пронацистский переворот и противниками мировой диктатуры США
Для Вас 8-я кнопка, уважаемый.

(Немезида Педросовна @ 24.03.2014 - время: 22:29)
Для Вас 8-я кнопка, уважаемый.
она тугая :)))

(ЁлыПалы @ 24.03.2014 - время: 22:47)
(Немезида Педросовна @ 24.03.2014 - время: 22:29)
Для Вас 8-я кнопка, уважаемый. она тугая :)))
Понимаю, трудно признаться самому себе в собственной предвзятости.

(Немезида Педросовна @ 24.03.2014 - время: 22:50)
(ЁлыПалы @ 24.03.2014 - время: 22:47)
(Немезида Педросовна @ 24.03.2014 - время: 22:29)
Для Вас 8-я кнопка, уважаемый. она тугая :))) Понимаю, трудно признаться самому себе в собственной предвзятости.
Нет конфликтующих сторон. Одна есть, а другой нет. Мы пришли, свое забрали. Нет никакого конфликта. Будет вторая сторона ещё дурковать, придем заберем следующую область. Повторяю - нет никакого конфликта.

А с запада ещё три стороны к Украине подтягиваются. Ждут, когда основные силы бандеровцев пойдут на восток в карательный поход, чтобы взять то, что принадлежит им, обеспечив безопасность уже своих граждан от бандформирований "новой власти".

(Radko @ 24.03.2014 - время: 22:55)
Нет конфликтующих сторон. Одна есть, а другой нет. Мы пришли, свое забрали. Нет никакого конфликта. Будет вторая сторона ещё дурковать, придем заберем следующую область. Повторяю - нет никакого конфликта.

А с запада ещё три стороны к Украине подтягиваются. Ждут, когда основные силы бандеровцев пойдут на восток в карательный поход, чтобы взять то, что принадлежит им, обеспечив безопасность уже своих граждан от бандформирований "новой власти".
А я Вас уважал,не думал,что у Вас такие имперские замашки:"...Мы пришли и своё забрали...".Пусть я даже соглашусь и то что это - гдето действительно Ваше,но более цивилизовано,что нельзя было решить вопрос?,что обязательно надо было вопреки всем международным нормам и договорённостям это вот так делать?Что обязательно вот так подленько пользуясь доверием ввести войска и оккупировать территорию?
Нет здесь я с Вами не соглашусь.

(Реланиум @ 24.03.2014 - время: 10:59)
Российско-украинского конфликта где?
Между Россией и Украиной или в самой Украине?:))


Если между двумя странами, то ничего из вышеперечисленного.
Основная проблема - это государственный переворот в Украине, произведенный на помощь Запада с условием появления НАТОвских войск в Крыму у наших границ.
Украинцам до сих пор их имперские амбиции покоя не дают.
Это кто там об имперских амбициях, а ам не кажеться,что они как раз с Вашей стороны и проистекают.И второе,а чего то это Россия вдруг Натовских войск испугалась,Вы же там в один момент всех "испопелить" можете?

(sxn2964783670 @ 25.03.2014 - время: 03:21)
Это кто там об имперских амбициях, а ам не кажеться,что они как раз с Вашей стороны и проистекают.И второе,а чего то это Россия вдруг Натовских войск испугалась,Вы же там в один момент всех "испопелить" можете?
Вы же прекрасно понимаете, что все друг друга в раз испепелить могут, и никому этого не хочется.

(sxn2964783670 @ 25.03.2014 - время: 03:21)
Это кто там об имперских амбициях, а ам не кажеться,что они как раз с Вашей стороны и проистекают.И второе,а чего то это Россия вдруг Натовских войск испугалась,Вы же там в один момент всех "испопелить" можете?
Крым - особый случай. Он всегда был российским. И за 23 года украинским не стал.
Кроме того России нужна там база для контроля Чёрного моря и возможности выхода через Босфор в Средиземное. Если там встанет база НАТО, то России будет закупорен этот выход. А этого никак допустить нельзя. А ещё "южный путь"...
В общем Крым для РФ - вопрос выживания. Пока всё было спокойно более-менее внаУкраине - никаких проблем не было. Но США как раз хотели выдавить РФ с Крыма. Для этого и заварили весь этот майдан. Но не учли, что Крым - русский. Поэтому и проиграли...
А проиграв, сразу потеряли интерес к Украине. Кроме печенок (сух.пайков) вряд ли что Украине нахаляву ещё обломится :)

(БолотныйДоктор @ 25.03.2014 - время: 09:03)
В общем Крым для РФ - вопрос выживания.
это правильно. Если в течение двух лет мы не вернем Украине этот чемодан без ручки, жрущий прорву наших денег, то мы все надорвемся его нести)))

(sxn2964783670 @ 25.03.2014 - время: 03:16)
(Radko @ 24.03.2014 - время: 22:55)
Нет конфликтующих сторон. Одна есть, а другой нет. Мы пришли, свое забрали. Нет никакого конфликта. Будет вторая сторона ещё дурковать, придем заберем следующую область. Повторяю - нет никакого конфликта.

А с запада ещё три стороны к Украине подтягиваются. Ждут, когда основные силы бандеровцев пойдут на восток в карательный поход, чтобы взять то, что принадлежит им, обеспечив безопасность уже своих граждан от бандформирований "новой власти". А я Вас уважал,не думал,что у Вас такие имперские замашки:"...Мы пришли и своё забрали...".Пусть я даже соглашусь и то что это - гдето действительно Ваше,но более цивилизовано,что нельзя было решить вопрос?,что обязательно надо было вопреки всем международным нормам и договорённостям это вот так делать?Что обязательно вот так подленько пользуясь доверием ввести войска и оккупировать территорию?
Нет здесь я с Вами не соглашусь.
Так никто войска и не вводил, всё решил референдум, если вы не верите, съездите в крым поспрашиввайте жителей, за что они голосовали. Войск в Крыму было не больше, чем позволено договором. Никто никого не оккупировал.

Соглашусь, что была пропаганда со стороны России и естественно Крымским властям помогли в организации этого референдума, впрочем как и майдану в киеве. Но не поверю, что Крымчане в большинстве своём не хотели вернуться в Россию.

(Дзиси @ 25.03.2014 - время: 09:11)
(sxn2964783670 @ 25.03.2014 - время: 03:16)
(Radko @ 24.03.2014 - время: 22:55)
Нет конфликтующих сторон. Одна есть, а другой нет. Мы пришли, свое забрали. Нет никакого конфликта. Будет вторая сторона ещё дурковать, придем заберем следующую область. Повторяю - нет никакого конфликта.

А с запада ещё три стороны к Украине подтягиваются. Ждут, когда основные силы бандеровцев пойдут на восток в карательный поход, чтобы взять то, что принадлежит им, обеспечив безопасность уже своих граждан от бандформирований "новой власти". А я Вас уважал,не думал,что у Вас такие имперские замашки:"...Мы пришли и своё забрали...".Пусть я даже соглашусь и то что это - гдето действительно Ваше,но более цивилизовано,что нельзя было решить вопрос?,что обязательно надо было вопреки всем международным нормам и договорённостям это вот так делать?Что обязательно вот так подленько пользуясь доверием ввести войска и оккупировать территорию?
Нет здесь я с Вами не соглашусь. Так никто войска и не вводил, всё решил референдум, если вы не верите, съездите в крым поспрашиввайте жителей, за что они голосовали. Войск в Крыму было не больше, чем позволено договором. Никто никого не оккупировал.

Соглашусь, что была пропаганда со стороны России и естественно Крымским властям помогли в организации этого референдума, впрочем как и майдану в киеве. Но не поверю, что Крымчане в большинстве своём не хотели вернуться в Россию.
референдум проходил с многочисленными нарушениями, это я Вам как юрист говорю.
Вообще не стоит называть этот цирк с клоунами референдумом.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2014 - время: 09:06)
(БолотныйДоктор @ 25.03.2014 - время: 09:03)
В общем Крым для РФ - вопрос выживания. это правильно. Если в течение двух лет мы не вернем Украине этот чемодан без ручки, жрущий прорву наших денег, то мы все надорвемся его нести)))
Откуда вы знаете, что Крым будет жрать кучи денег? Дайте факты хоть какие-то. У меня вот фактов нет, но читал во многих местах, что в Крыму открыто несколько метсорождений полезных ископаемых, которые уже начали добывать и многие ещё разрабатываются. Второе - Крым курортный город, что тоже будет приносить деньги. Кроме того, экономия на содержании нашего флота в Крыму, там тоже нехилые деньги. Вы УВЕРЕНЫ, что Крым будет сосать деньги? У нас кстати полно дотационных регионов, предлагаете их вышвырнуть из состава России как никчёмные?

(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2014 - время: 09:15)
(Дзиси @ 25.03.2014 - время: 09:11)
(sxn2964783670 @ 25.03.2014 - время: 03:16)
А я Вас уважал,не думал,что у Вас такие имперские замашки:"...Мы пришли и своё забрали...".Пусть я даже соглашусь и то что это - гдето действительно Ваше,но более цивилизовано,что нельзя было решить вопрос?,что обязательно надо было вопреки всем международным нормам и договорённостям это вот так делать?Что обязательно вот так подленько пользуясь доверием ввести войска и оккупировать территорию?
Нет здесь я с Вами не соглашусь. Так никто войска и не вводил, всё решил референдум, если вы не верите, съездите в крым поспрашиввайте жителей, за что они голосовали. Войск в Крыму было не больше, чем позволено договором. Никто никого не оккупировал.

Соглашусь, что была пропаганда со стороны России и естественно Крымским властям помогли в организации этого референдума, впрочем как и майдану в киеве. Но не поверю, что Крымчане в большинстве своём не хотели вернуться в Россию. референдум проходил с многочисленными нарушениями, это я Вам как юрист говорю.
Вообще не стоит называть этот цирк с клоунами референдумом.
Забудьте про юридическую сторону, скажите, вы, честно, думаете, что БОЛЬШИНСТВО в Крыму не хотело в Россию?

(Дзиси @ 25.03.2014 - время: 09:16)
(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2014 - время: 09:06)
(БолотныйДоктор @ 25.03.2014 - время: 09:03)
В общем Крым для РФ - вопрос выживания. это правильно. Если в течение двух лет мы не вернем Украине этот чемодан без ручки, жрущий прорву наших денег, то мы все надорвемся его нести))) Откуда вы знаете, что Крым будет жрать кучи денег? Дайте факты хоть какие-то. этих фактов уже приводили вагон и маленькую тележку.
Вот один мой старый пост, например (и он еще без анализа финансовой несостоятельности Крыма, он только по жизнеобеспечению)


ГАЗ (БЕЗ СПОЙЛЕРОВ)

Черноморнефтегаз добыл в 2013 г. 1,65 млрд. кубов, годовая потребность Крыма 2 млрд. кубов. Но добыча Черноморнефтегаза растет все последние годы, только за 2013 г. выросла на 40 %. В компании утверждают, что в 2014 г. будет добыто не меньше 2,3 млрд. кубов, в 2015 г. - не менее 3 млрд. кубов, то есть по 2014 г. они закроют все потребности Крыма в газе, в 2015 г. закроют все потребности Крыма, даже если полуостров будет весь газифицирован (сейчас уровень газификации Крыма 75 или 80 % по разным оценкам), и даже смогут отправлять уже какую-то часть за пределы Крыма.

ГАЗ (СПОЙЛЕРЫ)

Но, это все планы ЧМНГ в мирное время и при условии непрерывности финансирования. Рост добычи в последние годы был связан с тем, что ЧМНГ был один из приоритетных проектов НАК Нафтогаз, получал непрерывное финансирование в любой кризис, бурил новые скважины (в плане на 2014 г. стоит 11 новых скважин), строил новые газопроводы и т.д.

Выполнят ли они свой план повышения добычи на 2014 г.? Он уже под угрозой:

1) финансирование от НАК Нафтогаза сейчас, само собой прекращено - компанию вот-вот отберут у Украины (вместе со всем Крымом), смысл ее финансировать?
Финансирование со стороны русских начнется не раньше лета, если начнется вообще. Русские (Газпром, скорее всего, это понятно) не будут финансировать компанию, в которой не имеют доли. Но долю в ЧМНГ они будут бояться получить, потому что высока вероятность получить по башке суровыми санкциями от международных судов - те никогда не сочтут национализацию ЧМНГ в пользу Крыма законной. А если компания останется в собственности АРК, то не будет механизмов ее финансирования. Замкнутый круг.

2) мелочь, но факт - на данный момент самоявленный премьер Крыма Аксенов арестовал весь флот ЧМНГ, который сейчас заперт в портах, как и украинский военный флот. Более того, сделал странное заявление, что национализироваться будет не компания, а только ее флот. Это форменный бред, потому что крупная газовая компания, добывающая на шельфе, без флота, это что-то невнятное, это просто качающая газ из труб (до первой аварии) компания, без каких-либо перспектив к повышению добычи, и наоборот - с громадными перспективами к снижению.

3) следует помнить, что месторождения, эксплуатируемые ЧМНГ, находятся довольно далеко от границ Крыма (Одесское, например, за счет которого и планируется прирост добычи, в 150 км от Крыма, а до украинского берега ближе - около 120 км), и скорее всего, юридически они не могут относиться к Крыму (если условно посчитать его независимым государством). Посмотрите карту:
https://www.backbook.me/photo-ade74e3402

(разрабатываемые месторождения - красные пятна на карте, они значительно ближе к Крыму, но рост добычи планируется обеспечить за счет белых пятен - перспективных месторождений, а многие из них ближе к украинскому берегу)

В итоге не исключен вариант, что ЧМНГ, даже если и найдет финансирование, будет бурить новые скважины только под непрерывным прикрытием ЧМ ВМФ РФ, и в нарушение международных правил, и скорее всего - уже принятых к тому времени решений международных судов.



В итоге по ГАЗу мой вывод - самообеспечение Крыма газом возможно, но при условии сохранения темпов роста добычи, а они в условиях полувоенного времени и при наличии стойкого мнения международного сообщества (которое, скорее всего, скоро получит подтверждение в судах) о незаконности аннексии Крыма крайне туманны.



ЭЛЕКТРИЧЕСТВО (СПЛОШНЫЕ СПОЙЛЕРЫ)

Тут перспективы Крыма много хуже. Самостоятельно он обеспечивает себя электроэнергией на 20 % за счет ТЭС, за счет активно строящихся в последние годы солнечных и ветровых станций - этот процент повышается до 33-35 %. Прямо скажем, негусто. Так что в плане электричества зависимость от Украины - еще несколько лет будет иметь место. Украина, само собой, выставит счета за электричество по мировым ценам (а нефиг сепаратизмом заниматься - сами виноваты), и при неоплате отключать.

Отдельная бодяга будет по ветровым и солнечным станциям, потому что Аксенов уже успел заявить, что они украинские и потому будт национализированы. Это не совсем так, крупнейшие из станций (например, самая крупная - Перовская) принадлежат австрийским фирмам семьи Клюевых. Но на активы Клюевых Украина действительно претендует, как и на многие деньги и активы Януковича и его приспешников, выведенные за границу). Тут Крым попадает по-любому. Если Украина правда имеет право забрать станции себе - то Крым кинул Украину. Если Клюеву удастся отстоять свою невиновность в международных судах - значит, Крым кинул его, и он начнет судиться с Крымом в международных судах.
В любом случае, ничего хорошего Крым не ждет.



ВОДА (СПЛОШНЫЕ СПОЙЛЕРЫ)

Вот тут все проще. Северо-Крымский канал обеспечивает 80 % потребностей Крыма в воде. Залив воды в канал полностью контролирует Украина. Его отключение означает превращение Крыма в пустыню. Следует отметить, что при этом вреда населению не будет - потребности населения Крым полностью обеспечивает за счет внутренних источников. Но орошение земель и наличие в Крыме сельского хозяйства - заслуга исключительно канала. Его отключение = подорожание всех продуктов в Крыму в несколько раз.
Собственно, продукты уже сильно подорожали в Крыму, потому что он даже и с каналом никогда не обеспечивал себя в плане продовольствия, всегда было полно привозных продуктов с Украины (особенно овощей - картошки, свеклы и т.п.), а их сейчас не везут, потому что фактически уже имеется граница, боятся украинские фермеры везти свои продукты в Крым - а вдруг их там примут за бандеровцев и побьют...

ОТДЫХ (ОДИН ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СПОЙЛЕР)

Ну тут все ясно.
Артек закрыли. Украина на закупила ни одной путевки

Без комментариев.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2014 - время: 09:36)
Артек закрыли. Украина на закупила ни одной путевки

Без комментариев.
подремонтируют и в сезон будет полная заполненность из РФ,
а так весь пост - сплошная бандеровская пропаганда :P

(Дзиси @ 25.03.2014 - время: 09:18)
Забудьте про юридическую сторону, скажите, вы, честно, думаете, что БОЛЬШИНСТВО в Крыму не хотело в Россию?
Разумеется, большинство хотело. Но не в Россию. Они хотели в СССР)))

По газу то есть, Крым скоро перейдёт на самоокупаемость и начнёт продавать его. По электричеству допустим 80% ему требуется, по воде тоже сколько-то. Артек это капля в море, жалко конечно, но думаю, через годик-два туда снова станут ездить.

Но неужели Крым ничего вообще не производит? То есть вы хотите сказать, что все Крымчане, кроме тех, что трудятся на газовых месторождениях и эл. станциях тунеядцы?

Вы посчитали только минусы, а как же плюсы? из-за того, что Крым теперь наш, мы можем во первых не платить аренду Украине, во вторых, отменить скидку на газ. Эти деньги, как мне кажется вполне окупят Крым. Плюс если наши нефтегазовые компании возьмутся за Крымские месторождения, добыча там быстро наладится. Уж что что, а добывать ресурсы мы умеем))

(Дзиси @ 25.03.2014 - время: 09:48)
По газу то есть, Крым скоро перейдёт на самоокупаемость и начнёт продавать его. По электричеству допустим 80% ему требуется, по воде тоже сколько-то. Артек это капля в море, жалко конечно, но думаю, через годик-два туда снова станут ездить.

Но неужели Крым ничего вообще не производит? То есть вы хотите сказать, что все Крымчане, кроме тех, что трудятся на газовых месторождениях и эл. станциях тунеядцы?

Вы посчитали только минусы, а как же плюсы? из-за того, что Крым теперь наш, мы можем во первых не платить аренду Украине, во вторых, отменить скидку на газ. Эти деньги, как мне кажется вполне окупят Крым. это только человек, не разбирающийся в вопросе, так думает. Прежде всего, мы ничего Украине за базу никогда и не платили, живыми деньгами - оплата была 0 долларов и 0 центов. Оплата живыми деньгами предполагалась только с 2017 г. (100 миллионов долларов в год - и это реально капля в море, даже на выплату пенсии всем крымским пенсионерам на 1 месяц не хватит), до этого в качестве оплаты Россия предоставляла только скидку на газ. Имеем ли мы право в одностороннем порядке отменить скидку на газ, раз теперь Крым якобы "наш" и Украина теперь нам базу не предоставляет?
Это сложный вопрос. За него России и Украине придется долго спорить в международных судах. И там позиции России будут много хуже, в связи с незаконной аннексией Крыма.

Вообще не исключен вариант, что в связи с незаконной аннексией Крыма Украина отсудит у России столько денег, что нам придется поставлять газ на Украину бесплатно несколько десятков лет.
Более того, я считаю, что это самый вероятный вариант, на самом деле.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2014 - время: 10:19)
Более того, я считаю, что это самый вероятный вариант, на самом деле.
Вы ошиблись форумом.
Вам сюда С чего начиналось.... фантастика

(sxn2964783670 @ 25.03.2014 - время: 03:21)
Это кто там об имперских амбициях, а Вам не кажется,что они как раз с Вашей стороны и проистекают.
Нет, не кажется.
Все проблемы Украины - из-за мечт об Украинской империи, именно это мешает решать реальные проблемы и орать вместо этого об единой нации, единой мове и прочих далеких от реальности вещах.