Украина готовит новый Чернобыль?

Не поняла.... А надо радоваться, что в соседней стране происходит чёрт знает что в ядерной сфере? Мы живём в общем доме - планете Земля, границы государств это не более, чем условности. Если катастрофа случается в одной стране, страдают и соседи.

(palm-a @ 11.04.2014 - время: 18:05)
просматриваю ваши посты, ребята..
сколько же здесь у вас злобы и ненависти.
и никакого конструктива.
упражняетесь в пустозвоном красноречии, да кичитесь фиг знает чем
А какой тут нафиг может быть конструктив, кроме того, что Украине в этом плане нужно засунуть язык в жопу поглубже и покупать то, что будет работать, и на тех условиях и ценах, какие им укажут? Они, эти цены, кстати, в отношении топливных блоков, вполне себе приемлемы. С учетом того, что Россия забирает контейнеры. Если Украина зависима - она зависима, и никакими понтами этого не изменить. Копите деньги на замену оборудования и покупайте ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ ТЭ хоть у США, хоть у черта.

(Angelofdown @ 11.04.2014 - время: 19:26)
Не поняла.... А надо радоваться, что в соседней стране происходит чёрт знает что в ядерной сфере? Мы живём в общем доме - планете Земля, границы государств это не более, чем условности. Если катастрофа случается в одной стране, страдают и соседи.
вот про это и пишу...
что пострадают все.

Это майдауны считают что мы злорадствуем.

(Angelofdown @ 11.04.2014 - время: 19:26)
Если катастрофа случается в одной стране, страдают и соседи.
При грамотном обслуживании не случится. А при безграмотном может случиться не только в Украине, но и в России. Какая разница?

(mjo @ 11.04.2014 - время: 20:11)
(Angelofdown @ 11.04.2014 - время: 19:26)
Если катастрофа случается в одной стране, страдают и соседи. При грамотном обслуживании не случится. А при безграмотном может случиться не только в Украине, но и в России. Какая разница?
Это примерно так же, как в ствол старого ружья вставлять патроны с новым мощным порохом. Типа:- если грамотно, то ничего не будет...

(alexalex83 @ 11.04.2014 - время: 20:41)
Это примерно так же, как в ствол старого ружья вставлять патроны с новым мощным порохом. Типа:- если грамотно, то ничего не будет...
Т.е. Вы в курсе технических подробностей? Расскажите.
А аналогия с ружьем не подходит. В ружье нет регуляторов.

(mjo @ 11.04.2014 - время: 20:43)
(alexalex83 @ 11.04.2014 - время: 20:41)
Это примерно так же, как в ствол старого ружья вставлять патроны с новым мощным порохом. Типа:- если грамотно, то ничего не будет... Т.е. Вы в курсе технических подробностей? Расскажите.
А аналогия с ружьем не подходит. В ружье нет регуляторов.
Да пофиг, что их там нет. Украина уже сама себя наказала на сумму более 150 млн. убитых енотов. Хочет еще больше наказать?

(sxn3165284323 @ 11.04.2014 - время: 01:27)
(Inquisitor6789 @ 11.04.2014 - время: 01:07)
(sxn3165284323 @ 10.04.2014 - время: 22:43)
Как то даже неловко писать. Как будто Украину защищаю. Westinghouse поставляет топливо для ввэр. Чернобыль РБМК. Совершенно другой тип носителя и конструкция непохожа совершенно. А Кириенко только на словах за безопасность. Его реннесанс ядерной энергетики скатывается в резонанс. Если честно, то я не понял о чем Вы? Вы не согласны с тем, что безопасность должна быть на первом месте?
То что для каждого типа реакторов нужны свои топливные элементы я догадываюсь... Ихнии элементы показали слабую механическую прочность. Говоря просто нарушается герметичность его. Кроме повышенной грязи в реакторе страшного ничего нет. Уже кстати они устранил этот дефект. Трудновато обьяснять не впадая в технические подробности. Но взрыва не будет никак. Если все разом(гипотетически) то уран(окись235) просто вымыет из твелов. Встанет реактор и всё. Это очень утрированно. В чернобыле в результате расплава активной зоны от отсутствия охлаждения, произошёл тепловой взрыв, при подачи охладителя(потом). Это ядерная катастрофа но никак не ядерный взрыв. Кстати при соответсвующих технологиях из отходов получают плутоний и 238 для боеприпасов. А перерабатывать его могут только франция и мы.
Уважаемый sxn3165284323, грязь в реакторе, насколько я себе это представляю, как раз и может вызвать его перегрев. Плюс к этому не контролируемую ядерную реакцию, Т.к. радиоактивные элементы распространятся по всему первому контуру охлаждения (надеюсь что правильно выразился).
И таки Вы не ответили на мои вопросы - Вы против безопасности?

ЗЫ. плутоний можно получить только в реакторах на тяжелой воде. В легководных реакторах, насколько мне известно, такое не возможно или очень затруднительно.

(mjo @ 11.04.2014 - время: 20:43)
(alexalex83 @ 11.04.2014 - время: 20:41)
Это примерно так же, как в ствол старого ружья вставлять патроны с новым мощным порохом. Типа:- если грамотно, то ничего не будет... Т.е. Вы в курсе технических подробностей? Расскажите.
А аналогия с ружьем не подходит. В ружье нет регуляторов.
Расскажите ваши байки населению Чернобыля и округи.

(актиний @ 11.04.2014 - время: 19:42)
(palm-a @ 11.04.2014 - время: 18:05)
просматриваю ваши посты, ребята..
сколько же здесь у вас злобы и ненависти.
и никакого конструктива.
упражняетесь в пустозвоном красноречии, да кичитесь фиг знает чем А какой тут нафиг может быть конструктив, кроме того, что Украине в этом плане нужно засунуть язык в жопу поглубже и покупать то, что будет работать, и на тех условиях и ценах, какие им укажут? Они, эти цены, кстати, в отношении топливных блоков, вполне себе приемлемы. С учетом того, что Россия забирает контейнеры. Если Украина зависима - она зависима, и никакими понтами этого не изменить. Копите деньги на замену оборудования и покупайте ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ ТЭ хоть у США, хоть у черта.
Какое полное безграмотье в этом вопросе! Даже стыдно! Украина будет вынуждена закупать американские твелы только если мы им откажем. Вынужденная мера. Как и мы будем вынужденны ставить на свои вертолёты двигатели хуже ихних, если нам не будут они поставлять. Что то стали всё валить в кучу, не зависимо от причин.

(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:20)
(актиний @ 11.04.2014 - время: 19:42)
(palm-a @ 11.04.2014 - время: 18:05)
просматриваю ваши посты, ребята..
сколько же здесь у вас злобы и ненависти.
и никакого конструктива.
упражняетесь в пустозвоном красноречии, да кичитесь фиг знает чем А какой тут нафиг может быть конструктив, кроме того, что Украине в этом плане нужно засунуть язык в жопу поглубже и покупать то, что будет работать, и на тех условиях и ценах, какие им укажут? Они, эти цены, кстати, в отношении топливных блоков, вполне себе приемлемы. С учетом того, что Россия забирает контейнеры. Если Украина зависима - она зависима, и никакими понтами этого не изменить. Копите деньги на замену оборудования и покупайте ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ ТЭ хоть у США, хоть у черта. Какое полное безграмотье в этом вопросе! Даже стыдно! Украина будет вынуждена закупать американские твелы только если мы им откажем. Вынужденная мера. Как и мы будем вынужденны ставить на свои вертолёты двигатели хуже ихних, если нам не будут они поставлять. Что то стали всё валить в кучу, не зависимо от причин. Тут вся фишка в том, что Россия уже может делать до 70% того, что из Украины поставляется. Сейчас так удобнее ПОКА - покупать там. А вот Украине, чтобы покупать где-то еще, нужно оборудование на своих АЭС переделать под те ТЭ, которые закупать будут. А еще прежде сделать нормальное лицензирование. В самих США этот процесс занимает до десяти лет... Кроме того, эта идиотская затея по замене ТЭ - целиком инициатива Украины. Они ж уже пробовали...

Может после аварии на АЭС у них мозги на место встанут.

(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:33)
(Inquisitor6789 @ 12.04.2014 - время: 00:11)
(sxn3165284323 @ 11.04.2014 - время: 01:27)
Ихнии элементы показали слабую механическую прочность. Говоря просто нарушается герметичность его. Кроме повышенной грязи в реакторе страшного ничего нет. Уже кстати они устранил этот дефект. Трудновато обьяснять не впадая в технические подробности. Но взрыва не будет никак. Если все разом(гипотетически) то уран(окись235) просто вымыет из твелов. Встанет реактор и всё. Это очень утрированно. В чернобыле в результате расплава активной зоны от отсутствия охлаждения, произошёл тепловой взрыв, при подачи охладителя(потом). Это ядерная катастрофа но никак не ядерный взрыв. Кстати при соответсвующих технологиях из отходов получают плутоний и 238 для боеприпасов. А перерабатывать его могут только франция и мы. Уважаемый sxn3165284323, грязь в реакторе, насколько я себе это представляю, как раз и может вызвать его перегрев. Плюс к этому не контролируемую ядерную реакцию, Т.к. радиоактивные элементы распространятся по всему первому контуру охлаждения (надеюсь что правильно выразился).
И таки Вы не ответили на мои вопросы - Вы против безопасности?

ЗЫ. плутоний можно получить только в реакторах на тяжелой воде. В легководных реакторах, насколько мне известно, такое не возможно или очень затруднительно. Устройство ядерной бомбы представляешь? Там внешним зарядом сжимается высоко обагащённый уран 238 до молекулярного воздествия атомов. В реакторах станций применяется низко обагащённый уран 235. при его вымывании как раз будет всё наоборот. Перегрев активный зоны реактора может возникнуть если прекратить подачу охладителя. Что и было в чернобыле. зы. Просто добывать плутоний из отработанного топлива крайне грязно с экологической точки и дороже пока. Но технология есть. Че за херня? В атомной бомбе происходит соединение нескольких докритических масс делящихся материалов в одну критическую. Какое нафиг "молекулярное воздействие атомов"? Вы чего несете-то?))))

(Пунктик @ 12.04.2014 - время: 00:29)
Может после аварии на АЭС у них мозги на место встанут.
Ты что хочешь аварии у них? Мозги проветри! Я лично хочу чтоб у них была нормальная страна с нормальной экономикой и правительством! А не как сейчас. Но уж не как чтоб им было хреново дальше некуда.

(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:45)
(актиний @ 12.04.2014 - время: 00:38)
(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:33)
Устройство ядерной бомбы представляешь? Там внешним зарядом сжимается высоко обагащённый уран 238 до молекулярного воздествия атомов. В реакторах станций применяется низко обагащённый уран 235. при его вымывании как раз будет всё наоборот. Перегрев активный зоны реактора может возникнуть если прекратить подачу охладителя. Что и было в чернобыле. зы. Просто добывать плутоний из отработанного топлива крайне грязно с экологической точки и дороже пока. Но технология есть. Че за херня? В атомной бомбе происходит соединение нескольких докритических масс делящихся материалов в одну критическую. Какое нафиг "молекулярное воздействие атомов"? Вы чего несете-то?)))) Ты можешь хоть тонну урана положить друг на друга. Ничего не будет. Пока не сожмёшь до взаимодействия. Учебники почитай. Вы бредите.))) Давайте мне ссылку на учебники ваши.))) А пока просвещайтесь:

"Критическая масса — в ядерной физике минимальное количество делящегося вещества, необходимое для начала самоподдерживающейся цепной реакции деления. Коэффициент размножения нейтронов в таком количестве вещества больше единицы или равен единице. Размеры, соответствующие критической массе, также называют критическими.

Величина критической массы зависит от свойств вещества (таких, как сечения деления и радиационного захвата), от плотности, количества примесей, формы изделия, а также от окружения. Например, наличие отражателей нейтронов может сильно уменьшить критическую массу.

В ядерной энергетике параметр критической массы является определяющим при конструировании и расчётах самых разнообразных устройств, использующих в своей конструкции различные изотопы или смеси изотопов элементов, способных в определенных условиях к ядерному делению с выделением колоссального количества энергии. Например, при проектировании мощных радиоизотопных генераторов, в которых используются в качестве топлива уран и ряд трансурановых элементов, параметр критической массы ограничивает мощность такого устройства. При расчётах и производстве ядерного и термоядерного оружия параметр критической массы существенным образом влияет как на конструкцию взрывного устройства, так и на его стоимость и сроки хранения. В случае проектирования и строительства атомного реактора, параметры критической массы также ограничивают как минимальные, так и максимальные размеры будущего реактора.

Наименьшей критической массой обладают растворы солей чистых делящихся нуклидов в воде с водяным отражателем нейтронов. Для 235U критическая масса такого раствора равна 0,8 кг, для 239Pu — 0,5 кг, для некоторых солей 251Cf — 10 г."

Так что ни о какой тонне речи быть не может.))))

(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:59)
(актиний @ 12.04.2014 - время: 00:48)
(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:45)
Ты можешь хоть тонну урана положить друг на друга. Ничего не будет. Пока не сожмёшь до взаимодействия. Учебники почитай. Вы бредите.))) Давайте мне ссылку на учебники ваши.))) А пока просвещайтесь:

"Критическая масса — в ядерной физике минимальное количество делящегося вещества, необходимое для начала самоподдерживающейся цепной реакции деления. Коэффициент размножения нейтронов в таком количестве вещества больше единицы или равен единице. Размеры, соответствующие критической массе, также называют критическими.

Величина критической массы зависит от свойств вещества (таких, как сечения деления и радиационного захвата), от плотности, количества примесей, формы изделия, а также от окружения. Например, наличие отражателей нейтронов может сильно уменьшить критическую массу.

В ядерной энергетике параметр критической массы является определяющим при конструировании и расчётах самых разнообразных устройств, использующих в своей конструкции различные изотопы или смеси изотопов элементов, способных в определенных условиях к ядерному делению с выделением колоссального количества энергии. Например, при проектировании мощных радиоизотопных генераторов, в которых используются в качестве топлива уран и ряд трансурановых элементов, параметр критической массы ограничивает мощность такого устройства. При расчётах и производстве ядерного и термоядерного оружия параметр критической массы существенным образом влияет как на конструкцию взрывного устройства, так и на его стоимость и сроки хранения. В случае проектирования и строительства атомного реактора, параметры критической массы также ограничивают как минимальные, так и максимальные размеры будущего реактора.

Наименьшей критической массой обладают растворы солей чистых делящихся нуклидов в воде с водяным отражателем нейтронов. Для 235U критическая масса такого раствора равна 0,8 кг, для 239Pu — 0,5 кг, для некоторых солей 251Cf — 10 г."

Так что ни о какой тонне речи быть не может.)))) Прикинь в реактор ввэр загружается 3 тонны урана! Угумс). Только в КАКОМ виде? Вы не в курсе, конечно. И не в курсе, что такое топливная ячейка...

"Ядерное топливо используется в ядерных реакторах в виде таблеток размером в несколько сантиметров, где оно обычно располагается в герметично закрытых тепловыделяющих элементах (ТВЭЛах), которые в свою очередь для удобства использования объединяются по нескольку сотен в тепловыделяющие сборки (ТВС).

К ядерному топливу применяются высокие требования по химической совместимости с оболочками ТВЭЛов, у него должна быть достаточная температура плавления и испарения, хорошая теплопроводность, небольшое увеличение объёма при нейтронном облучении, технологичность производства."

То есть, ни один элемент в отдельности не достигает надкритической массы с неким определенным коэффициентом размножения нейтронов. Учебники читайте.))) И хоть немного понимайте прочитанное...)))))) Ну, хоть чуточку.

(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 01:26)
(актиний @ 12.04.2014 - время: 01:10)
(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:59)
Прикинь в реактор ввэр загружается 3 тонны урана! Угумс). Только в КАКОМ виде? Вы не в курсе, конечно. И не в курсе, что такое топливная ячейка...

"Ядерное топливо используется в ядерных реакторах в виде таблеток размером в несколько сантиметров, где оно обычно располагается в герметично закрытых тепловыделяющих элементах (ТВЭЛах), которые в свою очередь для удобства использования объединяются по нескольку сотен в тепловыделяющие сборки (ТВС).

К ядерному топливу применяются высокие требования по химической совместимости с оболочками ТВЭЛов, у него должна быть достаточная температура плавления и испарения, хорошая теплопроводность, небольшое увеличение объёма при нейтронном облучении, технологичность производства."

То есть, ни один элемент в отдельности не достигает надкритической массы с неким определенным коэффициентом размножения нейтронов. Учебники читайте.))) И хоть немного понимайте прочитанное...)))))) Ну, хоть чуточку. Я рад за тебя! Наконец то прочитал что то прежде чем писать глупости. Теперь понимаешь чем отличается реактор от атомной бомбы? Ура! Одним безграмотным стало меньше! Советую теперь почитать про Westinghouse! Их отличие от наших. Мой стаж в атомной энергетике по реакторам 25 лет. Так для сведения. Я всегда понимал.))) Но вы-то писали об атомной бомбе.)) И об НЕСКОЛЬКИХ тоннах урана. Которые положили, по вашим словам, "один на один". Уже одно это достойно размещения на яплакал.))) И после этого я на ваш "стаж" в энергетике плевать хотел.))) Вы там могли работать только дворником если или газоны стригли...

А если по теме, то АЭС отличается от бомбы ТОЛЬКО тем, что в АЭС реакция деления УПРАВЛЯЕМАЯ, то есть задается и поддерживается определенный коэффициент размножения нейтронов. Проблема в том, что при совмещении сборок и оборудования, которое для них не предназначено, может привести к нарушению параметров контроля и выводу из строя активной зоны...

"В апреле 2012 года на 3-м энергоблоке Южно-Украинской АЭС, эксплуатировавшемся в опытно-промышленном режиме на топливе компании Westinghouse, были выявлены поломки в американских ТВС и приостановлено их использование. По результатам расследования украинской комиссии был сделан вывод о конструктивных ошибках американских ТВС. Убытки «Энергоатома» составили минимум 175 миллионов долларов. Проблема была решена при помощи российских специалистов. Эксплуатация энергоблока возобовлена на российских ТВС.

В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт."

Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются?

(Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44)
Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются?
А ты видела тех зверей и рыб, что там размножаются?

(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:45)
Ты можешь хоть тонну урана положить друг на друга. Ничего не будет. Пока не сожмёшь до взаимодействия. Учебники почитай.
уважаемый,позвольте поинтересоваться,в не в незалежной школе учились? помнится классе в десятом проходил подобное(слава советской школе)
вот https://class-fizika.narod.ru/at13.htm
и вот(по поводу тонны)https://www.adio.su/content/view/1721/1789/
мат часть от слова материальный а не от другого...