Украина готовит новый Чернобыль?
в.в.ментовский
Специалист
4/12/2014, 4:19:42 PM
(Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44)
конечно,зоомир ЧЗО:
бюррер,кабан припятский,кровосос,химера...
Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются?
конечно,зоомир ЧЗО:
бюррер,кабан припятский,кровосос,химера...
LC Mark
Удален 4/12/2014, 7:23:20 PM
Опять бессмысленный дилетантский срач! А ведь нормальным людям всё уже понятно:
До конца апреля на украинские АЭС должны завести атомное топливо из России или эти АЭС будут заглушены.
А что делать? Революция — это когда больно, но приятно. А когда АЭС в Украине встанут, (а они встанут) — то правобережная Украина сразу перейдет на кизяк.
Потому что:
На всех АЭС Украины стоят реакторы российского или советского производства. Они рассчитаны на топливо, которое изготавливается в городе Электросталь. Применение тепловыделяющих сборок американского или какого-либо другого производства никак не подходит под российский проект. Так что тут выбор не так однозначен, как кажется с первого взгляда.
Поставщики реакторов делают это специально, причем все. Только тот, кто поставил реактор — только он и может поставлять топливо к данному реактору. Другое не подойдет — обязательно начнутся аварии.
Для «патриотов с Украины» поясню: Есть такие хорошие кофеварочные машины, которые стоят две копейки. Их производители получают прибыль от того, что поставляют к этим кофеваркам специальные упаковки с кофе. С продажи этих упаковок и получают прибыль. А сами кофеварочные машины при этом могут отдавать практически бесплатно.
Понятное дело упаковка с кофе от одной машины к другой не подойдет. Более того, при попытке в такую кофеварку поставить упаковку от другой машины — в ней обязательно сломается что-то дорогостоящее и незаменимое. Сделать так — это серьезная инженерная задача, но без ее решения вся коммерческая схема не состоится.
Торговля атомными реакторами построена на том же принципе. Для замены реактора на АЭС под другое топливо нужно остановить этот реактор и построить новый. И в дальнейшем приобретать топливо исключительно у производителя нового реактора. Чистая коммерция!!!
Ранее на украинских атомных электростанциях, в силу безграмотности, пытались использовать топливо американской компании Westinghouse (в 2010 году). Череда аварий, включая чреватые белой лисичкой было им ответом. Выброс радиоактивных веществ в окружающую среду в результате возможных инцидентов — здесь вопрос времени. Это в муках поняли опытным путем даже в Киеве, перекрестились и вернулись к атомному топливу произведенному в городе Электросталь.
В свое время на чешской АЭС «Темелин», где работают реакторы советского производства, было зафиксировано приближение белой лисы при попытке использования топлива Westinghouse по той же причине. После чего чешская сторона сразу пришла в себя и вернулась к поставкам российского атомного топлива. А в Литве от греха подальше по этой причине вообще свою АЭС заглушили.
Сегодня вновь украинской НАЭК «Энергоатом» и Westinghouse намереваются подписать договор на поставку ядерного топлива для трех реакторов украинских АЭС. Причина — Россия атомное топливо не поставит пока не прирастет Донбассом.
Не поставит молча, но под аккомпанемент пустых разговоров о цене на газ. В любом случае Украина ничего за газ не заплатит, а не поставлять его в Украину нельзя — через нее Россия экспортирует две трети своего газа. А вот поставку атомного топлива для АЭС Украины прекратить может легко!!!
До конца апреля на украинские АЭС должны завести атомное топливо из России или эти АЭС будут заглушены.
А что делать? Революция — это когда больно, но приятно. А когда АЭС в Украине встанут, (а они встанут) — то правобережная Украина сразу перейдет на кизяк.
Потому что:
На всех АЭС Украины стоят реакторы российского или советского производства. Они рассчитаны на топливо, которое изготавливается в городе Электросталь. Применение тепловыделяющих сборок американского или какого-либо другого производства никак не подходит под российский проект. Так что тут выбор не так однозначен, как кажется с первого взгляда.
Поставщики реакторов делают это специально, причем все. Только тот, кто поставил реактор — только он и может поставлять топливо к данному реактору. Другое не подойдет — обязательно начнутся аварии.
Для «патриотов с Украины» поясню: Есть такие хорошие кофеварочные машины, которые стоят две копейки. Их производители получают прибыль от того, что поставляют к этим кофеваркам специальные упаковки с кофе. С продажи этих упаковок и получают прибыль. А сами кофеварочные машины при этом могут отдавать практически бесплатно.
Понятное дело упаковка с кофе от одной машины к другой не подойдет. Более того, при попытке в такую кофеварку поставить упаковку от другой машины — в ней обязательно сломается что-то дорогостоящее и незаменимое. Сделать так — это серьезная инженерная задача, но без ее решения вся коммерческая схема не состоится.
Торговля атомными реакторами построена на том же принципе. Для замены реактора на АЭС под другое топливо нужно остановить этот реактор и построить новый. И в дальнейшем приобретать топливо исключительно у производителя нового реактора. Чистая коммерция!!!
Ранее на украинских атомных электростанциях, в силу безграмотности, пытались использовать топливо американской компании Westinghouse (в 2010 году). Череда аварий, включая чреватые белой лисичкой было им ответом. Выброс радиоактивных веществ в окружающую среду в результате возможных инцидентов — здесь вопрос времени. Это в муках поняли опытным путем даже в Киеве, перекрестились и вернулись к атомному топливу произведенному в городе Электросталь.
В свое время на чешской АЭС «Темелин», где работают реакторы советского производства, было зафиксировано приближение белой лисы при попытке использования топлива Westinghouse по той же причине. После чего чешская сторона сразу пришла в себя и вернулась к поставкам российского атомного топлива. А в Литве от греха подальше по этой причине вообще свою АЭС заглушили.
Сегодня вновь украинской НАЭК «Энергоатом» и Westinghouse намереваются подписать договор на поставку ядерного топлива для трех реакторов украинских АЭС. Причина — Россия атомное топливо не поставит пока не прирастет Донбассом.
Не поставит молча, но под аккомпанемент пустых разговоров о цене на газ. В любом случае Украина ничего за газ не заплатит, а не поставлять его в Украину нельзя — через нее Россия экспортирует две трети своего газа. А вот поставку атомного топлива для АЭС Украины прекратить может легко!!!
mjo
Удален 4/12/2014, 9:37:43 PM
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 15:23)
Не думаю, что эта задача не решаема. Если Westinghouse захотят и постораются, они сделают ТВЭЛы под российский реактор. И Электросталь может сделать для их реакторов. Понято, что это не просто и дорого, но в расчете на перспективу можно.
Опять бессмысленный дилетантский срач! ...
Не думаю, что эта задача не решаема. Если Westinghouse захотят и постораются, они сделают ТВЭЛы под российский реактор. И Электросталь может сделать для их реакторов. Понято, что это не просто и дорого, но в расчете на перспективу можно.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/12/2014, 9:46:28 PM
(mjo @ 12.04.2014 - время: 20:37)
После подобных утверждений, я люблю задавать вопрос - "А "дорого", это сколько?"
Понято, что это не просто и дорого, но в расчете на перспективу можно.
После подобных утверждений, я люблю задавать вопрос - "А "дорого", это сколько?"
LC Mark
Удален 4/12/2014, 9:47:39 PM
(mjo @ 12.04.2014 - время: 17:37)
Как говорил мой первый командир, полковник Герасименко: "Сделать можно всё, нужно только -
а) Время
б) Деньги"...
...Понято, что это не просто и дорого, но в расчете на перспективу можно.
Как говорил мой первый командир, полковник Герасименко: "Сделать можно всё, нужно только -
а) Время
б) Деньги"...
Marinw
Акула пера
4/12/2014, 9:49:33 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.04.2014 - время: 12:00)
(Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44)
Видела пару документальных фильмов. Монстров там не показывали
(Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44)
Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются?
А ты видела тех зверей и рыб, что там размножаются?
Видела пару документальных фильмов. Монстров там не показывали
LC Mark
Удален 4/12/2014, 10:25:04 PM
В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей...
mjo
Удален 4/12/2014, 10:52:33 PM
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 17:47)
Чтобы захватить новый рынок можно и потратиться. А время... возможно они к этому готовятся уже года два.
Как говорил мой первый командир, полковник Герасименко: "Сделать можно всё, нужно только -
а) Время
б) Деньги"...
Чтобы захватить новый рынок можно и потратиться. А время... возможно они к этому готовятся уже года два.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
4/12/2014, 10:53:18 PM
Как-то будет! Вон ЕС уже яйцебоких к переговорам принуждает, с нашими.
mjo
Удален 4/12/2014, 10:55:42 PM
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25)
Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура.
В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей...
Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
4/12/2014, 11:12:38 PM
(mjo @ 12.04.2014 - время: 18:55)
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25)
однако Чернобыль-то профукали! Но он весь РБМК, а это положительная динамика! Ровенская АЭС в Кузнецовске-ВВЭР, а это отрицательная д-ка. Специалисты знают, что, по аналогии с авто или трамваем, чтобы ВВЭР работал, надо давить на газ, РБМК наоборот, надо тормозить!
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25)
В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей...
Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура.
однако Чернобыль-то профукали! Но он весь РБМК, а это положительная динамика! Ровенская АЭС в Кузнецовске-ВВЭР, а это отрицательная д-ка. Специалисты знают, что, по аналогии с авто или трамваем, чтобы ВВЭР работал, надо давить на газ, РБМК наоборот, надо тормозить!
LC Mark
Удален 4/12/2014, 11:31:40 PM
(mjo @ 12.04.2014 - время: 18:55)
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25)
В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей... Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура. Господи! Да всё это понятно, но мы же говорим за Украину! Вот на "юморном" ресурсе есть такая статья. Понятно, что стёб, но применительно к реалиям...
https://lurkmore.to/%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%8...%B8%D0%BC%D0%B0
P.S. И это в Джапии...
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25)
В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей... Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура. Господи! Да всё это понятно, но мы же говорим за Украину! Вот на "юморном" ресурсе есть такая статья. Понятно, что стёб, но применительно к реалиям...
https://lurkmore.to/%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%8...%B8%D0%BC%D0%B0
P.S. И это в Джапии...
Tаnek
Удален 4/12/2014, 11:47:27 PM
(Marinw @ 12.04.2014 - время: 17:49)
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.04.2014 - время: 12:00)
(Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44)
<q>Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются?</q> <q>А ты видела тех зверей и рыб, что там размножаются?</q> <q>Видела пару документальных фильмов. Монстров там не показывали</q>
Радиация - это не только генетические изменения внешности, здесь более страшная вещь - внутренние заболевания. В чернобыльской зоне самый высокий процент онкологических заболеваний. У детей он, после аварии, вырос в десять раз. У нынешних детей. Это и есть страшные последствия радиации, которую схватили родители, и в которой они живут сейчас. В основном, это рак щитовидной железы.
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.04.2014 - время: 12:00)
(Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44)
<q>Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются?</q> <q>А ты видела тех зверей и рыб, что там размножаются?</q> <q>Видела пару документальных фильмов. Монстров там не показывали</q>
Радиация - это не только генетические изменения внешности, здесь более страшная вещь - внутренние заболевания. В чернобыльской зоне самый высокий процент онкологических заболеваний. У детей он, после аварии, вырос в десять раз. У нынешних детей. Это и есть страшные последствия радиации, которую схватили родители, и в которой они живут сейчас. В основном, это рак щитовидной железы.
Inquisitor6789
Профессионал
4/13/2014, 2:50:24 AM
(sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:33)
(Inquisitor6789 @ 12.04.2014 - время: 00:11)
Представляю. Но никто не говорил о ядерном взрыве. Речь шла о перегреве в результате неконтролируемой ядерной реакции. И почему при вымывании активного вещества из активной зоны реактора и отложении этого самого активного вещества в другом месте ничего не должно произойти?
Вы опять не ответили на вопрос.... Это симптоматично....
(Inquisitor6789 @ 12.04.2014 - время: 00:11)
И таки Вы не ответили на мои вопросы - Вы против безопасности?
Устройство ядерной бомбы представляешь? Там внешним зарядом сжимается высоко обагащённый уран 238 до молекулярного воздествия атомов. В реакторах станций применяется низко обагащённый уран 235. при его вымывании как раз будет всё наоборот. Перегрев активный зоны реактора может возникнуть если прекратить подачу охладителя. Что и было в чернобыле. зы. Просто добывать плутоний из отработанного топлива крайне грязно с экологической точки и дороже пока. Но технология есть.
Представляю. Но никто не говорил о ядерном взрыве. Речь шла о перегреве в результате неконтролируемой ядерной реакции. И почему при вымывании активного вещества из активной зоны реактора и отложении этого самого активного вещества в другом месте ничего не должно произойти?
Вы опять не ответили на вопрос.... Это симптоматично....
mjo
Удален 4/13/2014, 3:01:06 AM
(Tаnek @ 12.04.2014 - время: 19:47)
Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет.
Радиация - это не только генетические изменения внешности, здесь более страшная вещь - внутренние заболевания. В чернобыльской зоне самый высокий процент онкологических заболеваний. У детей он, после аварии, вырос в десять раз. У нынешних детей. Это и есть страшные последствия радиации, которую схватили родители, и в которой они живут сейчас. В основном, это рак щитовидной железы.
Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет.
актиний
Удален 4/13/2014, 3:47:01 AM
(mjo @ 12.04.2014 - время: 23:01)
(Tаnek @ 12.04.2014 - время: 19:47)
Радиация - это не только генетические изменения внешности, здесь более страшная вещь - внутренние заболевания. В чернобыльской зоне самый высокий процент онкологических заболеваний. У детей он, после аварии, вырос в десять раз. У нынешних детей. Это и есть страшные последствия радиации, которую схватили родители, и в которой они живут сейчас. В основном, это рак щитовидной железы. Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет. Вы бредите. Все уже давно доказано. Образующиеся при делении продукты вызывают повреждения и изменения ДНК в таких объемах, что комплекс репарации не в состоянии исправить все.
Потом, на таком воздействии на геном основана очень значительная часть классической селекции. Вы хоть почитали бы что-то о предмете, прежде чем ересь нести.
Облучали кроликов, к примеру, большими дозами. Они умирали в течение 20 минут. А вы пишете, что статистически не доказано...
(Tаnek @ 12.04.2014 - время: 19:47)
Радиация - это не только генетические изменения внешности, здесь более страшная вещь - внутренние заболевания. В чернобыльской зоне самый высокий процент онкологических заболеваний. У детей он, после аварии, вырос в десять раз. У нынешних детей. Это и есть страшные последствия радиации, которую схватили родители, и в которой они живут сейчас. В основном, это рак щитовидной железы. Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет. Вы бредите. Все уже давно доказано. Образующиеся при делении продукты вызывают повреждения и изменения ДНК в таких объемах, что комплекс репарации не в состоянии исправить все.
Потом, на таком воздействии на геном основана очень значительная часть классической селекции. Вы хоть почитали бы что-то о предмете, прежде чем ересь нести.
Облучали кроликов, к примеру, большими дозами. Они умирали в течение 20 минут. А вы пишете, что статистически не доказано...
БолотныйДоктор
Грандмастер
4/13/2014, 3:52:11 AM
(mjo @ 12.04.2014 - время: 23:01)
Вы это жителям Хиросимы и Нагасаки расскажите...
Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет.
Вы это жителям Хиросимы и Нагасаки расскажите...
актиний
Удален 4/13/2014, 3:53:45 AM
(БолотныйДоктор @ 12.04.2014 - время: 23:52)
(mjo @ 12.04.2014 - время: 23:01)
Да не, чел реально гонит пургу.) Не имея ни мальйших знаний в вопросе.
(mjo @ 12.04.2014 - время: 23:01)
Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет.
Вы это жителям Хиросимы и Нагасаки расскажите...
Да не, чел реально гонит пургу.) Не имея ни мальйших знаний в вопросе.
alexalex83
Акула пера
4/13/2014, 4:12:07 AM
(mjo @ 12.04.2014 - время: 18:55)
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25)
Почитать вас- так можно посчитать что на АЭС аварии вообще невозможны)
(Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25)
В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей...
Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура.
Почитать вас- так можно посчитать что на АЭС аварии вообще невозможны)
mjo
Удален 4/13/2014, 4:40:10 AM
(alexalex83 @ 13.04.2014 - время: 00:12)
При грамотной эксплуатации - нет. Если не считать стихийных бедствий, вроде Факусимы. Но и там очевидная ошибка в выборе места строительства. В сейсмоопасной зоне АЭС строить нельзя.
Почитать вас- так можно посчитать что на АЭС аварии вообще невозможны)
При грамотной эксплуатации - нет. Если не считать стихийных бедствий, вроде Факусимы. Но и там очевидная ошибка в выборе места строительства. В сейсмоопасной зоне АЭС строить нельзя.