Санкции Запада против РФ

(Pretty Little Liar @ 14.09.2014 - время: 00:03)
Так жалуйтесь в органы, как я, когда узнаете о коррупционных связях, которые помогли вору уйти от ответственности. Если не мы, то кто Посоветуйте собеседнику голосовать на выборах за кандидата, который будет бороться с коррупцией. Мы здесь власть. Так победим!

(Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 14:02)
1. Количества да, а вот по поводу масштабов не согласна. Но мы говорим очень не конкретно.
2. Это слишком расплывчато, и это не формы бизнеса. Но я поняла, о чём вы.
3. А вот тут не понимаю, о чем вы. Если для человека неприемлемо что-то, он этого делать не будет. Это его личный выбор, его ответственность. Нет острой необходимости соваться в бизнес и нарушать закон.
4. Мне 26.
Я хочу сказать, что многие из тех, кто при Советском Союзе и боялись и не имели возможности развернуться, получили её в 90-х.
Да и посмотреть, как ведут себя молодые бизнесмены, которые при СССР в сознательном возрасте особо не жили. Тот, на которого я донос писала, 81-го года рождения. Если вкратце, чувак нажился на том, что холдинг, где он работал, набрал до фига кредитов, а потом при его непосредственном участии было организовать управляемое фиктивное банкротство при помощи фирм-клонов, с целью не возвращать эти деньги. Его партнеры старше его, но при СССР являлись никем, простыми военными, а развернулись в начале 90-х. Как они сами заявляли, стремились к "красивой жизни".
5. Мне рассказывали несколько другое ) Но верю, что и такое было.
1. То есть масштабы коррупции Германии или ДАЖЕ Италии, сопоставимы с российскими?
2 Это именно форма, а не просто сегмент коррупционного риска.
3 Если для человека неприемлемо перешагнуть через взятку, то некоторые виды предпринимательской деятельности просто не для такого человека, это противно, но при необходимости легко делается...
4 Я вам уже писал, что советские "бизнесмены" в 90 х особо не развернулись, зачастую просто уехали на Запад, пришли бывшие чиновники и пассионарии из народа...даже кооператоры первой волны не вписались в систему, где главное было налаженные связи с чиновниками...
5 Я естественно не говорю, что все имели такие установки, но факт того что советское общество 70-80 годов стало обуржуазиваться и соответственно менять идеалы наверное бессмысленно отвергать...

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 00:13)
(Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 14:02)
1. Количества да, а вот по поводу масштабов не согласна. Но мы говорим очень не конкретно.
2. Это слишком расплывчато, и это не формы бизнеса. Но я поняла, о чём вы.
3. А вот тут не понимаю, о чем вы. Если для человека неприемлемо что-то, он этого делать не будет. Это его личный выбор, его ответственность. Нет острой необходимости соваться в бизнес и нарушать закон.
4. Мне 26.
Я хочу сказать, что многие из тех, кто при Советском Союзе и боялись и не имели возможности развернуться, получили её в 90-х.
Да и посмотреть, как ведут себя молодые бизнесмены, которые при СССР в сознательном возрасте особо не жили. Тот, на которого я донос писала, 81-го года рождения. Если вкратце, чувак нажился на том, что холдинг, где он работал, набрал до фига кредитов, а потом при его непосредственном участии было организовать управляемое фиктивное банкротство при помощи фирм-клонов, с целью не возвращать эти деньги. Его партнеры старше его, но при СССР являлись никем, простыми военными, а развернулись в начале 90-х. Как они сами заявляли, стремились к "красивой жизни".
5. Мне рассказывали несколько другое ) Но верю, что и такое было. 1. То есть масштабы коррупции Германии или ДАЖЕ Италии, сопоставимы с российскими?
2 Это именно форма, а не просто сегмент коррупционного риска.
3 Если для человека неприемлемо перешагнуть через взятку, то некоторые виды предпринимательской деятельности просто не для такого человека, это противно, но при необходимости легко делается...
4 Я вам уже писал, что советские "бизнесмены" в 90 х особо не развернулись, зачастую просто уехали на Запад, пришли бывшие чиновники и пассионарии из народа...даже кооператоры первой волны не вписались в систему, где главное было налаженные связи с чиновниками...
5 Я естественно не говорю, что все имели такие установки, но факт того что советское общество 70-80 годов стало обуржуазиваться и соответственно менять идеалы наверное бессмысленно отвергать...
Как только избавяться от 5-й колонны в России, так и с коррупцией легче будет справиться.

(Disengagement @ 14.09.2014 - время: 00:18)
Как только избавяться от 5-й колонны в России, так и с коррупцией легче будет справиться.
Не очень понимаю, что вы подразумеваете под 5 колоной...взчтки берут чиновники...вы их имете ввиду?

(Pretty Little Liar @ 14.09.2014 - время: 00:11)
Так где же эти кандидаты? )) Шило на мыло, как на Украине, менять не хочется.
Тогда "Путин наш президент"

(Mellis @ 13.09.2014 - время: 13:44)
1
По-моему, это вы чего-то не понимаете. Торгашей Иисус из храма выгнал, а вы мне тут про основы цивилизации рассказываете.
2
Одно дело продавать плоды своих трудов - рыболовы рыбу, другое дело, - это Вася-спекулянт у рыболовов рыбу за три копейки мешок скупил и мне за три рубля килограмм продал. И этих промежуточных Вась - перекупщиков-спекулянтов может быть десяток. Это и есть евроэкономика.
3
Рыболов за свои труды три копейки получил, косой десяток Васьков-спекулянтов по три(дцать) рублей. Васьки на коне, рыболов в дерьме.
4
Про жизнь в Европе я знаю от своих многочисленных знакомых, на жизнь не жалуются, но экономят на чем только можно и по триста долларов на случайных посиделках со знакомыми не просиживают.
5
Смердят потихоньку. Именно это чувство у меня появляется на их рассказы. А пенсионеры там и правда живут неплохо...
6
совсем как наши в СССР.

7 Так что оставьте свою европропаганду для Украины, у них мозги давно для этого подготовлены - засраны СМИ. Совдеповские догмы были весьма неплохи для людей. Для ЛЮДЕЙ, повторюсь, а не для всякой спекулятивной торгашеской швали, которые не хотят работать, но хотят вкусно жрать и сладко спать за чужой счет.
8
А про врачей мне даже неудобно вам разжевывать столь банальные вещи. Вы на суммы мед.страховки в Европе посмотрите и узнаете, откуда у врачей такие зарплаты.
1 Иисус, выгнал торговцев из места не предназначенного для торговли, а не изгнал вообще...странный пример...если вы в ресторане на Уолл Стрит начнете торговать акциями, то вас повяжут, но это не означает, что акциями с Нью Йорке торговать нельзя...

2 Посредников, всегда ровно столько сколько необходимо для процесса, если их много то товар становиться нерентабельным, последний посредник пролетает...это фантазии обывателей которые далеки от знаний механизмов торговли...обычно это импортер-оптовик-розница, может быть цепочка короче, производитель-дилер...

3 Рыболов, это кто? Мужик с неводом или промысловое судно? Мужики давно ушли с рынка, лет 100 назад, а рыболовы неплохо зарабатывают, как моряки, так и владельцы судов...

4 Вы себе можете позволить 300 долл. тратить на тусовки в случайных посиделках, хотябы раз в неделю? Вы вроде медик и живете на зарплату...К чему тогда вы об этом написал?

5 Смердят в отличии от кого? Это состояние разве от денег зависит?

6 Пенсия в СССР у гражданских была не более 120 руб, да и то далеко не всех и особо на нее не шиковали...расспросите у тех кто жил в те времена сколько стоили нормальные женские сапоги в магазине или пальто...вы мне все равно не поверите...

7 Извините за вопрос, у них засраны СМИ, а вы откуда черпать информацию об их жизни?

8 И что плохого в размерах страховки, которая дает прекрасное медицинское обслуживание?

Руководители в Европе и США почему-то очень плохо знают историю.
НЕЛЬЗЯ СО СЛОВЯНАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ С ПОЗИЦИИ СИЛЫ ,"БЫДЛА". МЫ ТАКОГО НЕПОНИМАЕМ И НЕПРОЩАЕМ,РАЗГОВОР НА РАВНЫХ, И НИКАК ИНАЧЕ.
Нелья СЛАВЯН напугать какими-то санкциями.Мы самодостаточная нация,а Россия в частности самодостаточное государство.Людских и матеряльных ресурсов много,
и если будут продолжать политику санкций,то Россия неостанится в пройгрыше,при любом раскладе.
P.S.
За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна.

(sxn2607999253 @ 14.09.2014 - время: 05:38)
Руководители в Европе и США почему-то очень плохо знают историю.
НЕЛЬЗЯ СО СЛОВЯНАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ С ПОЗИЦИИ СИЛЫ ,"БЫДЛА". МЫ ТАКОГО НЕПОНИМАЕМ И НЕПРОЩАЕМ,РАЗГОВОР НА РАВНЫХ, И НИКАК ИНАЧЕ.
Нелья СЛАВЯН напугать какими-то санкциями.Мы самодостаточная нация,а Россия в частности самодостаточное государство.Людских и матеряльных ресурсов много,
и если будут продолжать политику санкций,то Россия неостанится в пройгрыше,при любом раскладе.
P.S.
За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна.
Думается, по нынешним временам, что Европе, что Штатам, обладающим своими печатными станками, наши капиталы и нафиг не нужны. Для оживления коммерции нужен конкретный товар, в кг. И метрах, в штуках и литрах, который и будет стоимостью продукции этих печатных станков и для развития сферы услуг "постиндустриального общества". А это может обеспечить только российское сырье, перерабатываемое в Китае и Индокитае. Причем, чем более это все будет "отечественным", чем меньше будет доля европейского и американского капитала в производстве, тем активнее будет оборот валюты и шире возможности для предоставления услуг.

(sxn2607999253 @ 14.09.2014 - время: 04:38)
За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна.2
Капитал возвращается не в целлофановых пакетах, а в виде инвестиций в экономику...куда он возвратился? Или вы о части Стабфонда введенного из иностранных облигаций?

(Pretty Little Liar @ 14.09.2014 - время: 00:40)
Коррупция в ЕС по официальным данным наносит ущерб 120 млрд. евро в год, а вы так идеализируете Запад, где это всё якобы не выгодно...

2. Формы бизнеса - это организационно-правовые формы, в которых юр. лица создаются.
"не просто сегмент коррупционного риска" - улыбнуло )
3. Ну, то есть вы вроде как за Европу, за европейские ценности, но оправдания взяточникам находите. Типа не мы такие, жизнь такая. И не важно, что кроме дачи взяток есть и другие варианты.
4. Я видела и вижу обратное. И развернулись, и наворовались. Кто-то от правоохранительных органов свалил, а кто-то подмазал, где надо и остался.
5. Люди разные, идеалы у них разные.
Какая доля из этих 120 млрд приходиться на страны восточной Европы? Хотя это не важно, я даже не буду спрашивать откуда цифры и соглашусь, что наверное так и есть, но мы начали о другом, что коррупция Там, не носит тотальный характер, как у нас, ибо создана система противодействия и дело не только в менталитете... я несколько раз пытался ускорить некоторые вопросы нашими проверенными методами, на меня смотрели как на инопланетянина, зато в Сербии или Хорватии, такие вопросы решаются гораздо проще и встречают понимание...
2. Я думал что вы меня поняли..речь о том, что ряд структур заведомо создаются и могут существовать исключительно в коррупционной атмосфере, в вне ее они не жизнеспособны...
3. Мы все наверное против коррупции, но живые люди и против ветра писать не всегда хватает воли, ибо есть хочется...других вариантов часто нет в принципе...

5. Есть тенденции или вектор и все безусловно не так просто..

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 01:20)
Иисус, выгнал торговцев из места не предназначенного для торговли, а не изгнал вообще...странный пример...если вы в ресторане на Уолл Стрит начнете торговать акциями, то вас повяжут, но это не означает, что акциями с Нью Йорке торговать нельзя...

2 Посредников, всегда ровно столько сколько необходимо для процесса, если их много то товар становиться нерентабельным, последний посредник пролетает...это фантазии обывателей которые далеки от знаний механизмов торговли...обычно это импортер-оптовик-розница, может быть цепочка короче, производитель-дилер...

3 Рыболов, это кто? Мужик с неводом или промысловое судно? Мужики давно ушли с рынка, лет 100 назад, а рыболовы неплохо зарабатывают, как моряки, так и владельцы судов...

4 Вы себе можете позволить 300 долл. тратить на тусовки в случайных посиделках, хотябы раз в неделю? Вы вроде медик и живете на зарплату...К чему тогда вы об этом написал?

5 Смердят в отличии от кого? Это состояние разве от денег зависит?

6 Пенсия в СССР у гражданских была не более 120 руб, да и то далеко не всех и особо на нее не шиковали...расспросите у тех кто жил в те времена сколько стоили нормальные женские сапоги в магазине или пальто...вы мне все равно не поверите...

7 Извините за вопрос, у них засраны СМИ, а вы откуда черпать информацию об их жизни?

8 И что плохого в размерах страховки, которая дает прекрасное медицинское обслуживание?</q>
1. Боюсь, вы слишком однобоко воспринимаете Евангельское повествование.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
Разбойников. Пояснять не буду.
2. Посредник достаточен один - между продавцом и покупателем, остальные - это прихлебатели-спекулянты. Если мне нужно передать человеку денег, я прошу конкретного человека, а не устраиваю цепочку из передающих, иначе потом концов не найдешь, если сумма в конечном итоге уменьшится. Здесь сумма увеличивается, поскольку все спекулянты хотят погреть руки на своих абсолютно лишних и ненужных услугах передатчика.
3. Рыболов - кто угодно. В контексте данного разговора, суть не изменится, поскольку речь не о добытчиках, а о спекулянтах-посредниках.
4. Да, я могу себе это позволить, у медиков зарплаты в Москве достаточные. Во всяком случае, в моей больнице, благодаря главному врачу, который является весьма толковым руководителем. Другое дело, что я не устраиваю еженедельных посиделок, поскольку в выходные тупо хочется выспаться.
5. Смердят - это значит существуют, а не живут. Для меня это разные вещи. Считать суточные тарифы ради постирушек, для меня - это значит влачить существование. И никто, никогда не убедит меня в обратном. В Европе не живут, а существуют. Из месяца в месяц, годами, всю жизнь заморачиваются подобной экономией. Мы в России экономим только в случае каких нибудь фарс мажорных обстоятельств в жизни. Во всяком случае, большинство из нас.
6. В СССР люди бежали на пенсию, работать на пенсии было стыдно, поэтому работающих пенсионеров было крайне мало. Средняя пенсия в СССР была 70 рублей, при средней зарплате 160. В той же Германии сейчас средняя пенсия 40 тыс. при средней зарплате 84 тыс. в пересчете на рубли. Продолжать не буду и так все понятно. Пенсии в Европе те же самые, что были в СССР.
7. На этот вопрос я ответила выше, читайте внимательнее. СМИ я смотрю крайне редко, во-первых, времени нету, во-вторых, грязи на работе хватает.
8. Плохого ничего нет, я парировала ваше неадекватное сравнение зарплат медиков в Германии и в России, которые напрямую зависят от мед. страховок. В России ОМС ( обязательное мед. страхование) составляет 0,8 %, в Германии - 15, 8%. Пояснения излишни.

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 01:20)
8 И что плохого в размерах страховки, которая дает прекрасное медицинское обслуживание?
Влад, а ты реально знаешь, что такое на западе страховка, которая дает "прекрасное медицинское обслуживание"?

Ты, из своего кармана, платишь очень большие деньги еще до того, как заболел. Это реально большие деньги. И так можешь платить годами.

А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные.

Влад, страховка это ТОЛЬКО твои личные деньги, которые ты заранее отдал на докторов, и которые эти годы, пока ты не болел, крутились непонятно где....

(sxn2607999253 @ 14.09.2014 - время: 04:38)
Мы самодостаточная нация,а Россия в частности самодостаточное государство.Людских и матеряльных ресурсов много,
А что толку? Допустим Вы нашли тонну бензина в пустыне, но у Вас нет машины. Вы сильно обрадуетесь?


За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна.
ЦБ ожидает оттока капитала из России на уровне $90 млрд
Центробанк России по базовому сценарию денежно-кредитной политики на ближайшие три года ожидает отток капитала из России: в 2014 году - на уровне $90 млрд, в следующем году данный показатель, предположительно, снизится до $35 млрд.
https://www.fair.ru/news/ozhidaet-ottoka-ka...91217000133.htm

(Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44)
А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные.

Это Вам кто сказал?

(mjo @ 14.09.2014 - время: 12:03)
(Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44)
А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные. Это Вам кто сказал?
Вы наверное из контингентных беженцев. Им оплачивают страховку. И еще социалку платят.

А кто работает - те из своего кармана платят.

(mjo @ 14.09.2014 - время: 12:03)
(Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44)
<q>А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные. </q> <q>Это Вам кто сказал?</q>
Красивый миф про Евро-медицину.

Мне позвонила подруга: "Читала? В английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть - это ж просвещенная Европа!" А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться.

- О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! - уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет.
Первым к чудо-докторам обратился муж - у него чего-то нога заболела.
- У вас же только общая социальная страховка? - спросили его. - тогда идите к семейному врачу по месту жительства! "Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!" - мечтательно думала я, дожидаясь мужа.
К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело - надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь - все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце... Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать...! Но ведь зато - какой профессиональный уровень!
Муж вернулся обескураженный.

- Там, там... - слегка заикался он. - Ну, в общем, я больше туда не пойду!
Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь...
Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего - и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась.
ДАЛЕЕ:
https://karaul.ru/text/3375-pochemu-v-avstr...o-medicinu.html

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 01:20)

8 И что плохого в размерах страховки, которая дает прекрасное медицинское обслуживание?
Про пенсии при коммунистах Я с вами не буду дискутировать,так же как и про цены на пальтишки для детишек,а вот про страховки и прекрасное обслуживание немного не соглашусь.Там тоже нюансы есть.За тысячу с лишним евро могли бы и лучше лечить.Свояки в Германии живут,и страховки есть,и работа,а вот коснулось,да и с Белоруссии пришлось и антибиотики отправлять,и народными средствами помогать.В больнице там тоже держат по нормам.И если не выздоровил за отведенные дни,то дальше это уже твои проблемы.Так что идеализировать так уж сильно эту страховку не надо.

(mjo @ 14.09.2014 - время: 12:52)
(sxn2607999253 @ 14.09.2014 - время: 04:38)
Мы самодостаточная нация,а Россия в частности самодостаточное государство.Людских и матеряльных ресурсов много, А что толку? Допустим Вы нашли тонну бензина в пустыне, но у Вас нет машины. Вы сильно обрадуетесь?
За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна.ЦБ ожидает оттока капитала из России на уровне $90 млрд
Центробанк России по базовому сценарию денежно-кредитной политики на ближайшие три года ожидает отток капитала из России: в 2014 году - на уровне $90 млрд, в следующем году данный показатель, предположительно, снизится до $35 млрд. https://www.fair.ru/news/ozhidaet-ottoka-ka...91217000133.htm
Интересный способ потрясти: отток капитала! И могучие числа в миллиардах. А какого капитала? Базового, уставного, оборотного? Капитала в чем? В недвижимости, оборудовании, рабочих и сырьевых ресурсах, в возможностях и услугах? Счет в банке- это еще не капитал, это просто счет в банке.
И потом: откуда такая аналогия: бензин в пустыне? Откуда он там возьмется и зачем переться куда то в пустыню? Если уж на то пошло, бедуин и не поймет, что это такое, к тому же, ему на этот бензин будет совершенно пополам.

(mjo @ 14.09.2014 - время: 11:52)
ЦБ ожидает оттока капитала из России на уровне $90 млрд Центробанк России по базовому сценарию денежно-кредитной политики на ближайшие три года ожидает отток капитала из России: в 2014 году - на уровне $90 млрд, в следующем году данный показатель, предположительно, снизится до $35 млрд. Я бы не ориентировался на цифры Центрбанка, поскольку они слабо связаны с действительностью.

Во-первых, сам Центробанк занимается вывозом капитала за границу, так называемые золотовалютные резервы ЦБ состоят в основном из иностранной валюты и составляют несколько сотен миллиардов долларов.

Во-вторых, множество крупных российских предприятий принадлежат компаниям, зарегистрированным в офшорах. Капитал этих компаний измеряется в триллионах долларов и этот капитал не то чтобы в полном смысле слова вывезен за границу, но процесс идет.

В-третьих, значительная доля капитала в российских предприятиях принадлежит иностранцам, поэтому прибыль вывозится иностранцами из РФ.

Поэтому стенания по поводу вывоза очередных 30 90 млрд в год напоминают: снявши голову по волосам не плачут. Кстати, РФ в плане оттока капитала тупо копирует печальный опыт Российской империи, нет ничего нового под Луной.

(sapporo1959 @ 14.09.2014 - время: 13:47)
Про пенсии при коммунистах Я с вами не буду дискутировать,так же как и про цены на пальтишки для детишек
Поговорите со своим собеседником о вкусе французской булки в России, которую они потеряли