С кем Украинские власти должны вести переговоры

(Mark III @ 08.07.2014 - время: 22:12)
Переговоры ещё не поздно вести с президентом России.
Позиция Украины никого не интересует.
Мы говорим о переговорах , а не о капитуляции

(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:13)
А чьи наблюдатели были?
Официальных РФ не было. Комиссий не было. списков не было, Участков не было.
В Мариуполе с населением 600 тыс. - 4 участка. Вам не смешно?
Ничьих наблюдателей не было.
А что это меняет?
В любом случае, на референдуме в Донбассе проголосовало больше людей чем за Яценюка на Майдане...

(Штангенциркуль @ 08.07.2014 - время: 22:14)
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:07)
Перегруппировка была с двух сторон.
А прекращение огня только со стороны власти. Значит "ополченцы" не хотят мира, им больше нравиться война и анархия? А это называется - терроризм. А террористов во всем мире и РФ тоже уничтожают (если помните Путина: "мочат даже в сортире". Вы для чего тему создали? Рассказать нам про Чечню и терроризм?

Вы, на Украине, знать не знаете что такое терроризм и дай вам бог, никогда этого не узнать.

Вот когда начнут взрываться дома в Киеве, метро в Харькове и плотины в Днепропетровске, тогда поймете что такое терроризм.
Посему, прошу вас, не поминайте Чечню, потому что, мысли, как мы знаем, имеют свойство материализоваться... Не надо вам этого, поверьте.
Взрывается ж.д в Харькове, взрывается мост Запорожской обл., Взрывается газопровод в Полтавской и Ровенской обл. разве это не терроризм? И это только начало.
А идет все из анархичной территории.

(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:20)
Взрывается ж.д в Харькове, взрывается мост Запорожской обл., Взрывается газопровод в Полтавской и Ровенской обл. разве это не терроризм? И это только начало.
А идет все из анархичной территории.


В Ровенскую область приехали жители Донбасса и взорвали там чего то?

Вы сами то верите в то что говорите???

Впрочем, разговор перешел в неконструктивное русло, я откланиваюсь...

(Штангенциркуль @ 08.07.2014 - время: 22:18)
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:13)
А чьи наблюдатели были?
Официальных РФ не было. Комиссий не было. списков не было, Участков не было.
В Мариуполе с населением 600 тыс. - 4 участка. Вам не смешно? Ничьих наблюдателей не было.
А что это меняет?
В любом случае, на референдуме в Донбассе проголосовало больше людей чем за Яценюка на Майдане...
За Яценюка голосовали не на майдане. А Верховной Раде (парламенте) 376 голосов из 450. Этот парламент был избран в 2012 год. Депутатов этого созыва избрали и жители Донбасса ( явка почти 90%). Значит их представители назначили Яценюка премьер министром, а Турчинова своим спикером.
Порошенко президентом избрало 56% избирателей, в том числе и Донбасса. И это признали все, в т.ч. РФ.

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 21:29)
О перемирии и переговорах постоянно говорит Лавров, только не уточняет с кем и о чем. О легитимности пора закрыть вопрос. Украинскую власть уже признал Путин. Не надо словоблудства и попыток оскорбить кого-то. Конкретно с кем вести переговоры: фамилии, должности, полномочия. О чем вести переговоры- вопросы: 1.2.3.
"Референдум" не обсуждается его признали только Южная Осетия и Гондурас. РФ - официально не признала.
С какой стати не обсуждается? Волеизъявление народа было? Было, большинство проголосовало за отделение. Будьте добры теперь уважать право народа НР и ЛНР на самоопределение, как базовый принцип международного права, заключенный в ст.1 устава ООН. При этом какого-либо "признания" данное право не требует.
А предметом переговоров должно быть имхо вывод оккупационных войск, возмещение ущерба от агрессии и выдача военных преступников. После чего теоретически возможны добрососедские отношения у ДНР и ЛНР с Украиной.

(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:29)
За Яценюка голосовали не на майдане. А Верховной Раде (парламенте) 376 голосов из 450. Этот парламент был избран в 2012 год. Депутатов этого созыва избрали и жители Донбасса ( явка почти 90%). Значит их представители назначили Яценюка премьер министром, а Турчинова своим спикером.
Порошенко президентом избрало 56% избирателей, в том числе и Донбасса. И это признали все, в т.ч. РФ.
Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла.
Скачем дальше...

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:15)
(Mark III @ 08.07.2014 - время: 22:12)
Переговоры ещё не поздно вести с президентом России.
Позиция Украины никого не интересует. Мы говорим о переговорах , а не о капитуляции
Именно!!!

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:00)
А как можно называть это действо референдумом?
Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал?
А как можно назвать смену власти в Киеве?
Переворот? Революция? Узурпация?.....
Вы забыли наверное, как Турчинов возложил сам на себя обязанности врио президента Украины.

насчет России..это ФЕДЕРАЦИЯ. Ну как вам не понятно!
и Донбасс изначально требовал себе федерации в составе Украины.
а вы его танками....ну и допрыгались.
Чувствует мое сердце, для Украины он потерян.

(Штангенциркуль @ 08.07.2014 - время: 22:31)
Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла.
Скачем дальше...
Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно?

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 20:51)
Хотелось бы мне узнать с кем Украинская власть должна вести переговоры, кто может представлять "народ Донбасса" который надо услышать.
Кто их уполномочит?
Какие вопросы надо решить?
oleg_po!
Когда с Януковичем вели переговоры представители майдана, у Вас возникали вопросы, кого они представляют, кто их уполномачивал?

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:20)
Взрывается ж.д в Харькове, взрывается мост Запорожской обл., Взрывается газопровод в Полтавской и Ровенской обл. разве это не терроризм? И это только начало.
А идет все из анархичной территории.
действительно....только начало....
не дай Бог конечно, но неужели вы думаете, что у погибших детей в Славянске не было родителей? Которые будут мстить вам.
Неужели вы думаете, что у той женщины в Луганске не было мужа?
Который поклялся отомстить...
Чем больше жертв с обоих сторон, тем больше крови........

Называйте как хотите Донбасс, но вы его потеряли.

(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:42)
Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно?
Мне не смешно, когда в соседнем государстве одни люди, требуют убийства других людей....

Что бы понять с кем разговариват - в первую очередь, надо выкинуть из башки, тупой лозунг "Слава нации" -"Смерть ворогам". Усилием воли подавлять в себе произнести этот лозунг в течении трех месяцев и когда у вас все таки это получится, наверняка появится тот человек, с кем можно договариваться.

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:00)
А как можно называть это действо референдумом?
Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал?
Ну так проведите такой референдум результатам которого вы будете доверять
В чем проблема ? Как народ решит так и будет

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:42)
Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла.
Скачем дальше... Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно?
Вы наверно не читали Конституцию Украины, импичмент президента возможен только конституционным большинством при утверждении решения Конституционным судом. Ни импичмента, ни тем более утверждения КСом не было, следовательно легитимный президент Украины до 2015 года Янукович, следовательно никакие ИО и принятые им указы, подписанные законы неправомочны.

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 20:51)
Украина обозначила свою позицию, а от оппонентов тишина.
потому как обозначенная тугая позиция неприемлима,
она у них лучше получается вставать перед Обамой :)))

(ОLЕG @ 08.07.2014 - время: 22:39)
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:00)
А как можно называть это действо референдумом?
Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал? А как можно назвать смену власти в Киеве?
Переворот? Революция? Узурпация?.....
Вы забыли наверное, как Турчинов возложил сам на себя обязанности врио президента Украины.

насчет России..это ФЕДЕРАЦИЯ. Ну как вам не понятно!
и Донбасс изначально требовал себе федерации в составе Украины.
а вы его танками....ну и допрыгались.
Чувствует мое сердце, для Украины он потерян.
По порядку.
Янукович был избран президентом в 2010 году по Конституции 2004 года (парламентско-президентская республика). Затем с помощью решений судов вернул страну к Конституции 1996 года. И взял себе полномочия "царя". Вопрос-кто узурпировал власть?
По договоренностям 21.02.14 (на которые ссылается Янукович) Верховна Рада приняла Постановление об восстановлении Конституции в редакции 2004 года, а Янукович должен был подписать это Постановление.
Однако из неизвестного помещения в Харькове Янукович сделал заявление, что ничего подписывать не будет и исчез в неизвестном направлении, бросив рабочее место и своих избирателей.
Спикер парламента Рыбак написал заявление об отставке "по состоянию здоровья" о чем заявил сам и опроверг заявление Януковича об покушении и давлении. (кстати он и сейчас народный депутат). После чего Турчинова парламент избрал спикером.
Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО.
Насчет федерации. Федерации создаются путем объединения государств, а не путем разделения. Донбассу и всем другим регионам было предложено расширение полномочий местных Советов в т.ч. и финансовых. Силу начали применять не против жителей Донбасса, а против террористов которые с оружием в руках объявили сами себя губернаторами и захватили ОДА, милицию, СБУ.
Если слышите, то продолжим.

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14)
Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО.
Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом.

(ALEX0404 @ 08.07.2014 - время: 22:10)
Причем здесь Сталин? Я говорю о сегодняшнем дне. Признал Ваш президент, вы его выбрали, значит он высказал и ваше мнение.

В "колорадах", "ватниках", "обещать все что угодно, а вешать потом", "на востоке украины - недочеловеки" и т.д.

Вы знаете русскую историю? Откуда?
Под анархией я имел в виду вот это:

"Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») может означать следующее:

-отсутствие государственной власти как таковой
-гипотетическую ситуацию, когда государство заменено безгосударственным обществом (идеал анархистов)..."https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F0%F5%E8%FF
Знаю историю России, СССР и КПСС. Я учился еще в СССР.
И знаю что анархизм как идея - утопизм. ни одного государства никогда не существовало. А махновщина стала нарицательным термином обозначающем хаос, беспредел, бандитизм,
Оскорбительные прозвища появились в ответ на майдауны, майданутые и пр.
К сведению "колорады"-от раскраски ленточек (которые исторически не имеют никакого отношения к "георгиевским", А "ватники" от того что не слышат оппонентов, а талдычат только заученные или "зомбированные" фразы и понятия.

(srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:23)
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14)
Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом.
Здесь согласен, но ни в одной Конституции мира не написано, что Президент может сбежать из своей страны с любовницей и наворованным "баблом". А уволили согласно КЗОТа - "за прогулы".