Кто такие украинцы?

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 13:09)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 13:03)
(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00)
Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках.
Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет. Какую же угрозу представляет для Вас Россия? Угроза агрессии. Анексирование Крыма можете называть любыми словами, но результат один- нарушена териториальная целосность независимого государства.
Аннексия? А Вы плохо знаете историю. Лысый Хрущ отдал Украине Крым НЕЗАКОННО! Без референдумов без каких либо мало мальских законных актов. Россия вернула себе как раз территорию. Так что ни о какой аннексии речи и не идет. Причем был проведен референдум и подавляющее большинство проголосовало за отделение от Украины. Факт то что референдум проведен без существенных нарушений зафиксирован иностранными наблюдателями.

(Nika-hl @ 02.04.2014 - время: 13:13)
Не надо даж спорить Это УКРЫ))) и никого больше данная тема волновать не может, кроме УКРОВ)
Самое смешное они начинают рассуждать только основываясь на идеологических постулатах. навязанные опять же западом. Я даже ссылки сбросил. чтоб почитали прежде чем ввязываться в дискуссию. Не хотят. твердят как зомбированные.

(Bigzzzz @ 02.04.2014 - время: 12:48)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25)
<q>Бисмарк
немецкий канцлер Отто фон Бисмарк: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины...</q> Когда жил Бисмарк реалии были совсем другими. Сейчас глобальный мир и Россию на Украине интересуют права соотечественников, газотранспортная система и Черноморский Флот. Вопрос с Черноморским Флотом уже решили.
Времена были другие. а вот реалии остаются прежними. Идет противостояние Запада и России. И запад всеми силами как и прежде старается нагадить.

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 14:00)
Это люди, которые любят свою страну,
А существуют ли партии, которые не любят свою страну? Которые в своей политической платформе прямо призывают к деградации и разрушению своей государствености?

Ваш тезис о любви - несет нулевой физический смысл. Не более чем лозунг.

(Nika-hl @ 02.04.2014 - время: 13:27)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 13:21)
Аннексия? А Вы плохо знаете историю. Лысый Хрущ отдал Украине Крым НЕЗАКОННО! Без референдумов без каких либо мало мальских законных актов. Россия вернула себе как раз территорию. Так что ни о какой аннексии речи и не идет. Причем был проведен референдум и подавляющее большинство проголосовало за отделение от Украины. Факт то что референдум проведен без существенных нарушений зафиксирован иностранными наблюдателями. Не надо ля-ля осе: 19.02.1954. - Указ Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР при праздновании 300-летия воссоединения Украины с Россией



Крым – неотъемлемая часть России(с)
Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было: референдум, учитывающий мнение жителей Крыма, при передаче не проводился. Таким образом, акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР не имеют юридической силы с момента их принятия.против ПРАВДЫ не попрешь!)
Так и я о том же. Что ни одного законного акта не было)

(Bigzzzz @ 02.04.2014 - время: 13:43)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 13:26)
Времена были другие. а вот реалии остаются прежними. Идет противостояние Запада и России. И запад всеми силами как и прежде старается нагадить. Ну не особо то они и гадят, в основном вид делают. Для европейских стран Россия куда более важна чем какие-то там несостоявшиеся государства типа Украины или Грузии.
Стараться разобщить и натравить друг на друга два по сути братских народа, это сильно гадят. И даже по форуму видно, что у них это в какой то мере получается.

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00)
Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках.
Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет.
Перечисленные вами качества могут быть присущи либо романтикам идеалистам, либо клиническим идиотам. Чтобы не быть жопой мира у всего бывшего пространства СССР только один вариант - это создавать своё современное экономическое пространство с внутренним рынком в 500млн. человек, чтобы стать полноправным игроком в мировой экономике на ряду с ЕС и США. Приткнутся к Европе такому куску России как Украина нереально, т.к. простое знание арифметики показывает, что Германии еще 40млн. не потянуть и ЕС лопнет. Украину выгодно держать в хаосе постоянных майданов, чтобы и не дать создать новое конкурентное экономическое пространство и одновременно держать Россию на кукане возможного хаоса на южных границах посредством ваххабизма Кавказа и нацюков Украины. ИМХО уже ведь слепому это видно. До какой же степени надо быть свидомым и незалежним чтоб совсем отключить мозги.

(Bigzzzz @ 02.04.2014 - время: 13:59)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 13:46)
Стараться разобщить и натравить друг на друга два по сути братских народа, это сильно гадят. И даже по форуму видно, что у них это в какой то мере получается. Разобщить старается националистическая укроэлитка, если не будут этого делать то все население Украины развернется в сторону России. А так у них есть гарантированный кусок территории под названием Украина для ее доения, и как показали 23 года независимости судьбы народа проживающего на этой территории их не очень сильно заботят.
Вот эта элита и сплошь продалась западникам. И пляшут они под их дудку. И воспитывают молодежь в духе ненависти к другим нациям.

(ANATASNELLI @ 02.04.2014 - время: 12:46)
(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32)
Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это? Официальная статистика беженцев из Украины в Россию:https://ria.ru/world/20140328/1001408246.html
А чем вы порадуете?
Могу порадовать.Россия заняла 2 место(после Сирии) по количеству беженцев из страны."https://www.newsru.com/world/21mar2014/refugee.html

(Bigzzzz @ 02.04.2014 - время: 14:10)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 14:04)
Вот эта элита и сплошь продалась западникам. Наоборот некоторые западники продались. Представители укроэлитки ездят по всему миру и коррумпируют нужных людей, чтобы те крышевали их правление на территории Украины.
Неожиданный поворот)))

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:59)
Я веду к тому, что в Украине "москалей" много.И если , по вашим словам наш "национализм построен на ненависти к москалям", то почему тогда не видно беженцев из Украины. А ответ очень простой-им здесь комфортно.
В Чечне так называемых '' москалей" тоже хватало ( к примеру у Дудаева жена была ''русская") но что это меняло в принципе. Ничего. Русских резали и выгоняли из их квартир, над ними издевались и похищали. .... Как так? ....да вот так. Местами вытеснение русских из Чечни было жестким, местами это шло на бытовом уровне, в виде банальных криминальных эпизодов. Но ведь это было. До сих пор неизвестна судьба 20 000 не вайнахов пропавших в начале 90 х годов. Куда они делись? Сколько из них погибли? Этого сказать наверняка не может никто. При вскрытии братских могил в окрестностях Грозного в 95-96 годах была попытка ответить на этот вопрос. Но, ответа так и не нашли. По умолчанию всех кого обнаружили в этих могильниках причислили к '' жертвам войны". Возможно и так. Однако, есть свидетели кто утверждал что ряд захоронений появился в окрестностях города еще до начала известных событий. Так кто же эти люди? Увы. Этого мы никогда уже и не узнаем. Какой следует за тем вывод? Шло ли планомерное истребление русских в Чечне? Вероятно что нет, не было. Но ' нетерпимость" вайнахов к русским ( читай '' москалям") была. Почему именно к русским. Ответ более чем очевиден. Русские жили более обеспечено чем кто либо. Так как основной костяк чеченской интеллигенции состоял именно из них. Чеченцы же в основном делали карьеру в армии или были заняты в сельском хозяйстве ( строительстве, в частности на все возможных шабашках, по всему Советскому Союзу). При этом не стоит забывать про '' Великое переселение" Сталиным, в ходе котором погибло по разным оценкам десятки тысяч вайнахов. Историческая обида, наложенная на скудность быта, в условиях постперестроечного периода и поиска собственных национальной самоидентификации, в итоге родили монстра, что пожрал сам себя и вверг Чечню на 10 лет в кровавую гражданскую войну. .....Ничто не может иметь оправдания если льется человеческая кровь. Ничто. Но, была ли в том вина русских? Нет. Правительство Дудаева это хорошо понимало, но ничего не предпринимало что бы их защитить . То время было такое. Когда из всех народов населявших бывшие союзные республики именно русские оказались менее всех защищенными. В верхах шла дележка власти и народного добра. Не было времени обращать внимание нужды простых людей.
Теперь же все изменилось. "Русские" впервые одержали победу доказав всем что они могут защитить сами себя. У них есть желание это делать и есть Сила. Первыми эту Силу почувствовали на себе чеченцы. Теперь дошла очередь и до тех украинских националистов что пытаются поставить себя выше всех. Но....они забывают что русские больше НИКОГДА и НИКОМУ не позволят поставить себя ниже других народов. Мы не рабы и мы не быдло. Мы не позволим никому считать нас людьми второго сорта. Те же кто хочет с нами дружить на равных будет принят с распростертыми объятиями остальные же пусть горят в аду. Никаких договоренностей у нас с '' первосортными" никогда не будет. И да, мы все '' москали" ибо Россия наш дом, наша Страна, наша Родина. Мы строим свое общество, учимся на ошибках, сбиваем руки в кровь но уверено идем вперед. И у нас есть правительство которое ( пусть и краем уха) прислушивается к нам, считается с нами. Которое как и все мы желает сделать Россию местом комфортным для проживания....сотен народов, с разной культурой, верой и менталитетом. Мы едины и мы РАВНЫ в своих правах, в своих обязанностях. Россия как птица феникс вновь возродилась из пепла......И за это не зазорно быть '' москалем"!
Так кто там еще кричит '' москаляку на гиляку" ? .....

(sxn3156491979 @ 02.04.2014 - время: 14:28)
(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:59)
Я веду к тому, что в Украине "москалей" много.И если , по вашим словам наш "национализм построен на ненависти к москалям", то почему тогда не видно беженцев из Украины. А ответ очень простой-им здесь комфортно. В Чечне так называемых '' москалей" тоже хватало ( к примеру у Дудаева жена была ''русская") но что это меняло в принципе. Ничего. Русских резали и выгоняли из их квартир, над ними издевались и похищали. .... Как так? ....да вот так. Местами вытеснение русских из Чечни было жестким, местами это шло на бытовом уровне, в виде банальных криминальных эпизодов. Но ведь это было. До сих пор неизвестна судьба 20 000 не вайнахов пропавших в начале 90 х годов. Куда они делись? Сколько из них погибли? Этого сказать наверняка не может никто. При вскрытии братских могил в окрестностях Грозного в 95-96 годах была попытка ответить на этот вопрос. Но, ответа так и не нашли. По умолчанию всех кого обнаружили в этих могильниках причислили к '' жертвам войны". Возможно и так. Однако, есть свидетели кто утверждал что ряд захоронений появился в окрестностях города еще до начала известных событий. Так кто же эти люди? Увы. Этого мы никогда уже и не узнаем. Какой следует за тем вывод? Шло ли планомерное истребление русских в Чечне? Вероятно что нет, не было. Но ' нетерпимость" вайнахов к русским ( читай '' москалям") была. Почему именно к русским. Ответ более чем очевиден. Русские жили более обеспечено чем кто либо. Так как основной костяк чеченской интеллигенции состоял именно из них. Чеченцы же в основном делали карьеру в армии или были заняты в сельском хозяйстве ( строительстве, в частности на все возможных шабашках, по всему Советскому Союзу). При этом не стоит забывать про '' Великое переселение" Сталиным, в ходе котором погибло по разным оценкам десятки тысяч вайнахов. Историческая обида, наложенная на скудность быта, в условиях постперестроечного периода и поиска собственных национальной самоидентификации, в итоге родили монстра, что пожрал сам себя и вверг Чечню на 10 лет в кровавую гражданскую войну. .....Ничто не может иметь оправдания если льется человеческая кровь. Ничто. Но, была ли в том вина русских? Нет. Правительство Дудаева это хорошо понимало, но ничего не предпринимало что бы их защитить . То время было такое. Когда из всех народов населявших бывшие союзные республики именно русские оказались менее всех защищенными. В верхах шла дележка власти и народного добра. Не было времени обращать внимание нужды простых людей.
Теперь же все изменилось. "Русские" впервые одержали победу доказав всем что они могут защитить сами себя. У них есть желание это делать и есть Сила. Первыми эту Силу почувствовали на себе чеченцы. Теперь дошла очередь и до тех украинских националистов что пытаются поставить себя выше всех. Но....они забывают что русские больше НИКОГДА и НИКОМУ не позволят поставить себя ниже других народов. Мы не рабы и мы не быдло. Мы не позволим никому считать нас людьми второго сорта. Те же кто хочет с нами дружить на равных будет принят с распростертыми объятиями остальные же пусть горят в аду. Никаких договоренностей у нас с '' первосортными" никогда не будет. И да, мы все '' москали" ибо Россия наш дом, наша Страна, наша Родина. Мы строим свое общество, учимся на ошибках, сбиваем руки в кровь но уверено идем вперед. И у нас есть правительство которое ( пусть и краем уха) прислушивается к нам, считается с нами. Которое как и все мы желает сделать Россию местом комфортным для проживания....сотен народов, с разной культурой, верой и менталитетом. Мы едины и мы РАВНЫ в своих правах, в своих обязанностях. Россия как птица феникс вновь возродилась из пепла......И за это не зазорно быть '' москалем"!
Так кто там еще кричит '' москаляку на гиляку" ? .....
История никого и ничему не учит. Прежде чем что то замыслить надо внимательно почитать историю. Но амбиции мешают включать мозг(если он конечно есть) Но складывается такое впечатление, что его нет.

(Sinnerbi @ 02.04.2014 - время: 13:47)
(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00)
Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках.
Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет. Перечисленные вами качества могут быть присущи либо романтикам идеалистам, либо клиническим идиотам. Чтобы не быть жопой мира у всего бывшего пространства СССР только один вариант - это создавать своё современное экономическое пространство с внутренним рынком в 500млн. человек, чтобы стать полноправным игроком в мировой экономике на ряду с ЕС и США. Приткнутся к Европе такому куску России как Украина нереально, т.к. простое знание арифметики показывает, что Германии еще 40млн. не потянуть и ЕС лопнет. Украину выгодно держать в хаосе постоянных майданов, чтобы и не дать создать новое конкурентное экономическое пространство и одновременно держать Россию на кукане возможного хаоса на южных границах посредством ваххабизма Кавказа и нацюков Украины. ИМХО уже ведь слепому это видно. До какой же степени надо быть свидомым и незалежним чтоб совсем отключить мозги.
По цифрам я с вами согласен.
Теперь скажите мне, что Россия сделала за последние годы, чтобы Украине захотела вступить в Таможенный союз? Построила газопроводы в обход Украины, отказалась от совместного выпуска самолётов АН-70, АН-124 и т..д.

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 15:11)
отказалась от совместного выпуска самолётов АН-70, АН-124
Ошибка... Отказа не было.. Точнее участие приостановлено из за низкого и не последовательного финансирования с украинской стороны.. Плюс стоимость покупки в разы увеличены по сравнению с другими самолетами...

Ан-70 — среднемагистральный грузовой (оперативно-тактический, военно-транспортный) самолёт нового поколения, разработанный АНТК «Антонов».

В 2002 году обе стороны (Украина и Россия) взяли ответственность в равных долях при случае краха производства.

Поначалу российские ВВС решили закупить 160 Ан-70, но потом отменили заказ из-за очень высокой стоимости Ан-70 (его цена оказалась в 2 раза больше таких российских аналогов, как Ил-214, Ту-330). Украинские ВВС решили закупить 5 Ан-70. Россия приостанавливала своё участие в проекте в пользу ИЛ-76МФ, а Украина вкладывала мало средств в производство. В сентябре 2011 года Украинская сторона объявила о восстановлении финансирования проекта.

Как было объявлено 14 августа 2009 года, разработчиком самолёта АНТК им. Антонова, завершение строительства первых серийных самолётов Ан-70 запланировано на 2012 год. Заказчиком двух машин стало Министерство обороны Украины.

В 2011 году первый из этих двух Ан-70, первоначально создаваемых для ВВС Украины, был продан Министерству обороны Российской Федерации.

В рамках госпрограммы вооружений на 2011−2020 годы командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов заявил, что Россия планирует закупить 60 самолётов Ан-70. В апреле 2011 года это подтвердил министр обороны России Анатолий Сердюков. В 2012 году Украиной предусмотрено выделить на создание Ан-70 347 миллионов гривен (43,3 миллиона долларов) в рамках гособоронзаказа. Планируется, что в 2014 году строительство самолётов также начнется в РФ.

В августе 2012 года Россия и Украина приступили к совместным летным испытаниям Ан-70. 27 сентября 2012 года модернизированный Ан-70 совершил свой первый полёт

Так что сотрудничество продолжалось до известных событий.
Ныне приостановлено эдиктом ваших новых властей.

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 15:11)
Построила газопроводы в обход Украины...
А куда РФ деваться? Некоторые укры и сейчас призывают взорвать газопровод... Хорошо хоть построили обходной.

По АН-124...

В октябре 2006 года Комитет по вопросам экономического сотрудничества украинско-российской комиссии «Ющенко — Путин» принял решение продолжить реализацию проекта самолёта Ан-124, имея в виду возможное возобновление серийного производства. В августе 2007 года подписано соглашение о возобновлении серийного производства. Объявлено, что компания «Волга-Днепр» планирует до 2030 года приобрести до 100 модернизированных Ан-124-100М-150. Поставка двух первых машин планировалась на 2013 год.

В июне 2008 года Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) и Ernst & Young завершили подготовку бизнес-плана проекта по возобновлению производства самолётов Ан-124 «Руслан». В соответствии с этим документом для начала производства самолёта потребуется получить подтверждённые заказы не менее чем на 40 машин. Как заявил член правления ОАК Виктор Ливанов, «сегодня спрос на самолёты есть, до 2030 года авиакомпаниям понадобится 71 лайнер». В случае набора достаточного количества заказов самолёты будут производиться на ульяновском «Авиастаре» с 2012 года по одному-два лайнера в год. Также есть два недостроенных планёра, которые будут достроены. В ближайшее время ожидается выведение из распоряжения Министерства обороны пяти машин. Стоимость нового Ан-124 на то время составляла 150—160 млн долларов США.

Заказы на машины поступили со стороны Министерства обороны (3 самолёта) и авиакомпании Волга-Днепр (40 самолётов).

Объём рынка оценивается в 82 машины. В настоящее время есть опционы на 61 самолёт, 52 из них намерена приобрести Россия. Среди возможных заказчиков называли Объединённые Арабские Эмираты и Кувейт. 29 сентября президент Дмитрий Кива заявлял, что предприятие совместно с «U.S. Aerospace» допустили к участию в тендере Минобороны США на поставку самолётов-топливозаправщиков, общая сумма которого составляет $50 млрд. КБ «Антонов» представил на тендере три различные модели самолётов: Ан-124-KC, Ан-122-KC и Ан-112-KC. Тендер состоялся и КБ «Антонов» выбыло в первом туре.

20 июля 2011 года председатель Совета директоров ОАО «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев сообщил, что программа восстановления производства самолёта Ан-124 «Руслан» на ульяновском авиазаводе «Авиастар-СП» отодвинута на 2016 год.

17 июля 2013 года Россия и Украина достигли договоренности о создании совместного предприятия (СП) по производству самолёта Ан-124-100.

В конце июля 2013 года появилась информация о том, что на заводе «Авиастар-СП» начата работа по возобновлению производства Ан-124.

В начале августа 2013 года командующий ВДВ Владимир Шаманов заявил о необходимости иметь на вооружении ВДВ такие самолёты, как Ан-124. Он также напомнил, что постройка Ан-124 уже начата в Ульяновске.

17 декабря 2013 г. на заседании межгосударственной комиссии России и Украины, было подписано соглашение о реализации мер господдержки возобновления серийного производства самолетов Ан-124 с двигателями Д-18Т и их модификациями (вопрос о возобновлении выпуска тяжелых транспортных самолетов Ан-124 "Руслан" будет решен положительно, только если удастся сформировать портфель заказов, который окупит все затраты)

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00)
Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет.
Именно поэтому У ВАС внаУкраине усиленно муссируется идея, что русские - вообще не славяне, а смесь неких финно-угров с татарами? Соответственно, никакого триединства "русские-беларусы-украинцы" никогда не было, это придумали имперцы?
Ну-ну.
А отмежевываетесь вы от нас все 23 года вашей самостийности. И даже когда у нас был Ельцин (который вообще на Украину даже не смотрел, ему хватало других проблем). А ваши УНА-УНСО в годы его правления ездили в Чечню, чтобы убивать только за национальность РУССКИХ. А не их правителя.

До чего же достала ваша ложь...