Кто такие украинцы?

Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский?

https://voprosik.net/kto-takie-ukraincy/
https://www.xpomo.com/ruskolan/liter/ukr.htm


Может вопрос в не определении украинец или русский, а элементарный вопрос оторвать Украину от России и создать буферное государство между западом и Россией с враждебно настроенным к России народом? Что бы в конечном итоге ослабить влияние России на запад?

"Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины". Бисмарк
немецкий канцлер Отто фон Бисмарк: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины... необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени"

(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25)
Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский?
Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках.
Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет.

(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 10:25)
Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский?
Ну, почитай тут.

Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты:
1. Киевская Русь - историческая основа Украины, но она не имеет никакого отношения к русской нации;
2. русская нация начала свое формирование с появления и усиления Московского княжества и с тех пор все более ассимилируется с финно-угорскими и тюркскими генотипами. Так что нельзя уже говорить о ней как о славянской.
3. также, начиная с усиления Московского княжества, по крови вольная и демократичная украинская нация постоянно находится под гнетом Москвы и не может развиваться так, как она того достойна.

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00)
Сначала обьясню, кто такие украинские националисты....
Это люди, которые любят свою страну...
Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Главная идея национализма - идея превосходства одной нации над всеми остальными.
Если бы укры-националисты любили свою страну, они бы взяли более выгодный кредит у РФ, за который бы ещё и расплачивались своими товарами. Но они ненавидят русских, поэтому готовы взять кредит на кабальных условиях без возможности его погашения своими товарами...

(БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13)
Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям.
Нацизма, а не национализма.

(Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17)
(БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13)
Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма.
А на Украине что?
Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям?

(Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17)
(БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13)
Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма.
Западенцы - бандеровцы и нацисты.

(БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13)
(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00)
Сначала обьясню, кто такие украинские националисты....
Это люди, которые любят свою страну... Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Главная идея национализма - идея превосходства одной нации над всеми остальными.
Если бы укры-националисты любили свою страну, они бы взяли более выгодный кредит у РФ, за который бы ещё и расплачивались своими товарами. Но они ненавидят русских, поэтому готовы взять кредит на кабальных условиях без возможности его погашения своими товарами...
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21)
(Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17)
(БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13)
Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма. А на Украине что?
Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям?
А кто сказал, что они националисты? Это они себя так назвали? Ведь можно пальчиком в себя тыкать и кричать, что я националист(или анархист, или гринписовец), а пропагандировать совсем иные идеи.

(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03)
Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты:
1. Киевская Русь - историческая основа Украины, но она не имеет никакого отношения к русской нации;
2. русская нация начала свое формирование с появления и усиления Московского княжества и с тех пор все более ассимилируется с финно-угорскими и тюркскими генотипами. Так что нельзя уже говорить о ней как о славянской.
3. также, начиная с усиления Московского княжества, по крови вольная и демократичная украинская нация постоянно находится под гнетом Москвы и не может развиваться так, как она того достойна.
Это идеологическая агитация, не имеющая ничего общего с историей...

А исторически - современные Украинцы, Русские и Белорусы имеют одно происхождение.. Восточнославянский мир объединенный Рюриковичами, именуемый Русью..
Но возникли определенные обстоятельства (Ордынское вторжение), расколовшее Русь на три части.. На Северо-Восточную Русь - вассал Орды, на Западную Русь -вассал ВКЛ, в последствии ставшей основой ВКЛ и Юго-Западную, с центром в Галиции (Галичское королевство), побывавшая вассалами и Орды, и Литвы, и Венгрии и Польши, и в последствии утратившую свою государственность.

В последствии во всех трех частях Восточного славянства началась своя история развития... Хотя разницы до определенного момента между жителями регионов не было.. Один язык, одна вера, одна культура...
Различия появились позднее.. в 17-18 веках

Что касаемо тюрских генотипов... Основным костяком тюркского (Ордынского) мира были Кыпчаки-Половцы. Типовой европеоидный народ.. Тому пример Гагаузы, Кумыки, Карачаевцы, и Донские Казаки. По сути это был светловолосый и светлоглазый народ..

У Украинцев тюрский генотип так же прослеживается.. Фамили с окончанием на -енко, имеют тюрское происхождение... Ибо на пограничных землях жили союзные тюрские народы, служившие русским князьям.. Это Торки, Берендеи, Черноклобуки, Ольберы, Татраны, Ковуи.. Позже добавились кыпчаки...

Таки, Киев был захвачен Великим Новгородом, когда Москвы еще и в проекте небыло))))

(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21)
(Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17)
(БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13)
Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма. А на Украине что?
Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям?
Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это?

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32)
(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21)
(Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17)
Нацизма, а не национализма. А на Украине что?
Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям? Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это? А с какого бока втут Украинские беженцы?
Помнится Пуся с пеной у рта доказывала, что "москали" это вовсе не русские и вообще не национальность.

Вы-бы хотяп между собой сначала договорились, что-ле?

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32)
Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это?
Нет никаких беженцев! есть люди, не желающие жить под юрисдикцией РФ.. Они и переезжают.. Никто и ни кого не неволит..
Но, основная масса жителей переезжать никуда не собирается...)))

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32)
Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это?
Официальная статистика беженцев из Украины в Россию:
https://ria.ru/world/20140328/1001408246.html
А чем вы порадуете?

Ну Граждане!!! Ну зачем такие пафосные слова - беженцы???
Беженцы - это когда в домашних тапочках, в ночной сорочке и куртке на вокзале стоишь с орущими детьми и женой с котомкой..
Вот из Чечни в 90-х были реальные беженцы!

А здесь просто мигранты, желающие стать гражданами РФ...

(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:34)
(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32)
(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21)
А на Украине что?
Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям? Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это? А с какого бока втут Украинские беженцы?
Помнится Пуся с пеной у рта доказывала, что "москали" это вовсе не русские и вообще не национальность.

Вы-бы хотяп между собой сначала договорились, что-ле?
Я веду к тому, что в Украине "москалей" много.И если , по вашим словам наш "национализм построен на ненависти к москалям", то почему тогда не видно беженцев из Украины. А ответ очень простой-им здесь комфортно.

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25)
Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках.
Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет.
Какую же угрозу представляет для Вас Россия?

(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 13:03)
(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25)
Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках.
Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет. Какую же угрозу представляет для Вас Россия?
Угроза агрессии. Анексирование Крыма можете называть любыми словами, но результат один- нарушена териториальная целосность независимого государства.

(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03)
(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 10:25)
Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Ну, почитай тут.

Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты:
1. Киевская Русь - историческая основа Украины, но она не имеет никакого отношения к русской нации;
2. русская нация начала свое формирование с появления и усиления Московского княжества и с тех пор все более ассимилируется с финно-угорскими и тюркскими генотипами. Так что нельзя уже говорить о ней как о славянской.
3. также, начиная с усиления Московского княжества, по крови вольная и демократичная украинская нация постоянно находится под гнетом Москвы и не может развиваться так, как она того достойна.
Странно. Но как раз под "гнетом" Украина сформировалась в нынешних границах. Вольница на протяжении многих веков была только в Запорожской сечи. И если как Вы говорите не имеете ничего общего с русскими. то тогда вопрос стоит о Новороссии. Кстати присоединенной как раз во времена СССР. как и Крым. Крым никогда не был украинским, даже в Киевской Руси. И как Вы можете говорить что русские не славяне? Украинская нация сформировалась из поляков, румын, австрийцев. ещё вспомним хазар, печенегов и т.д. гдеж вы тогда славяне?