Итоги,так называемого,референдума.

(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 10:57)
Я не говорил, что надо "просто" работать и т.п. Я говорил лишь, что это надо делать - работать и не воровать, вкладывать не в оффшоры, а в развитие. И тогда станешь сильнее и конкурентоспособнее.
Вы с этим не согласны? Вряд ли...
Величие страны проявляется в первую очередь в благоденствии её граждан.
Можно сколько угодно обвинять Америку в чём угодно,
Не буду говорить за Гайдара и Чубаиса, но советники последнего кадровые сотрудники ЦРУ точно знали, что получится из страны если ей дать такую Конституцию и провести такую приватизацию. Вечного бухого ЕБН они при это просто использовали как таран, на роль которого он идеально подходил со своим самодурством. Так что система тотальной коррупции и повального воровства конечно была свойственна российской государственности исторически, но нынешние совершенные формы она приобрела с активной помощью наших заклятых друзей. Если начать эту систему менять, надо отдавать себе отчет, что они на это просто смотреть не будут. Россия конечно не Ливия, здесь бесполетную зону устраивать себе дороже выйдет, т.к. рванет тельник на груди командир какого нить Борея и вдавит красную кнопку в пульт до упора в отместку за свой родной Урюпинск. А вот устроить тут нечто аналогичное событиям столетней давности вполне себе подъемное занятие. Тем более на фоне слома существующей системы, который надо начинать с изменения существующей структуры собственности. Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов. Затем надо менять Конституцию и переписывать на основе новой тысячи нынешних законов, в которые заложена коррупционная составляющая. Вот в процессе этого замутить очередную цветную революцию с майданом и развалить всё на хрен это самый естественный и проверенный прием внешней политики США, которым они непременно воспользуются. Я собственно об этом говорил. Если этого не учесть, то сколько не работай всё будет или как есть или накроется майданом.

(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 12:02)
Не буду говорить за Гайдара и Чубаиса, но советники последнего кадровые сотрудники ЦРУ точно знали, что получится из страны если ей дать такую Конституцию и провести такую приватизацию. Вечного бухого ЕБН они при это просто использовали как таран, на роль которого он идеально подходил со своим самодурством. Так что система тотальной коррупции и повального воровства конечно была свойственна российской государственности исторически, но нынешние совершенные формы она приобрела с активной помощью наших заклятых друзей.
Это очень сильно отдаёт конспирологией, но, с другой стороны, выглядит правдоподобно, так могло бы быть, согласимся, что так и было.
Хотя, мне, всё же кажется, что это Ваши предположения, но не уверенность, основанная на точных знаний и доступе к информации. Да Б.г с ним.
Но.
Я никак не могу согласиться с тем, что для того, чтобы что-то менять, необходимо менять существующую структуру собственности и Конституцию.

Не знаю, как для Вас, но для меня не секрет, как действующая ныне система воровства бюджетных и не только денег устроена, и кто является её архитектором.
Глупо говорить о том, что одной половиной мозга мы боремся с влиянием США, а другой продолжаем выполнять ими же заложенную программу усиления этого влияния. Это уже не конспирология, а идиотизм...))
Периодически отвлекаясь на мизулизмы и милонизмы и прочий пиар для быдлостада мы продолжаем штамповать законы непрямого действия, содержащие коррупционную составляющую.
Так мы боремся с влиянием или послушно ему следуем?

Ваша идея, поправьте меня, если я неверно понял, состоит в том, что очень сложно что-то поменять, поскольку для того, чтобы прекратить воровать необходимо поменять Конституцию, структуру собственности и тысячи законодательных актов, а это вызовет хаос, в ходе которого у нас проведут цветную революцию и что-то нахрен развалят.
Это очень красивое оправдание нежеланию прекратить воровать и начать что-то делать для развития экономики страны...))
Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.


Россия конечно не Ливия, здесь бесполетную зону устраивать себе дороже выйдет, т.к. рванет тельник на груди командир какого нить Борея и вдавит красную кнопку в пульт до упора в отместку за свой родной Урюпинск.
Не рванет и не вдавит. Вы прекрасно знаете, что не вдавит, просто по процедуре и возможности это сделать. Это раз. А самое неприятное то, что даже если вдавит, далеко не факт, что что-то откуда-то куда-то вылетит, а если вылетит, то докуда-то долетит. Это два. Да и вообще, сколько Бореев у нас сейчас в строю и сколько из них на боевом дежурстве? Какую подготовку проходит их личный состав, если срок службы в ВС составляет какой-то лишь год, а структура подготовки кадровых офицеров дала глубокую трещину... ну ладно, это другая тема...


Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов.
Может быть и ещё как. Это вообще вещи не особо имеющие друг к другу отношение.
Да, основная доля собственности была захвачена узким кругом лиц, потом, после определённых манипуляций силового характера была перераспределена в пользу ещё более узкого круга лиц к первой прихватизации отношения не имевшим.
Однако это не заставляет государственного заказчика брать откат 30%, в отдельных случаях доходящий до 80%. Ну никак не заставляет.
Это не заставляет оттачивать, развивать и поддерживать систему обналичивания денег, которая обслуживает возможность получения этих откатов.
Это вообще никак не связано.
Зато принадлежность членам указанного выше узкого круга лиц, например, строительных активов Газпрома и всех крупных строительных активов дорожной отрасли очень облегчает и делает безопасной и высоконадёжной эту систему воровства. Кто-то заставляет? Нет. Кто воспрепятствует, скажем, уменьшению ставки до 5% (то, что воровать не перестанут никогда, это ясно, вопрос в дикости масштабов)? Нет. Да и как этому воспрепятствуешь... Никак.
Да вот только желания такого нет. Золотой батон - это такая штука, от которой трудно отказаться.

Если этого не учесть, то сколько не работай всё будет или как есть или накроется майданом.Хорошо, пусть так.
Кто-то это учитывает? Какие конкретно действия предпринимаются, чтобы величие страны зиждилось на благоденствии граждан, а не на внедрении в их сознание посредством телеэфира эфирной же мысли о том, что страна великая?

(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 11:01)
ЛеРТ, а Вы мой пост читали?
Да или нет?
Если читали, то зачем повторяете вопросы, на которые были даны ответы? Где вы дали ответы?

Вы сами свой пост перечитайте. Никакой конкретики. Невнятные рассуждения, встречные вопросы "ну да, и что?" и несколько наивных благих пожеланий - это ответы?)

(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 13:36)
Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.
Вы никогда не задумывались - почему люди воруют?
Ответив себе на этот вопрос, вы будете более ясно понимать: что нужно, чтобы прекратить воровать... что достаточно, а что необходимо.)

Высказывание Валерия Коновалюка на пресс-конференции в США, во время рабочего визита:

Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту.

«Я обращаюсь к Владимиру Путину, чтобы он чётко изложил цели России в отношении жителей Юго-Востока Украины. Что это за планы? Присоединение к Российской Федерации? Провоцирование гражданской войны в Украине? Либо же создание «нового Приднестровья» на территории Луганской и Донецкой областей?» – заявил политик.

Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

По словам политика, именно Янукович сегодня финансирует кровавые столкновения в Украине: «15–20 миллионов долларов в неделю он выделяет для организации беспорядков и противоправных действий на Юго-Востоке страны».

(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:08)
Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

А может еще и за Сноудена ответ держать??? Он, говорят, тоже виновен за подрыв национальных интересов США....

(Старый Инквизитор @ 16.05.2014 - время: 14:11)
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:08)
Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей». А может еще и за Сноудена ответ держать??? Он, говорят, тоже виновен за подрыв национальных интересов США....
Вот вам ( не именно вам) что не скажи все ложь. Янык белый и пушистый, да?

(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:24)
Вот вам ( не именно вам) что не скажи все ложь. Янык белый и пушистый, да? Я разве написал хоть слово про ложь?????

А Янык лично мне как шел, так и ехал..

Тем более, что он вполне может, ну, например, оказаться в Буркина-Фасо....

(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 15:08)
Высказывание Валерия Коновалюка на пресс-конференции в США, во время рабочего визита:

Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту.

«Я обращаюсь к Владимиру Путину, чтобы он чётко изложил цели России в отношении жителей Юго-Востока Украины. Что это за планы? Присоединение к Российской Федерации? Провоцирование гражданской войны в Украине? Либо же создание «нового Приднестровья» на территории Луганской и Донецкой областей?» – заявил политик.

Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

По словам политика, именно Янукович сегодня финансирует кровавые столкновения в Украине: «15–20 миллионов долларов в неделю он выделяет для организации беспорядков и противоправных действий на Юго-Востоке страны».
"Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту."©
А что делает в Вашингтоне российский президент? Или их в России несколько? И потом: Янукович, вроде, не российский президент, при чём тут Янукович?

(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 13:36)
Я никак не могу согласиться с тем, что для того, чтобы что-то менять, необходимо менять существующую структуру собственности и Конституцию.

Не знаю, как для Вас, но для меня не секрет, как действующая ныне система воровства бюджетных и не только денег устроена, и кто является её архитектором.
Глупо говорить о том, что одной половиной мозга мы боремся с влиянием США, а другой продолжаем выполнять ими же заложенную программу усиления этого влияния. Это уже не конспирология, а идиотизм...))

Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.


Если для Вас эта система не секрет, то Вам должно быть ясно, что откаты это способ перераспределения средств между олигархами и крышей, который нельзя легализовать ввиду несоразмерности сумм. Откаты это движущий мотив крыши. Как можно прекратить воровать? Эта система сразу встанет и забуксует. Никто бы и не дергался и не пытался чего то менять, если бы не инстинкт самосохранения. Власть предержащие просто поняли, что Россию ведут на бойню, и что им оттуда самим выбраться будет не просто. Пример Милошевича, Каддафи перед глазами. Вот и начали дергаться и то не все. Это же видно, что там нет единства. Одни опережая собственный визг и спотыкаясь на бегу принимают спущенное с высот МВФ бюджетное правило, а другие срочно перевооружают армию. В конце концов они придут к тому, что не получится и рыбку съесть и на эээ...ммм... сесть. Вобщем не усидеть на 2х стульях. Пример маршала Табуреткина это показал. Надо или уж воровать или уж делом заниматься. События вна Украине может еще больше подстегнут тех, кому при ливийском раскладе в РФ шкуру точно не спасти. Вот тогда им придеться ломать эту такую удобную и привычную систему воровства. С болью и слезами, но придется. Жизнь дороже, а к гробу карманы не пришьешь.


Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов.
Может быть и ещё как. Это вообще вещи не особо имеющие друг к другу отношение.
Да, основная доля собственности была захвачена узким кругом лиц, потом, после определённых манипуляций силового характера была перераспределена в пользу ещё более узкого круга лиц к первой прихватизации отношения не имевшим.
Однако это не заставляет государственного заказчика брать откат 30%, в отдельных случаях доходящий до 80%. Ну никак не заставляет.
Это не заставляет оттачивать, развивать и поддерживать систему обналичивания денег, которая обслуживает возможность получения этих откатов.
Это вообще никак не связано.
Зато принадлежность членам указанного выше узкого круга лиц, например, строительных активов Газпрома и всех крупных строительных активов дорожной отрасли очень облегчает и делает безопасной и высоконадёжной эту систему воровства. Кто-то заставляет? Нет. Кто воспрепятствует, скажем, уменьшению ставки до 5%
Почему надо обязательно брать откат я выше написал. Вас как я понял сама система устраивает, если откат понизить до 5%? Только вот откуда возьмется благоденствие граждан, если хоть с откатами хоть без, всё достанется кучке? А если это соотношение не поменять, то никакое промывание мозгов о величии страны не поможет в критический момент. За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти. Страна поднимется только если всем будет, что терять. Расставаться с жизнью есть смысл, если этим ты защитишь своих детей и их будущую жизнь, которая будет лучше чем моя. Так что ИМХО то бишь уповаю и надеюсь, что инстинкт самосохранения верхушки кучки таки заставит ее расстаться с частью своего барахла в пользу граждан своей страны. Если же жаба их задушит, то наша страна останется только на исторических картах. С географических она исчезнет.

(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 10:30)
Моя позиция наверное посредине между Вами и Вашим оппонентом. Цели граждан и государства не всегда разные. В глобальном масштабе они совпадают или государство исчезает с карты.

Согласен, но это в идеале...но бывает что государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы Ленин., но это тоже при хорошем раскладе, а вот когда амбиции каких то правящих групп выдаются за государственные интересы, такое случается гораздо чаще...

Для сохранения мировой системы потребления, достигнутой в результате победы в холодной войне, США нужно как минимум не допустить усиления России и создания на базе бывшего СССР и окрестностей валютно экономического союза по типу ЕС, а как максимум продолжить дальнейшее дробление России на княжества и улусы, чтобы полностью снивелировать экономический потенциал этой части мира.
Мировая система потребления, сейчас устраивает и Россию, так как она ее значительная часть, но в этой системе есть конкуренция за поглощение больших кусков, а это значит, что помимо противотанковых рвов по периметру и постоянному пересчету врагов, которые мешают потреблять, нужно еще что то делать в экономике, ибо за куски так или иначе нужно платить, даже что бы их просто отнять нужна дубина, которую нужно либо сделать, либо купить...но скандалы, без дубины наносят только вред...это как бы основная часть того, о чем начали говорить...

Если придерживаться взглядов нашей либеральной типа интеллигенции и прекратить всякие попытки преодолеть последствия поражения в холодной войне, то очень скоро мы увидим картинки из сирийской жизни на просторах нашей вечной мерзлоты.
Та категория о которой вы говорите (к настоящим либералам, она не относиться, просто термин для обозначения части буржуазной оппозиции) есть абсолютно в каждой стране и они говорят примерно одно и тоже, нам просто после СССР, это кажется необычным...

Думаете он будет такой же как в ЕС?
В России, никогда и не при каких раскладах не будет уровня жизни равного западной части ЕС, задача не скатиться до азиатского уровня...

(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти.
Простите не соглашусь, все зависит от подачи материала и рекламы для граждан...значительная часть история войн, это бои за "виллы и яхты"...

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 16:07)
Мировая система потребления, сейчас устраивает и Россию, так как она ее значительная часть, но в этой системе есть конкуренция за поглощение больших кусков, а это значит, что помимо противотанковых рвов по периметру и постоянному пересчету врагов, которые мешают потреблять, нужно еще что то делать в экономике, ибо за куски так или иначе нужно платить, даже что бы их просто отнять нужна дубина, которую нужно либо сделать, либо купить...но скандалы, без дубины наносят только вред...это как бы основная часть того, о чем начали говорить...
Чтобы было на что купить или сделать дубину нужно ликвидировать последствия разгрома в холодной войне выраженные в создании того, что сейчас является нашим государством, и не начать при этом строить опять СССР.

Та категория о которой вы говорите (к настоящим либералам, она не относиться, просто термин для обозначения части буржуазной оппозиции) есть абсолютно в каждой стране и они говорят примерно одно и тоже, нам просто после СССР, это кажется необычным...
Таки есть ли польза любому государству от таких шкур?

В России, никогда и не при каких раскладах не будет уровня жизни равного западной части ЕС, задача не скатиться до азиатского уровня...
Есть какие нить объективные естественно географические предпосылки к этому или это в силу чисто субъективного нашего рассейского исконно посконного ядри яво путя?

ЛеРТ... то есть, всё же решили потроллить?))) Ну, давайте.

(ЛеРТ @ 16.05.2014 - время: 13:53)
Где вы дали ответы?

Вот здесь. Если посмотреть внимательно, то видно, что Вы задали вопрос, не повлиял ли распад страны на активизацию процесса, а я ответил утвердительно, а кроме того спросил Вас какие из этого Вы делаете выводы. Ну и добавил комментарий, что никто с этим не борется, кроме как на уровне лозунгов. Что Вас не устраивает? В чём невнятность? Что пояснить?
Где Вы углядели «наивные благие пожелания»?))
На вопрос ответите, какие выводы? Да повлиял, и что?

Вы никогда не задумывались - почему люди воруют?
Ответив себе на этот вопрос, вы будете более ясно понимать: что нужно, чтобы прекратить воровать... что достаточно, а что необходимо.)
Зачем мне задумываться над тем, что очевидно? Я знаю, зачем люди это делают.

Может Вы поведаете что-то особенное? Раскроете свою мысль?
Или расскажете, что достаточно и что необходимо?))

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 16:11)
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти. Простите не соглашусь, все зависит от подачи материала и рекламы для граждан...значительная часть история войн, это бои за "виллы и яхты"...
Подача материала она конечно важна, но вот в новейшей истории России после таких войн российской государственности наступал или кирдык как после 1й мировой и афганской, или сотрясание устоев как после русско японской и обеих чеченских. Не терпит русская душа когда с одно стороны "положи жизнь за други своя"(С), а с другой бабло. Плохо это в России кончается.

(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 17:08)
Подача материала она конечно важна, но вот в новейшей истории России после таких войн российской государственности наступал или кирдык как после 1й мировой и афганской, или сотрясание устоев как после русско японской и обеих чеченских. Не терпит русская душа когда с одно стороны "положи жизнь за други своя"(С), а с другой бабло. Плохо это в России кончается.
Это так, но часто власть (некие социальные или экономические группы) пытается свои интересы, назвать государственными и народными...гражданам зачастую сложно ориентироваться.

(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
<q>Если для Вас эта система не секрет, то Вам должно быть ясно, что откаты это способ перераспределения средств между олигархами и крышей, который нельзя легализовать ввиду несоразмерности сумм. Откаты это движущий мотив крыши. Как можно прекратить воровать? Эта система сразу встанет и забуксует.</q>
Не совсем так.
Дело в том, что олигархи и крыша - это давно одно и то же по сути...
Независимых олигархов, которые платили бы крыше за защиту интересов нет, ко всем уже присланы доктора и все уже вылечены, некоторые окончательно.
Есть, в Ваших терминах, крыша, хотя, на самом деле, это вершина и есть обслуживающие её кошельки, находящиеся уровнем ниже и так далее.
Если перестать воровать, то будет невозможно дальше удерживать власть, которая позволяет воровать. Закольцовка в этом.


Никто бы и не дергался и не пытался чего то менять, если бы не инстинкт самосохранения. Власть предержащие просто поняли, что Россию ведут на бойню, и что им оттуда самим выбраться будет не просто. Пример Милошевича, Каддафи перед глазами. Вот и начали дергаться и то не все. Это же видно, что там нет единства.
Никто и не дёргается, на самом деле.
Поверьте мне, механизмы только оттачиваются и делаются более изощрёнными и многоуровневыми, а масштабы только растут.


Одни опережая собственный визг и спотыкаясь на бегу принимают спущенное с высот МВФ бюджетное правило, а другие срочно перевооружают армию. В конце концов они придут к тому, что не получится и рыбку съесть и на эээ...ммм... сесть. Вобщем не усидеть на 2х стульях. Пример маршала Табуреткина это показал. Надо или уж воровать или уж делом заниматься. События вна Украине может еще больше подстегнут тех, кому при ливийском раскладе в РФ шкуру точно не спасти. Вот тогда им придеться ломать эту такую удобную и привычную систему воровства. С болью и слезами, но придется. Жизнь дороже, а к гробу карманы не пришьешь.
Не могу с Вами согласиться. Нет там одних и других, между которыми нет единства.
Когда проходит команда по вертикали, она исполняется в полном единстве, порой доведённая до абсурда и идиотизма, но исполняется.
Нет единства только в одном случае - когда нарушается правильность распределения финансовых потоков. Или попросту говоря, когда кто-то охренев в атаке не делится или палится. Тогда его с громким треском сажают или по-тихому выгоняют.



Почему надо обязательно брать откат я выше написал. Вас как я понял сама система устраивает, если откат понизить до 5%?
Не то, чтобы устраивает, это гипотетическая цифра. Просто я понимаю, что коррупция будет всегда в каком-то объёме, человек так устроен.
А существующая система не может работать из 5%, она создана под 25 и более.

Только вот откуда возьмется благоденствие граждан, если хоть с откатами хоть без, всё достанется кучке? А если это соотношение не поменять, то никакое промывание мозгов о величии страны не поможет в критический момент. За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти. Страна поднимется только если всем будет, что терять. Расставаться с жизнью есть смысл, если этим ты защитишь своих детей и их будущую жизнь, которая будет лучше чем моя. Так что ИМХО то бишь уповаю и надеюсь, что инстинкт самосохранения верхушки кучки таки заставит ее расстаться с частью своего барахла в пользу граждан своей страны.
С первой фразой не соглашусь и проиллюстрирую на упрощённом примере, пусть это будет дорожное строительство, хотя есть куда более сложные и интересные схемы.

Что касается дальнейшего, тоже не вполне согласен. Российский народ привык верить печатному слову, это раз, и воспринимает величие страны не в том ключе, о котором говорю я, в ключе "мы утёрли нос американцам, нас боятся, мы большие".
Включая очень неглупых людей, которых по жизни хрен обманешь, народ ведётся на то, что им рассказывают и готов на многое.
Насчёт воевать и расставаться с жизнью - это другая, в общем-то тема... Но никто ведь не скажет людям, что они должны воевать за яхты. Цель будет названа совсем иная, например, борьба с фашизмом, и стоит только живописать её в красках и не стесняясь фейков месяцев 6-8, нагнетая истерию и страх - пойдут и ещё как. А про яхты им думать не обязательно.


Если же жаба их задушит, то наша страна останется только на исторических картах. С географических она исчезнет.
К большому сожалению, пока что всё к этом идёт... Был бы очень рад увидеть признаки обратного.

(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 17:03)
Чтобы было на что купить или сделать дубину нужно ликвидировать последствия разгрома в холодной войне выраженные в создании того, что сейчас является нашим государством, и не начать при этом строить опять СССР.

Вот очень тонкая грань, так как попытки возврата к граблям СССР витают с 91 года...

Таки есть ли польза любому государству от таких шкур?
Это противовес, для противоположенных крайностей...

Есть какие нить объективные естественно географические предпосылки к этому или это в силу чисто субъективного нашего рассейского исконно посконного ядри яво путя?
Как вы знаете из истории, никакого исконного пути не существует, а если его искусственно создают, то он как как правило хуже работает, ибо для него требуется изоляция...все схемы давно есть, это развитие экономики и диктатура закона, а не взаимоотношения по понятиям...

(.Тимофей. @ 16.05.2014 - время: 10:31)
(актиний @ 15.05.2014 - время: 21:59)
Просто видно, что США заняли, в общем, правильную позицию. Единственно верную. для них все остальные люди и государства - всего лишь мясо. Исключительно для удовлетворения их нужд. Поэтому единственный способ уцелеть в этом мире - это занять такую же позицию и грызть всех, до кого можно дотянуться. недаром говорят, что неонацистские настроения крепнут по всему миру..

а вам не приходило в голову, что встав в такие, противоположные по интересам позиции, два государства к концу недели уничтожат весь мир?
Приходило, а что делать? Конфликт интересов неизбежен. Только он необязательно может принять такие формы. Тут уж кто кого переиграет.

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 02:11)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 01:51)
Насчет большего результата - скажите это всем тем, кто разорился. Ну, или кто фигачит с утра до ночи в Европе на своей ферме, чтобы иметь свои 8-9% прибыли. так это их выбор, он рискнули, хотели получить больше, а не фиксированную плату...в этом и прелесть разнообразия капитализма, в отличии от социалистической пайки...
Насчет возможностей для всех - у меня коллега замужем за немцем, живет уже 3 года в Германии, говорит, что из России попала в СССР. Будешь работать - все у тебя будет, но за пределы своего уровня фиг вылезешь, хоть тресни. Так в чем цимес выбора-то?) Про Запад, мне простите не очень интересно слушать о том, что сказал кто то там, я много работал с иностранными компаниями и знаю как устроен там бизнес...
Что в СССР бы я работал на предприятии, что сейчас работаю на нем же почти... А кто то получал 120 руб, а теперь 10 000 евро, примерно на той же должности и чего?
Причем здесь вы или еще кто то...
Насчет "государственного" самолюбия вы тут бред пишете. Нет в природе такого феномена. Есть амбиции отдельных людей. Все. А все, что "государственное" - это есть фикция, к реальности имеющая такое же отношение как информация. То есть, никакого. Его синоним национальное самолюбие...яркий пример Веймарская республика...
И я так и не услышал ответ на свой вопрос - США во всех случая платили цену. Почему не можем мы? Вы не внимательно прочитали, иначе заметили бы ответ...можем, но ради "вьетнамов", это пустая трата человеческих жизней, во имя сомнительных политических амбиций...если ради "Ирака" и теми же методами, то вполне возможно...
Что мы в итоге получили от Вьетнама? Подарили им миллиарды, что получили США, огромные человеческие жертвы и проигранную войну...кто от вьетнамской компании, что то поимел? Бизнес не предлагать.
Что касается "хотели получить больше", то в ЕС уже давно больше-меньше никто не получает, все получают среднюю норму прибыли, разница в отраслях составляет считаные доли процента. Поэтому не нужно мне рассказывать про социалистическую пайку.)) Европейская норма прибыли так уж устроена, что НИКТО не получит больше, чем в среднем по больнице. Это и есть их самая что ни на есть пайка.

Мне ваши сказки про запад тоже, пардон, не интересно слушать, ибо вы работали там где-то, а я работаю. СЕЙЧАС. И знаю, что з/п руководителей основных подразделений типа финансов, контроллинга, производства, логистики не составляют 10000 евро. Может, вы назовете конкретную должность в конкретном предприятии и мы сопоставим?
И дело тут не только в з/п. Подавляющее большинство немцев, к примеру, обзаводятся своим жильем только к пенсии. Их доходы им не позволяют его покупать быстро. Это о чем говорит?

Национального самолюбия тоже нет в природе как феномена. Есть совпадение на каком-то промежутке времени интересов и настроений какой-то части людей. Не более.

По последнему вопросу возражений нет, кроме тех, что Украина и Крым стоят той цены, которую заплатили США в Ираке.

(актиний @ 16.05.2014 - время: 19:35)
Что касается "хотели получить больше", то в ЕС уже давно больше-меньше никто не получает, все получают среднюю норму прибыли, разница в отраслях составляет считаные доли процента. Поэтому не нужно мне рассказывать про социалистическую пайку.)) Европейская норма прибыли так уж устроена, что НИКТО не получит больше, чем в среднем по больнице. Это и есть их самая что ни на есть пайка.
Средняя норма сбалансирована рынком, а не назначена сверху...в зависимости от квалификации сотрудника и его ценности для компании, оклады могут отличать в десятки раз в одной профессии...

Мне ваши сказки про запад тоже, пардон, не интересно слушать, ибо вы работали там где-то, а я работаю. СЕЙЧАС. И знаю, что з/п руководителей основных подразделений типа финансов, контроллинга, производства, логистики не составляют 10000 евро.
Угу...иногда и значительно больше, причем не руководители, а просто специалисты, по 150 тыс руб получают менагеры по продажам...но могут и намного меньше, все зависит от компании и уровня работника...я про Москву, Берлин или Милан...

Может, вы назовете конкретную должность в конкретном предприятии и мы сопоставим?
И дело тут не только в з/п. Подавляющее большинство немцев, к примеру, обзаводятся своим жильем только к пенсии. Их доходы им не позволяют его покупать быстро. Это о чем говорит?
У меня есть два знакомых работающие начальниками отделов рекламы в разных СМИ, один имеет максимум 70 тыс руб, другой больше 300 тыс, работа примерно одинаковая, а зарплаты разные...такой же разброс у юристов, экономистов...речь идет конечно не о работе мастера или инженера на заводе, где оклады регламентированы...
В СССР, были тарифные сетки и такое было исключено, я об этом и ни о чем другом...

Национального самолюбия тоже нет в природе как феномена. Есть совпадение на каком-то промежутке времени интересов и настроений какой-то части людей. Не более.
В Веймарской республике, не было у граждан чувства ущемления национального самолюбия после поражения в войне и всем что за этим последовало?