Байден придёт - гейпорядок наведёт

(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 12:52)
Вообще то, отталкиваются, убегая или убирая с пути чтото. Но вот "юридическая практика церковной жизни"- это не про Православие. Ну, не разведут, толкнут на грех тайный от обчества. И будет член Церкви изолирован в своём грехе, без надежды открыться и тем облегчить тяжесть греха. Кому от этого лучше, обрядоверу: сверху краска, вот и баско, а что внутри гнильё: не вижу- не моё.
Человек всегда должени иметь свободу выбора. У нас никогда не будет Европы, с кострами инквизиции и "свободой, как осознанной необходимостью", под диктатом "избранных в безгрешные и премудрые".
Ну так и живи на благо государства, а не по принципу: "после нас хоть потоп". А государство- это мой род, хочешь ты того или нет. Вот "советские люди" этого не поняли, а теперь плачутся, что их зоопарк развалился. А нехрен было разваливать!
Ну тогда давайте и сообразовываться с тем духовным и нравственным наследием, какое имеем, а не придумывать некое "собственное видение мира". Это как раз и есть православие. Брак в православии можно расторгнуть только по нескольким причинам, во всех остальных случаях брак расторгнут быть не может.
Так что, повторюсь, будьте последовательны - отстаивайте законодательный запрет разводов и воздержание, сопутствующие штрафы и налоги.
Не надо драматизировать, единственное, о чем идет речь, - это штамп в паспорте со всеми втекающими и вытекающими правами и обязанностями по отношению друг другу, детям, государству и т.д. и т.п. Все остальное - спекуляции.

(Реланиум @ 27.06.2014 - время: 14:04)
Это как раз и есть православие. Брак в православии можно расторгнуть только по нескольким причинам, во всех остальных случаях брак расторгнут быть не может.
Так что, повторюсь, будьте последовательны - отстаивайте законодательный запрет разводов и воздержание, сопутствующие штрафы и налоги. Это законодательство Российской империи в подданстве царствующего дома Романовых. Православие- это Бога славить помыслом, словом и делом рода человеческого.
Не надо драматизировать, единственное чего не хватает - это штампа в паспорте со всеми втекающими и вытекающими правами и обязанностями по отношению друг другу, детям, государству и т.д. и т.п. Все остальное - спекуляции.Ну так нарисуйте себе штамп в паспорте, делов то! Или сходите в ближайший пункт изготовления штампов и сделайте такой. Какие проблемы?

(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 13:13)
Это законодательство Российской империи в подданстве царствующего дома Романовых. Православие- это Бога славить помыслом, словом и делом рода человеческого.
Ну так нарисуйте себе штамп в паспорте, делов то! Или сходите в ближайший пункт изготовления штампов и сделайте такой. Какие проблемы?
Это православие. Правила развода в православной церкви существуют даже сейчас в Путинской России.
С удовольствием бы, только он не имеет юридических последствий (силы), надо чтобы в гос.органах, на содержание которых идут налоги, штамп поставили и соответствующую запись сделали.

(Реланиум @ 27.06.2014 - время: 14:23)
Это православие. Правила развода в православной церкви существуют даже сейчас в Путинской России.
Ну, если существуют, да на уровне юридических законов, тогда это не Православие, а ересь жидовствующих. Проще говоря, никонияне окончательно впали в эту ересь. Вы на этом настаиваете?
С удовольствием бы, только он не имеет юридических последствий (силы), надо чтобы в гос.органах, на содержание которых идут налоги, штамп поставили и соответствующую запись сделали.Ну, почему же... Создайте ассоциацию имени себя и в пределах этой ассоциации ваш штамп будет иметь юридическую силу. После отмены Монархии, действуют законы республики. Создавайте свою нацию и требуйте самоопределения, чтоб не платить налоги враждебному вам государству.

(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 13:58)
Ну, если существуют, да на уровне юридических законов, тогда это не Православие, а ересь жидовствующих. Проще говоря, никонияне окончательно впали в эту ересь. Вы на этом настаиваете?
Ну, почему же... Создайте ассоциацию имени себя и в пределах этой ассоциации ваш штамп будет иметь юридическую силу. После отмены Монархии, действуют законы республики. Создавайте свою нацию и требуйте самоопределения, чтоб не платить налоги враждебному вам государству. Я настаиваю на том, что в церкви есть церковные правила, по которым брак может быть расторгнут. И не только в РПЦ, у старообрядцев по отношению к разводу те же правила: люди имеют право на развод только в исключительных случаях. Обряд развенчания никто не проводит - такого просто не существует, но брак при этом считается расторгнутым и возможно обвенчаться с другим человеком.
Я знаю, Вы в курсе подобных правил.

Я повторюсь: все решается очень легко внесением поправок в соответствующее законодательство, чтобы уравнять в этом праве всех налогоплательщиков. Все остальное - излишние ненужные телодвижения.
И я нигде не называл свое государство враждебным мне - не надо приписывать мне свои измышлизмы :))

(Ёкарный Бабай. @ 26.06.2014 - время: 19:33)
Трудно представить, что у двух геев или лесбиянок может родится ребенок без внешнего участия.

Что такое внешнее участие? Гинекологическая клиника?

И какой тогда смысл в легализации однополых браков?
Прежде всего в праве воспитывать детей. Быть юридическими родителями без применения всяких юридических уловок. А почему нет?

(Реланиум @ 27.06.2014 - время: 16:14)
Я настаиваю на том, что в церкви есть церковные правила, по которым брак может быть расторгнут. И не только в РПЦ, у старообрядцев по отношению к разводу те же правила: люди имеют право на развод только в исключительных случаях. Обряд развенчания никто не проводит - такого просто не существует, но брак при этом считается расторгнутым и возможно обвенчаться с другим человеком.
Я знаю, Вы в курсе подобных правил.
Вот именно. Это правила, а не закон. Закон отличается от правил тем, что правила могут соблюдаться либо нет, а закон сработает в любом случае, соблюдаешь ты его или нет.
Я повторюсь: все решается очень легко внесением поправок в соответствующее законодательство, чтобы уравнять в этом праве всех налогоплательщиков. Все остальное - излишние ненужные телодвижения.
И я нигде не называл свое государство враждебным мне - не надо приписывать мне свои измышлизмы :))Странно... Правила, соблюдаемые государством, враждебны, а само государство- нет? Значит, агрессия с вашей стороны к законодательству, с требованием поменять правила общежития, всего лишь, враждебность к невраждебному вам?

(Ёкарный Бабай. @ 26.06.2014 - время: 19:33)
Сам институт брака изначально ориентирован на защиту детей, родившихся в этом самом браке. В любом другом случае бракосочетание теряет всякий смысл, бо вступают в силу уже другие законы для урегулирования отношений между людьми, и они более чем избыточны для любой представимой ситуации.
Трудно представить, что у двух геев или лесбиянок может родится ребенок без внешнего участия.

И какой тогда смысл в легализации однополых браков?
Нет никаких других законов.
У гражданского брака (не зарегистрированного в органах ЗАГС) нет никаких юридических последствий.
Читайте семейный кодекс и фед.закон об актах гражданского состояния.
Про детей: в однополых семьях есть дети, так при отсутствии брака их не записать на второго родителя.

А вообще пост показательный. Люди не знают, зачем они женяцца и какие у них после этого права и обязанности :))
Я уже не говорю про статус, который дает брак.

(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 16:32)
Вот именно. Это правила, а не закон. Закон отличается от правил тем, что правила могут соблюдаться либо нет, а закон сработает в любом случае, соблюдаешь ты его или нет.
Странно... Правила, соблюдаемые государством, враждебны, а само государство- нет? Значит, агрессия с вашей стороны к законодательству, с требованием поменять правила общежития, всего лишь, враждебность к невраждебному вам? Вы увлеклись словоблудием.
Вас не обвенчают второй раз, если нет оснований расторгнуть первый брак. Так что это именно что церковный закон.

Агрессия, враждебность и прочее - это Ваша терминология и Вы сами в ней запутались :)) Я Вам тут не помощник.

пс: какие "правила, соблюдаемые государством" - законы же! :))

(Реланиум @ 27.06.2014 - время: 17:42)
Вы увлеклись словоблудием.
Вас не обвенчают второй раз, если нет оснований расторгнуть первый брак. Так что это именно что церковный закон. Ого, заявочки пошли! “Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует” (Матф.5:31-32) Вот вам закон, коли на то пошло.
Зачем венчаться, то, второй раз, коли первый был настолько промахом, что и жить вместе невозможно? Живи уж, как есть, без вмешательства небесной канцелярии.
"И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает".Мф.19:5,6
Агрессия, враждебность и прочее - это Ваша терминология и Вы сами в ней запутались :)) Я Вам тут не помощник.Но я и не покушаюсь изменять законы, не рвусь их переписывать в угоду собственным желаниям. Я просто живу, чтоб ложные законы исчезли, за ненадобностью, и остались только праведные.
пс: какие "правила, соблюдаемые государством" - законы же! :))Для вас это просто правила, необязательные к исполнению, которые можно стереть и написать другие, которые вы назовёте "правильным законом", обязательным к исполнению всеми, в том числе и мной. Не так ли?

Это не ко мне вопрос - обратитесь за разъяснением в соответствующие церковные инстанции. Закон есть закон, а церковный закон таков, что развод разрешен в исключительных случаях, во всех остальных - запрещен.
Ну так будьте последовательны - порвите паспорт, если не согласны с итогами приватизации, пенсионной реформой, реформой образования или еще чем в нашем государстве :))

(Реланиум @ 28.06.2014 - время: 02:32)
Это не ко мне вопрос - обратитесь за разъяснением в соответствующие церковные инстанции. Закон есть закон, а церковный закон таков, что развод разрешен в исключительных случаях, во всех остальных - запрещен. Ну, это ваша церковь, что там для вас закон от церкви, а что- заповеди от Бога, не мне судить.
Ну так будьте последовательны - порвите паспорт, если не согласны с итогами приватизации, пенсионной реформой, реформой образования или еще чем в нашем государстве :))Зачем? Правила, лишённые реальных механизмов исполнения, и так не работают, а значит, не законы. А материальные богатства... Ну вот скажите, ну отхватили бы вы по итогам приватизации, скажем, металлургический завод, что б вы с ним делали? Да и реформа образования- ерунда, если есть семейное воспитание. Другое дело, как бы я своим детям законность однополой свадьбы объяснял... И отличие мужской любви и дружбы или женской любви и дружбы, для которых брака не требуется, от гомосексуализма, для которого требуется "пожениться". Откровенно называя это явление любовью к неестественным сношениям и требованием признать неестественное естественным?

В Вашей так же как и в моей.
Я выше тем же вопросом задавался. Это же Ваша инициатива.

(Реланиум @ 28.06.2014 - время: 02:54)
В Вашей так же как и в моей. В моей Бог есть Любовь, а не церковные законы общежития. А Номоканон- это Соборный опыт Церкви, а не некий кодекс церковных законов. И Соборы ошибаются, истина только в Боге.
Я выше тем же вопросом задавался. Это же Ваша инициатива.Моя? Тоесть, это я требую регистрировать однополые браки и дать право таким "семьям" на усыновление-удочерение. Нет уж.
Я требую при выдвижении таких требований быть последовательными и логичными. Иначе придётся и УК переделывать, типа "по понятиям" совершено преступление или "по беспределу", совершил его "пацан по воровской идее" или "бандитствующий мужик". Или возводить на престол каждого "Наполеона по духу", из уважения к его правам человека.
Впрочем, Украина продвинулась в этом отношении уже очень далеко, вспомнить, хотя бы, эпизод с декриминализацией вменённых статей для одного человека, по одному делу, с целью освободить его от отбытия наказания.

Ну я так и понял, если Вам что-то не нравицца - Вы организовываете свое. В данном случае - церковь :))
Требование регистрации семейных отношений у однополых пар как раз последовательно и логично. Если Вы претендуете на последовательность и логичность, то, повторюсь, Вам нужно инициировать законы: запрет на разводы, воздержание, выдача диплома о прохождении курсов молодых родителей, отказ регистрировать брак, пока у пары не появицца свой ребенок (тут Вы вообще ратуете за сожительство вне брака) и прочая прочая.

(Реланиум @ 28.06.2014 - время: 11:22)
Ну я так и понял, если Вам что-то не нравицца - Вы организовываете свое. В данном случае - церковь :)) А вы- папа римский, непогрешимый в вопросах веры, по наследству и восприемству от апостола Петра? Просто вы настаиваете на собственном видении церковного служения. Причём, неким законам, а не Исусу Христу, главе Церкви.
Требование регистрации семейных отношений у однополых пар как раз последовательно и логично. Если Вы претендуете на последовательность и логичность, то, повторюсь, Вам нужно инициировать законы: запрет на разводы, воздержание, выдача диплома о прохождении курсов молодых родителей и прочая прочая.Не вижу ни последовательности, ни логичности. "Хочу быть женой, а не мужем, и чтоб все это признали истиной", и всё тут. Где ж тут последовательность, а тем более, логичность?

Я тут совершенно ни при чем: это не моя инициатива про правила церковного развода и повторного брака.
У людей семья и они хотят зарегистрировать свои семейные отношения - все последовательно и логично. Это соответствующая запись об актах гражданского состояния.
"Быть женою, а не мужем" (ну или наоборот) - это к трансексуалам вопрос, а не к однополым бракам. Не надо путать теплое с мягким.

(Реланиум @ 28.06.2014 - время: 11:49)
Я тут совершенно ни при чем: это не моя инициатива про правила церковного развода и повторного брака. Именно, что правила. А не Закон Божий. А вот Закон Любви:
"Тогда подошли фарисеи и спросили Исуса, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Исус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. В доме ученики Его опять спросили Его о том же. Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует." Мк.10:2–12
"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Мф., глава 5.
У людей семья и они хотят зарегистрировать свои семейные отношения - все последовательно и логично. Это соответствующая запись об актах гражданского состояния.Клуб по интересам у них и общее ведение хозяйства. Сожительство оформлять незачем, остаются только имущественные вопросы и членство в "клубе по интересам".
Семья- это род, а семейные отношения- это его продолжение либо пресечение в духовном, нравственном и плотском наследии.
"Быть женою, а не мужем" (ну или наоборот) - это к трансексуалам вопрос, а не к однополым бракам. Не надо путать теплое с мягким.Хорошо. Не будем путать тёплое с мягким: "хочу быть ни мужем, ни женой", поэтому и "женюсь и выхожу замуж" одновременно. А вы, ближние мои, обязаны любить меня таким, каким я люблю себя, ибо я- Истина и Закон и для себя и для вас и для Бога.

Совершенно верно.
Здесь именно что запрет на развод по собственным хотелкам.
Именно это и закреплено в том, что Вы называете церковными правилами. Развод и вторичный брак возможны только в исключительных случаях: измена или смерть, например. Это и надо закрепить законодательно.
Ну, либо, если Вы настаиваете на полном запрете развода, то вообще запретить разводиться. Я тоже не против.

Не сожительство, а полноценные семейные отношения.
Если сожительство оформлять незачем, то Вы ратуете за сексуальные отношения вне брака :))
Я повторюсь, если следовать Вашей логике, разводите всех бездетных и бесплодных и накладывайте налог на бездетность, еще надо бы запретить женицца на разведенках, усыновлять их детей или детей вдов, на которых женятся.

Не женюсь и выхожу замуж одновременно, а регистрирую свои семейные отношения.
Жена и муж - это от слов мужчина и женщина.

(Реланиум @ 28.06.2014 - время: 13:04)
Совершенно верно.
Здесь именно что запрет на развод по собственным хотелкам.
Именно это и закреплено в том, что Вы называете церковными правилами. Развод и вторичный брак возможны только в исключительных случаях: измена или смерть, например.
Ни измена, ни смерть не могут быть исключением для человека грешного. Так что разводится человек, разделяя свою плоть, нрав и дух обратно, на мужчину и женщину, исключительно, по жестокосердию своему и в измене Господу Богу. Помните сцену грехопадения? Змий никого не заставлял, ели оба, по своей воле и в единстве желания, но Адам, пытаясь оправдаться, свалил всё на Еву, а Ева- на змия, вместо того, чтоб в единстве духа покаяться за совершённое преступление. "Как грешил, так и кайся".
Не сожительство, а полноценные семейные отношения.
Я повторюсь, если следовать Вашей логике, разводите всех бездетных и бесплодных и накладывайте налог на бездетность, еще надо бы запретить женицца на разведенках, усыновлять их детей или детей вдов, на которых женятся.Полноценные семейные отношения- это служение Пути, Истине и Жизни в отвержении беспутства, лжи и смерти, в непрерывной преемственности поколений, в помыслах, словах и деяниях. Всё остальное- это "суета сует и томление духа". Еккл.1:14. И Законом быть недостойно. Либо государство, чья власть руководствуется такими законами, существовать недостойно, ибо кто будет уважать лишенного уважения к себе и Богу.
Не женюсь и выхожу замуж одновременно, а регистрирую свои семейные отношения.
Жена и муж - это от слов мужчина и женщина.Так и человек, по образу Божию- мужчина и женщина, а не мужчина и мужчина или женщина и женщина. Впрочем, по биологии и анатомии- тоже.

Поближе к природе, господа, иначе искусственность понятий приведёт к искусственности понимания.