Байден придёт - гейпорядок наведёт

(mjo @ 26.06.2014 - время: 12:22)
(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 12:07)
И все будут жить в оранжереях, каждый в своём отдельном горшочке, сам по себе, изредка выводимые для спаривания и получения приплода. Вы- пропагандист стойлового животноводства? Я сторонник того, чтобы каждый жил так, как он хочет, если это не мешает другим.
Это черезчур широкое понятие. А что делать, например, если мне мешают гейпарады? Допустим, у меня от одного вида и мысли о них начинается тошнота, приступы гнева и падает работоспособность. Это значит, что те, кто устраивает гейпарады живут так, как хотят, но это мешает другим?

(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 12:26)
Это черезчур широкое понятие. А что делать, например, если мне мешают гейпарады? Допустим, у меня от одного вида и мысли о них начинается тошнота, приступы гнева и падает работоспособность. Это значит, что те, кто устраивает гейпарады живут так, как хотят, но это мешает другим? Давайте коммунистов запретим.
Меня оскорбляет память о 37 годе! Вызывает тошноту, приступы гнева и снижает работоспособность.
А мою бабушку раздражают демократы, развалившие Великую страну.

Но как гражданин своей страны, уважающий чужие права и законы, я понимаю, что как бы меня ни раздражали коммунисты, они имеют право устраивать митинги и ходить колонами и 1 мая, и 9 мая, и 7 ноября. И в любой другой день, если этот митинг санкционирован.

(Реланиум @ 26.06.2014 - время: 12:52)
(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 12:26)
Это черезчур широкое понятие. А что делать, например, если мне мешают гейпарады? Допустим, у меня от одного вида и мысли о них начинается тошнота, приступы гнева и падает работоспособность. Это значит, что те, кто устраивает гейпарады живут так, как хотят, но это мешает другим? Давайте коммунистов запретим.
Меня оскорбляет память о 37 годе! Вызывает тошноту, приступы гнева и снижает работоспособность.
А мою бабушку раздражают демократы, развалившие Великую страну.

Но как гражданин своей страны, уважающий чужие права и законы, я понимаю, что как бы меня ни раздражали коммунисты, они имеют право устраивать митинги и ходить колонами и 1 мая, и 9 мая, и 7 ноября. И в любой другой день, если этот митинг санкционирован.
Раз вы ответили мне, то вас тоже спрошу: вы согласны, что те, кто устраивает гейпарады живут так, как хотят, но это мешает другим?
И согласны ли вы с мнением коллеги: "Я сторонник того, чтобы каждый жил так, как он хочет, если это не мешает другим"?

(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 12:26)
Это черезчур широкое понятие. А что делать, например, если мне мешают гейпарады? Допустим, у меня от одного вида и мысли о них начинается тошнота, приступы гнева и падает работоспособность. Это значит, что те, кто устраивает гейпарады живут так, как хотят, но это мешает другим?
К сожалению более узкого понятия я не знаю. Если хотите, пусть не мешает, а ограничивает свободу например. Но тогда мы воткнемся в определение свободы и дискуссия примет бесконечный характер. Поэтому в Вашем случае ничего не делать, а просто потерпеть. Не смотреть на гей-парпд, отойти в сторону или еще что-то. Это и называется толерантностью.

(mjo @ 26.06.2014 - время: 13:03)
(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 12:26)
Это черезчур широкое понятие. А что делать, например, если мне мешают гейпарады? Допустим, у меня от одного вида и мысли о них начинается тошнота, приступы гнева и падает работоспособность. Это значит, что те, кто устраивает гейпарады живут так, как хотят, но это мешает другим? К сожалению более узкого понятия я не знаю. Если хотите, пусть не мешает, а ограничивает свободу например. Но тогда мы воткнемся в определение свободы и дискуссия примет бесконечный характер. Поэтому в Вашем случае ничего не делать, а просто потерпеть. Не смотреть на гей-парпд, отойти в сторону или еще что-то. Это и называется толерантностью.
Позиция понятна, но на нее есть как минимум 2 точки зрения. Одна (ваша): отойти в сторону и не смотреть, другая - не проводить гейпарад. И преимущества первой точки зрения над второй нифига не доказаны, на мой взгляд.
Кстати, еще вопрос такой - а зачем вообще гейпарады проводят? Никак понять не могу, это такая реклама или что? Где, в таком случае, в толерантной Европе парады натуралов(по телеку что-то смотрел такое только один раз, кажется, во Франции)?

(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 12:55)
Раз вы ответили мне, то вас тоже спрошу: вы согласны, что те, кто устраивает гейпарады живут так, как хотят, но это мешает другим?
И согласны ли вы с мнением коллеги: "Я сторонник того, чтобы каждый жил так, как он хочет, если это не мешает другим"? По мне так это крайне бессмысленный вопрос.
Правильно ли я Вас понял, что Вы предлагаете запретить митинги коммунистов, демократов и другие политические партии и движения потому, что это может кого-то раздражать?
Можно и розовые коффточки запретить, потому что они кого-то раздражают. Но факт того, что дама носит розовую коффточку вовсе не является следствием того, что она живет так, как хочет. Может она хочет взамуж за миллионера, а в реальной жизни денег только на розовую коффточку и хватает.
Это я к тому, что выход тут один - запретить всем вообще все, сделав всех одинаковыми. Остается только надеяться, что унифицированный вариант вообще существует, так как кого-то что-то все равно будет раздражать.


Кстати, еще вопрос такой - а зачем вообще гейпарады проводят? Никак понять не могу, это такая реклама или что? Где, в таком случае, в толерантной Европе парады натуралов(по телеку что-то смотрел такое только один раз, кажется, во Франции)?
Нет такого понятия как гей-парад. Это неправильная калька с английского.
Если проследить историю гей-прайдов, то изначально - это митинг за свои права. Причем жестокое достаточно было месилово. Со временем, это стало традицией, превратившееся в праздник для всех.

Говорят, в феврале в Берлине прошел митинг в защиту прав зоофилов.

(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 13:11)
Позиция понятна, но на нее есть как минимум 2 точки зрения. Одна (ваша): отойти в сторону и не смотреть, другая - не проводить гейпарад. И преимущества первой точки зрения над второй нифига не доказаны, на мой взгляд.
Кстати, еще вопрос такой - а зачем вообще гейпарады проводят? Никак понять не могу, это такая реклама или что? Где, в таком случае, в толерантной Европе парады натуралов(по телеку что-то смотрел такое только один раз, кажется, во Франции)?
Можно и запретить парад. Но запретить геев нельзя. А они люди. Были случаи в истории, когда геев пытались просто физически уничтожить. Это плохо кончилось для таких реформаторов потому, что начав уничтожать уже трудно остановиться. Собственно, гей-парады, как я думаю, и делаются для того, чтобы показать всем, что геи есть (что все и так знают) и что они ничем не хуже натуралов. И не лучше. Просто есть и имеют право быть и пользоваться такими же правами, как и все остальные, только со специфическими незначительными дополнениями, которые никому физически не помешают. А парады натуралов можно и провести. Почему нет? Только их большинство и они и так пользуются всеми правами.

(Sorques @ 26.06.2014 - время: 02:47)
Может так, а может для того что бы навязать новые ценности, поэтому нужно сломать старые...
И что это за ценности такие которые не признаёт Россия и до которых созрела Украина?

(Mamont @ 26.06.2014 - время: 13:29)
(Sorques @ 26.06.2014 - время: 02:47)
Может так, а может для того что бы навязать новые ценности, поэтому нужно сломать старые... И что это за ценности такие которые не признаёт Россия и до которых созрела Украина?
Соглашение с ЕС, которое никто из митингующих не читал.

(Снова_Я @ 26.06.2014 - время: 13:25)
Говорят, в феврале в Берлине прошел митинг в защиту прав зоофилов.
Я слышал об этом. Зоофилию приравняли законодательно к издевательству над животными. Что как я думаю совершенно правильно. Если бы зоофил мог спросить разрешения у животного и получить его согласие, то такого закона бы не было.

(Реланиум @ 26.06.2014 - время: 13:30)
Соглашение с ЕС, которое никто из митингующих не читал.
Ну соглашение это просто контракт а никак не ценности

(Реланиум @ 26.06.2014 - время: 13:23)
(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 12:55)
Раз вы ответили мне, то вас тоже спрошу: вы согласны, что те, кто устраивает гейпарады живут так, как хотят, но это мешает другим?
И согласны ли вы с мнением коллеги: "Я сторонник того, чтобы каждый жил так, как он хочет, если это не мешает другим"? По мне так это крайне бессмысленный вопрос.
Правильно ли я Вас понял, что Вы предлагаете запретить митинги коммунистов, демократов и другие политические партии и движения потому, что это может кого-то раздражать?
Нет, не правильно. Я пока ничего не предлагал, я только мнением интересовался и пытался в вопросе разобраться

Это я к тому, что выход тут один - запретить всем вообще все, сделав всех одинаковыми.
Это не выход - меня раздражает быть одинаковым с кем-либо

Нет такого понятия как гей-парад. Это неправильная калька с английского.
Если проследить историю гей-прайдов, то изначально - это митинг за свои права. Причем жестокое достаточно было месилово. Со временем, это стало традицией, превратившееся в праздник для всех.
Честно говоря, мне все равно, как называется ЭТО. Слово "гейпарад" я использую потому, что оно понятно окружающим. Кстати, я не уверен, что это праздник для всех, по-моему, это праздник только для геев. И гейских традиций мне в стране точно не надо - живут они себе мирно у нас, вот пусть и продолжают жить, без эпатажа.

(mjo @ 26.06.2014 - время: 13:28)
Можно и запретить парад. Но запретить геев нельзя. А они люди. Были случаи в истории, когда геев пытались просто физически уничтожить. Это плохо кончилось для таких реформаторов потому, что начав уничтожать уже трудно остановиться. Собственно, гей-парады, как я думаю, и делаются для того, чтобы показать всем, что геи есть (что все и так знают) и что они ничем не хуже натуралов. И не лучше. Просто есть и имеют право быть и пользоваться такими же правами, как и все остальные, только со специфическими незначительными дополнениями, которые никому физически не помешают.
Запрещать геев никто и не требует. Люди как люди, только с другой ориентацией. Если бы наиболее "политически активная" их часть постоянно не пыталась привлекать к себе внимание своими требованиями, геи как раз бы мало кого раздражали и вообще интересовали. А когда только и слышно в СМИ, что геи там-то и там-то вечно чего-то требуют, например чтоб понятия "мама и папа" из обихода исключили - вот тут и "вскипает ярость благородная".

С геями, если ЕС перед ними будет и дальше так прогибаться, станет такая же ситуация, как в США с неграми. То есть если негр - за любое преступление ему смягчают наказание, а то и вообще избавляют от него; у негра в чем-то больше прав, т.к. если ему хоть где-то в чем-то откажет - он пойдет вопить о расовой дискриминации, и миллион адвокатов и правозащитников с удовольствием за него впишется. Там дошло до такого абсурда, что практически в любой голливудский фильм режиссер ОБЯЗАН включать "афроамериканцев", причем давать им роли желательно не второстепенные и исключительно положительные.
Вам нравится такая толерантность, что там в США негров чуть ли не в жопу уже целуют прилюдно? Хотите, чтоб то же самое стало с геями? Даешь по положительному герою-гею в каждом фильме? Даешь по открытому гею в каждом коллективе, и пусть он на работу или в институт например в женской шмотке ходит, ведь он гей, нельзя его ущемлять? Даешь гей-парады в каждом городе? Даешь повсеместные гей-свадьбы, причем в ЗАГС их пускать в первую очередь, чтобы не ущемлять? И т.д. и т.п?

Я ничего не имею против секс-меньшинств. Только если они не начинают назойливо лезть мне на глаза и требовать чего-то в том числе и от меня. Потому-что меня вообще раздражают все, кто назойливо лезет на глаза и чего-то от меня требует, и неважно при этом, какая у них ориентация, или еще что-то...

(mjo @ 26.06.2014 - время: 13:28)
(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 13:11)
<q>Позиция понятна, но на нее есть как минимум 2 точки зрения. Одна (ваша): отойти в сторону и не смотреть, другая - не проводить гейпарад. И преимущества первой точки зрения над второй нифига не доказаны, на мой взгляд.
Кстати, еще вопрос такой - а зачем вообще гейпарады проводят? Никак понять не могу, это такая реклама или что? Где, в таком случае, в толерантной Европе парады натуралов(по телеку что-то смотрел такое только один раз, кажется, во Франции)?</q> <q>Можно и запретить парад. Но запретить геев нельзя. А они люди. Были случаи в истории, когда геев пытались просто физически уничтожить. Это плохо кончилось для таких реформаторов потому, что начав уничтожать уже трудно остановиться.</q>
Ну про "запретить геев" я нигде не говорил, нехай буде, раз уж оно такое народилось .

Собственно, гей-парады, как я думаю, и делаются для того, чтобы показать всем, что геи есть (что все и так знают) и что они ничем не хуже натуралов. И не лучше. Просто есть и имеют право быть и пользоваться такими же правами, как и все остальные, только со специфическими незначительными дополнениями, которые никому физически не помешают. А парады натуралов можно и провести. Почему нет? Только их большинство и они и так пользуются всеми правами.
А что это за специфические дополнения такие в правах, которые должны быть у геев и не должны быть у остальных? Где в таком случае равноправие?
Т.е. гейпарады проводятся чтобы: а) доказать всем, что геи есть; б) побороться за их права, якобы кем-то ущемляемые. Считаю это чистейшим бредом. Во-первых, как вы сказали, вряд ли кому-то надо доказывать, что геи есть, думаю, что это и так все знают. Во-вторых, кто их права ущемляет? По-моему, в Европе у них уже больше прав, чем у натуралов, это уже натуралам надо выходить на парады, чтобы ограничили это все гейство.

(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 13:55)
Честно говоря, мне все равно, как называется ЭТО. Слово "гейпарад" я использую потому, что оно понятно окружающим. Кстати, я не уверен, что это праздник для всех, по-моему, это праздник только для геев. И гейских традиций мне в стране точно не надо - живут они себе мирно у нас, вот пусть и продолжают жить, без эпатажа.
+100. Это праздник только для участвующих в параде. Для тех, кто не хочет участвовать и не солидарен, это не праздник.
Например, представьте парад гастарбайтеров. Нуачо, тоже ведь люди, со своими правами и потребностями. Ну и кому, блин, нужны и приятны парады гастарбайтеров в российских городах, кроме самих гастарбайтеров?

Ориентация сексуальная - это вовсе не та вещь, которую следует выпячивать. Если натурал будет уже при знакомстве громко всем заявлять "Здрасьте, я Никита, я натурал!", и при каждом удобном случае заводить рассказы о своем меганатуральстве, начинать рассказывать о преимуществах этой ориентации, сколько великих людей вышли из натуралов и т.п., а то и требовать к себе какого-то особо пиететного отношения, на основании его натуральства - его тоже начнут не то что сторониться, а шарахаться от него просто. Зачем выпячивать?

К тем, кто не выпячивает и не эпатирует своей ориентацией, и относятся хорошо. И если есть за что - любят и уважают. Жана Маре почитали и почитают даже в нашей якобы гомофобской стране, а при упоминании того же Бори Моисеева плюются. Хотя ориентация у обоих одинаковая...

(Иллюзорный @ 26.06.2014 - время: 14:35)
К тем, кто не выпячивает и не эпатирует своей ориентацией, и относятся хорошо. И если есть за что - любят и уважают. Жана Маре почитали и почитают даже в нашей якобы гомофобской стране, а при упоминании того же Бори Моисеева плюются. Хотя ориентация у обоих одинаковая... Вот, правильно. Мне, например, нравится актер Йан Маккелен (Магнито в людях Х, Гэндальф во Властелине колец), даже не за особый актерский талант (я не критик и не актер - не могу тут судить), а за то, что он играл в фильмах, которые мне нравятся, хотя сам актер из этих. Кстати, этого актера я в гейпарадах не замечал, видать у него с правами все нормально, в отличие от остальных. А вот Боря мне не очень нравится, даже не смотря на то, что по последним слухам он все-таки натурал.
А то как в анекдоте получается: Элтон Джон - очень хороший музыкант и композитор, но в России он знаменит совсем не этим.

(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 15:10)
Мне, например, нравится актер Йан Маккелен (Магнито в людях Х, Гэндальф во Властелине колец), даже не за особый актерский талант (я не критик и не актер - не могу тут судить), а за то, что он играл в фильмах, которые мне нравятся, хотя сам актер из этих. Кстати, этого актера я в гейпарадах не замечал, видать у него с правами все нормально, в отличие от остальных.
Тaк он всю съёмочную группу зaмотaл своими гейскими зaмaшкaми (читaл об этом в прессе)

(efv @ 26.06.2014 - время: 15:26)
(St.Sandro @ 26.06.2014 - время: 15:10)
Мне, например, нравится актер Йан Маккелен (Магнито в людях Х, Гэндальф во Властелине колец), даже не за особый актерский талант (я не критик и не актер - не могу тут судить), а за то, что он играл в фильмах, которые мне нравятся, хотя сам актер из этих. Кстати, этого актера я в гейпарадах не замечал, видать у него с правами все нормально, в отличие от остальных. Тaк он всю съёмочную группу зaмотaл своими гейскими зaмaшкaми (читaл об этом в прессе) Ну, этого я не знал, да и не меня он своими замашками заматывал. Но как пример того, что гейство должно быть подальше - пойдет (особенно, если найдете источник, чтоб и я почитал =)).

(mjo @ 26.06.2014 - время: 13:22)
(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 12:07)
И все будут жить в оранжереях, каждый в своём отдельном горшочке, сам по себе, изредка выводимые для спаривания и получения приплода. Вы- пропагандист стойлового животноводства? Я сторонник того, чтобы каждый жил так, как он хочет, если это не мешает другим. А всяким указчикам - за щеку!
Для этого достаточно просто жить, как ты хочешь. Будешь мешать- скажет тот, кому мешаешь. Будешь наглеть- сломает тот, перед кем наглеешь.