ИИ

Ребят в последне время стали горы флуда...давайте конструктивно обсуждать вопрос ИИ а не обмениваться смайлами.Одно время примерно год назад подобную тему поднимали на философии и она обсуждалась долго ,причём на что я хотел обратить ваше внимание,каждый пост учасника нёс кучу инфы и разных суждений.
Посмотрите в корень топика...как компания Google вообще может вести разработки в этом направлении,исконное занятие их отрасли это хорошие роющие боты собирающие разные повторения:) и реклама с продвижением сайтов,что тут вообще можно говорить о AI.

(TAUREN @ 19.03.2007 - время: 00:33) Посмотрите в корень топика...как компания Google вообще может вести разработки в этом направлении,исконное занятие их отрасли это хорошие роющие боты собирающие разные повторения:) и реклама с продвижением сайтов,что тут вообще можно говорить о AI.
Вот тут ты не прав. Что считают перспективным, в то и вкладывают деньги, то и исследуют. Кто му же ИИ в полноценном варианте был бы классным поисковиком)

(Blackmore's Night @ 19.03.2007 - время: 20:19) (TAUREN @ 19.03.2007 - время: 00:33) Посмотрите в корень топика...как компания Google вообще может вести разработки в этом направлении,исконное занятие их отрасли это хорошие роющие боты собирающие разные повторения:) и реклама с продвижением сайтов,что тут вообще можно говорить о AI.
Вот тут ты не прав. Что считают перспективным, в то и вкладывают деньги, то и исследуют. Кто му же ИИ в полноценном варианте был бы классным поисковиком)
Корень в том,что Гугл в этом не аторитет,и не огут они этого,их удел я уже описал,и пока самый лучший поисковк это наши мозги

(TAUREN @ 19.03.2007 - время: 00:33)Ребят в последне время стали горы флуда...давайте конструктивно обсуждать вопрос ИИ а не обмениваться смайлами.
Посмотрите в корень топика...как компания Google вообще может вести разработки в этом направлении,исконное занятие их отрасли это хорошие роющие боты собирающие разные повторения:) и реклама с продвижением сайтов,что тут вообще можно говорить о AI.
Солидарен с тобой. Удавим зародыш флуда в себе! Скажем нет набиванию постов! Даёшь дискуссию на тему AI!

А теперь серьёзно и по теме:
Главной задачей любого ИИ является построение компьютерной интеллектуальной системы, которая обладала бы уровнем эффективности решений неформализованных задач, сравнимым с человеческим или даже превосходящим его. Сейчас все ИИ находятся на очень примитивном уровне и выстроены по схеме "событие - реакция", все решения и выходы из ситуаций прописаны в скриптах. Разработчики современных AI смогли наделить своё детище логикой и анализатором, но вот дать им творчество, фантазию они уже не смогли. Потому что люди ещё не осознали как это всё происходит у них самих.

По мнению Пэйджа, человеческий мозг на самом деле не является предельно сложной структурой, а алгоритмы мышления возможно смоделировать в упрощенном виде. Он считает, что вся структура ДНК равна приблизительно 600 Мб данных, что примерно соответствует емкости одного обычного CD.

Пэйдж предположил, что в скором будущем может быть создан своеобразный язык программирования, основанный на принципах работы головного мозга.
Я плакалЬ. Мозг человека - эталон интеллекта для всех создателей ИИ. Возможностей компьютеров на нынешнем этапе пока не хватает для воссоздания нейронной сети такой сложности. Интересно как Пейдж вообще может знать, что структура ДНК равна 600ам метрам? Конечно значительная часть структуры молекул ДНК уже расшифрована, но не полностью же...

(TAUREN @ 19.03.2007 - время: 21:12) Корень в том,что Гугл в этом не аторитет,и не огут они этого,их удел я уже описал,и пока самый лучший поисковк это наши мозги
Да пофиг кто где авторитет) За бабки можно нанять себе авторитетов из любой области. Это не вопрос опыта предыдущей деятельности - это вопрос освоения нового.

З.Ы. Я не авторитет в истории, но моя работа по состоянию красной армии на период с 39-41 года была лучшей в области ещё на первом курсе. А сейчас её издали уже 2 раза в разных студенческих сборниках. ВОТ.

Влетят на большие бабки эти гуглы, если они свои работы по созданию ИИ вовремя не свернут. Вопрос о ИИ из разряда философских, тут бесполезно собирать конференции программистов или учёных, тут надо идти иными путями. Это всё надо понять, просто понять. А чтобы понять надо рыться в самом себе, разбираться в своих чувствах, эмоциях, мыслях. Ответ на вопрос ИИ ближе чем все думают. Мне кажется, что если кто-нибудь когда-нибудь и раскроют секреты ИИ, то это будут только гуманитарий, скорее всего философ. Технарям тут точно ловить нечего, с середины 20ого века думают и до сих пор ничего не надумали.

Хоть я сам гумманитарий, но с тобой буду спорить.

Философам - вопросы морали, техникам, прогерам и биологам - вопросы создания.
"Кусая перо перед свечой" ИИ не создашь, в пустом разговоре нет смысла, в размышлениях непривязанных к конкретной прикладной базе нет смысла - они отстранены от реальности.

(Blackmore's Night @ 19.03.2007 - время: 22:58) Хоть я сам гумманитарий, но с тобой буду спорить.

Философам - вопросы морали, техникам, прогерам и биологам - вопросы создания.
"Кусая перо перед свечой" ИИ не создашь, в пустом разговоре нет смысла, в размышлениях непривязанных к конкретной прикладной базе нет смысла - они отстранены от реальности.
Что косается покусывания пера перед свечкой,страрик Айзимов так и делал,и глядишь выдумал три законы роботехники,это придумали не технари а он мыслитель,который силой пера на бумаге вводя свою философию показывал будущие человечества,что с ним может быть.Другими словами говря ИИ будет другое сцщество,это будет не человек,это будет прямая угроза людям,сначало они будт простыми как крысы,далее их уровень созниния будут доводить и дводить.Если это удасться то что получиться дальше.Я более чем уврен что Гугловцы будут модернизировать свою поисковую систему,так сказать приближая её к реальности,будто бы в ссылках копался человек,но делал это в милиард раз быстрее.

(Blackmore's Night @ 19.03.2007 - время: 22:58)Хоть я сам гумманитарий, но с тобой буду спорить.

Философам - вопросы морали, техникам, прогерам и биологам - вопросы создания.
"Кусая перо перед свечой" ИИ не создашь, в пустом разговоре нет смысла, в размышлениях непривязанных к конкретной прикладной базе нет смысла - они отстранены от реальности.
Тут и спорить не надо, полностью с тобой согласен Просто не совсем полно раскрыл свой мнение в ответе. Но технарям всё равно нужно знать что им создавать. А ответ им могут дать только гуманитарии. А то получается " иди туда низнаю-куда и принеси то низнаю-что"

В принцыпе правильно.Над этим ломали голову не одну сотню лет,но главно надо понять одно,если человек сделает А.I то порадит существо,которое может его погубить.Матрица это классический пример будущего...один парень сказл в своём блоге "Я в неё не верю,но и не отрицаю"

(TAUREN @ 19.03.2007 - время: 23:43)В принцыпе правильно.Над этим ломали голову не одну сотню лет,но главно надо понять одно,если человек сделает А.I то порадит существо,которое может его погубить.Матрица это классический пример будущего...один парень сказл в своём блоге "Я в неё не верю,но и не отрицаю"
То есть твоё мнение заключается в том, что надо свернуть все разработки по этому направлению для светлого будущего человечества? Я правильно тебя понял? Если да, то в чем-то согласен с тобой. Думающая машина... Это даже представить то страшно, не то что моделировать.

Ну а если начать думать о создании систем контроля и подчинения ИИ? Я думаю, что не будет проблем с ИИ или подобными разработками, если не давать им возможности к самостоятельному анализу, к самоосознанию.

еще не создан ИИ, а вы уже страшного монстра рисуете, наделяя его чисто человеческим порками: завись, агрессия, жажда власти, ненависть, честолюбие, мстительность, гордыня, алчность, именно эти понятия стоят у истоков большинства человческих бед и страданий, это одна из сторон именно человеческой натуры, но где прямая связь с интелектом ?

Или вы думете, что машины станут подобны своим создателям ?

(звездочёт @ 20.03.2007 - время: 14:07) еще не создан ИИ, а вы уже страшного монстра рисуете, наделяя его чисто человеческим порками: завись, агрессия, жажда власти, ненависть, честолюбие, мстительность, гордыня, алчность, именно эти понятия стоят у истоков большинства человческих бед и страданий, это одна из сторон именно человеческой натуры, но где прямая связь с интелектом ?

Или вы думете, что машины станут подобны своим создателям ?
О да так всегда.Кроме случая с Богом

(Drowning Pool @ 20.03.2007 - время: 14:57) (звездочёт @ 20.03.2007 - время: 14:07) еще не создан ИИ, а вы уже страшного монстра рисуете, наделяя его чисто человеческим порками: завись, агрессия, жажда власти, ненависть, честолюбие, мстительность, гордыня, алчность,  именно эти понятия стоят у истоков большинства человческих бед и страданий, это одна из сторон именно человеческой натуры, но где прямая связь с интелектом ?

Или вы думете, что машины станут подобны своим создателям ?
О да так всегда.Кроме случая с Богом
и я о том же подумал.... Бог создал человека по своему образу и подобию.... ))))
Вообще мы не говорим о человеческих слабостях, мы говорим что иного разума будут иные загоны, иные демоны будут его искашать.... ))) и не известно как это будет разрешаться. Логика без морали - оружее, способное уничтожить все) К примеру эффективная машина может посчитать человека за устаревший и не эффективный образец жизни, ну а что мы делаем с устаревшим железом? Тут, конечно же, голову поднимают философы и скандируют: "Хрен вы без нас ИИ создадите"))))

Точно.Ты прав

хорошо тогда вопрос, у животных присутствует определенный вид интелекта, но мы хе не бегаем в панике, чтоживотные нас свергнут

почему мы должны бояться компьютера ?

Свержения боятся только тираны, мы боимся рабства или мучительной смерти.А эволюция в мире животных - миф.По крайней мере пока

на одной чаше весов конечно риск, но на друго несомненно благо, от ИИ, я за то чтобы ИИ был создан и использовался на благо человечества. У меня нет страха перед ним .... пока что

(звездочёт @ 20.03.2007 - время: 14:07)еще не создан ИИ, а вы уже страшного монстра рисуете, наделяя его чисто человеческим порками: зависть, агрессия, жажда власти, ненависть, честолюбие, мстительность, гордыня, алчность,  именно эти понятия стоят у истоков большинства человеческих бед и страданий, это одна из сторон именно человеческой натуры, но где прямая связь с интеллектом ?
Но когда-нибудь он всё же будет создан. Я вообще не понимаю целей создания ИИ если честно. Учёные, работающие над этими исследованиями, говорят о перспективах использования ИИ очень туманно - "создание AI представляющего интеграцию уже созданных систем ИИ в единую систему способную решать проблемы человечества". Помоему они сами не понимают своих мотиваций. Для меня ИИ представляется только в виде силы, которая когда-нибудь попытается свергнуть власть человека. Все отрицательные пути развития будущего человечества с ИИ показаны в книгах писателя-фантаста Айзека Азимова.

Все наверно смотрели фильмы по его произведениям "Я-робот" и "Двухсотлетний человек".
(звездочёт @ 20.03.2007 - время: 14:07)Вы думаете, что машины станут подобны своим создателям?
Да, само понятие ИИ это подразумевает. Как и человек, ИИ будет обладать жаждой власти и силы, и когда-нибудь наступит момент когда он попытается это всё отобрать у человека. Леонардо да Винчи как-то сказал - "Плох тот ученик, который не превзошел своего учителя!"
(звездочёт @ 20.03.2007 - время: 17:07)на одной чаше весов конечно риск, но на друго несомненно благо, от ИИ, я за то чтобы ИИ был создан и использовался на благо человечества. У меня нет страха перед ним .... пока что 
Изобретение полноценного ИИ и самовоспроизводящих машин несомненно вызовет резкие драматические изменения в обществе, поставит человечество на путь технологической сингулярности (гипотетического взрыва скорости научно-технического прогресса) и тогда дальнейшую судьбу цивилизации уже невозможно будет предсказать. Лично моё мнение, что риск тут намного больше блага и поэтому надо все исследования в этом направлении как можно быстрее свернуть. По мнениям некоторых прогнозистов технологическая сингулярность наступит около 2030 года, соответственно осталось не очень долго ждать. Вот через 23 года и посмотрим кто был прав, а кто нет.