Бомжи,попрошайки и нищие

(Владыка_ @ 02.02.2013 - время: 08:12)
Маркус! И мне интересно. Если можно, коротко расскажите. Это как раз по теме.
Примерно 15 лет назад летом я был по определённым делам в одном лесу в Московской области. И там наткнулся на бомжа стирающего свою одежду в ручье. Ивану, как он назвался, было на тот момент 76 лет. Сын-пьяница выгнал его из квартиры, а квартиру продал. Жил он в им самим сделанной неплохой землянке, одежду, как это можно понять, стирал, брился опасной бритвой смотрясь в осколок зеркала. Жил на то, что заработает своими руками в близлежащей деревне (как он говорил "я и столяр, и плотник, и каменщик") и дарами леса - ставил самодельные силки на птиц.

Про зиму говорил, что нашел большую бочку и будет зимой греть воду на костре, чтобы помыться и постираться, но подумывает чтобы перебраться в деревню - там на него "положила глаз" одна вдова.

(Владыка_ @ 02.02.2013 - время: 08:12)

Тем более я как раз и пытался доказать, что надо человеку помочь, не только материально, накормив и предоставить кров, но и морально, поговорив по душам не морщив нос. Я не утверждаю что любой бомж способен вернуться к прежней жизни, отказавшись от бродяжничества, но и отмахиваться от человека не собираюсь.
И вот, вернувшись из той командировки я сталкиваюсь на вокзале с самым натуральным вонючим бомжом. И поговорил с ним "по душам". И этот вонючий бомж преподнёс мне целую теорию о том, что бомжи - это "птички божьи" и как птички божьи не работают, но пищу имеют, так и бомжи. Посидев несколько часов в подземном переходе с протянутой рукой бомж легко себе набирает на бутылку и закуску, деньги ему дают такие вот сердобольные люди, как Вы и этот бомж не хочет иной жизни. .

Сейчас прочитал в инете несколько статей про проблему "бомж". Мда надо признать что действительно, многие уже настолько деградировали и им уже трудно отказаться от бродяжничества. Согласен без государственной поддержки эту проблему не решить. Вот только меня покоробило как безапелляционно Маркус нас, проголосовавших за 2 пункт, оценил как "полностью зависимых от обстоятельств". Лично я хоть и госслужащий, но просто по течению не плыву.

(Балбес2009 @ 02.02.2013 - время: 23:52)
Неа. Но я с ними и не общаюсь в настоящее время.
Так бы сразу и написали. Вон на форуме полно всяких интернет-специалистов, как оказываются теоретиков, а к практике и отношения не имеющих. Так и вы, может быть и бомжа не видели никогда. Орать про "да я прыгну на амбразуру, да я там всех!" и "попытаться хотя бы дойти на деле до этой амбразуры - это совсем разные вещи.

(Camalleri @ 04.02.2013 - время: 16:23)
Так бы сразу и написали. Вон на форуме полно всяких интернет-специалистов, как оказываются теоретиков, а к практике и отношения не имеющих. Так и вы, может быть и бомжа не видели никогда.

Ваши фантазии ко мне ни имеют ни малейшего отношения.


И на детские попытки развести на эмоции я также не ловлюсь.

(Балбес2009 @ 05.02.2013 - время: 12:50)
(Camalleri @ 04.02.2013 - время: 16:23)
Так бы сразу и написали. Вон на форуме полно всяких интернет-специалистов, как оказываются теоретиков, а к практике и отношения не имеющих. Так и вы, может быть и бомжа не видели никогда. Ваши фантазии ко мне ни имеют ни малейшего отношения.
Очередной убедительный аргумент от того, для кого бомжи не составляют проблему, но только за монитором.

(Camalleri @ 05.02.2013 - время: 19:52)

Ваши фантазии ко мне ни имеют ни малейшего отношения. Очередной убедительный аргумент от того, для кого бомжи не составляют проблему, но только за монитором.
Вот-вот. По сути возразить у Вас ничего не нашлось, а признаться в этом Вы не можете. И Вас это ничуть не смущает?

(Балбес2009 @ 06.02.2013 - время: 13:10)
Очередной убедительный аргумент от того, для кого бомжи не составляют проблему, но только за монитором.Вот-вот. По сути возразить у Вас ничего не нашлось, а признаться в этом Вы не можете. И Вас это ничуть не смущает? ;)
И все же Маркус, свое отношение к бомжам вы высказали, а какие нибудь идеи по решению этой проблемы в вашей умной голове "неординарного человека" не рождались? Давайте пофантазируем. Вот к Вам, например к губернатору обратились простые люди за мудрым советом: "Что делать с этими отбросами общества?"

(Владыка_ @ 07.02.2013 - время: 17:20)
И все же Маркус, свое отношение к бомжам вы высказали, а какие нибудь идеи по решению этой проблемы в вашей умной голове "неординарного человека" не рождались? Давайте пофантазируем. Вот к Вам, например к губернатору обратились простые люди за мудрым советом: "Что делать с этими отбросами общества?"

И губернатор даёт им мудрый совет: либо вводите закон, запрещающий бомжам появляться в общественных местах в грязном виде, либо лишайте бомжей их гражданских прав. И после этого вопрос с бомжами будет решён очень просто: оные бомжи принудительно собираются в трудовые коммуны с армейским распорядком и дисциплиной, где они будут вместе жить и работать, стирать свои шмотки, мыться, готовить пищу, отдыхать, заниматься творчеством но без права покидать расположение коммуны без увольнительного документа. Армейская дисциплина из любых разгильдяев может людей сделать - эта немудрёная истина проверена на астрономическом количестве примеров.

(Балбес2009 @ 08.02.2013 - время: 14:32)
И губернатор даёт им мудрый совет: либо вводите закон, запрещающий бомжам появляться в общественных местах в грязном виде, либо лишайте бомжей их гражданских прав. И после этого вопрос с бомжами будет решён очень просто: оные бомжи принудительно собираются в трудовые коммуны с армейским распорядком и дисциплиной, где они будут вместе жить и работать, стирать свои шмотки, мыться, готовить пищу, отдыхать, заниматься творчеством но без права покидать расположение коммуны без увольнительного документа. Армейская дисциплина из любых разгильдяев может людей сделать - эта немудрёная истина проверена на астрономическом количестве примеров. ;)
А что, неплохой совет. Считайте Маркус что первого избирателя, готового голосовать за такого губернатора Вы уже имеете. Вот только с лишением гражданских прав. Тут вопрос спорный. Это решает только суд. Надо возвращать взад статью УК за бродяжничество?

(Владыка_ @ 09.02.2013 - время: 09:32)
Вот только с лишением гражданских прав. Тут вопрос спорный. Это решает только суд.
В рамках существующих законов Вы ничего с бомжами законным образом не сделаете.

(Владыка_ @ 09.02.2013 - время: 09:32)

Надо возвращать взад статью УК за бродяжничество?
Не мне мешают бомжи, а Вам. Вот сами и решайте - нужен Вам возврат такого закона или нет.

(Балбес2009 @ 11.02.2013 - время: 00:32)
Не мне мешают бомжи, а Вам. Вот сами и решайте - нужен Вам возврат такого закона или нет.Вот и Вы заболели "фантазиями" Приписываете оппоненту свои домыслы. Лично мне бомжи пока ничего не нагадили. Может из за этого, в настоящий момент, мне их по человечески жалко. Все таки люди. А вот Вам уважаемый надо бы поучиться вести спор не переходя на личности. Это не только один я заметил.

(Владыка_ @ 13.02.2013 - время: 06:17)
(Балбес2009 @ 11.02.2013 - время: 00:32)
<q>Не мне мешают бомжи, а Вам. Вот сами и решайте - нужен Вам возврат такого закона или нет.</q><q>Вот и Вы заболели "фантазиями" Приписываете оппоненту свои домыслы. Лично мне бомжи пока ничего не нагадили.

Ваше поведение говорит об обратном.

(Владыка_ @ 13.02.2013 - время: 06:17)

Может из за этого, в настоящий момент, мне их по человечески жалко. Все таки люди.

И это мне пишет тот, кто предлагает что-то делать с бомжами насильно? Если они "всё таки люди", то и предоставьте им право решать, что и как им делать.

(Владыка_ @ 13.02.2013 - время: 06:17)

А вот Вам уважаемый надо бы поучиться вести спор не переходя на личности. Это не только один я заметил.
Достаточно давно было замечено (и не только мною), что когда некто начинает читать морали оппоненту это знак, что ответить ему по существу нечего, но очень хочется. Всё в точности по Жванецкому.

(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 00:09)
Если они "всё таки люди", то и предоставьте им право решать, что и как им делать.
А может их сразу в правительственный аппарат?

(Camalleri @ 26.03.2013 - время: 22:28)
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 00:09)
Если они "всё таки люди", то и предоставьте им право решать, что и как им делать. А может их сразу в правительственный аппарат?
Я прошу Вас изложить тот извилистый ход логики, который позволил Вам предположить реальность того, о чём Вы задали свой вопрос!

А я жалею бомжей, именно потому, что на пути они неправильном, хоть и сами его выбрали. И в то же время презираю и брезгую. Помню, как-то летом, зашёл в один павильончик за пивом - и в нос шибанула вонь. Это бомж тоже решил прикупиться. Вдыхать его миазмы что-то не хотелось, и я оттуда ретировался в другое место.

Проголосовала, что все же брезгую.
У меня был случай в поликлинике. Стою возле регистратуры, а передо мной бомж. И тут блоха соскакивает с него на стойку, меня аж передернуло, а он спокойненько так раздавил ее пальцем. Очередь за ним и я в том числе тут же отодвинулась на безопасное расстояние. Потом начала присматриваться, а у него не только голова, но и весь меховой воротник куртки (вернее то, что от него осталось) просто кишит ими.

Вообще, по возможности помогаю...денег не даю, а вот хлеб, молоко и др. продукты покупаю.

Я тоже за возвращения статьи УК за бродяжничество.

И губернатор даёт им мудрый совет: либо вводите закон, запрещающий бомжам появляться в общественных местах в грязном виде, либо лишайте бомжей их гражданских прав. И после этого вопрос с бомжами будет решён очень просто: оные бомжи принудительно собираются в трудовые коммуны с армейским распорядком и дисциплиной, где они будут вместе жить и работать, стирать свои шмотки, мыться, готовить пищу, отдыхать, заниматься творчеством но без права покидать расположение коммуны без увольнительного документа. Армейская дисциплина из любых разгильдяев может людей сделать - эта немудрёная истина проверена на астрономическом количестве примеров.

Конечно всё с доработками и продумками.
Но вот вопрос - кто определять будет? Даже среди бродяг есть "интеллигенты", коих и не заподозрить, а бывает что грузчик на товарной базе какой-нибудь живет в 100 метрах от работы, и в грязной робе и вонючий не успеет до душика добежать.
Тогда логичнее запрещать "вонючесть" и "нечистоту", как в правилах общественного транспорта.