Бомжи,попрошайки и нищие

Презираете,брезгуя даже находиться в непосредственной близости.
29
Жалеете,понимая что с каждым может случиться.
38
Всего голосов: 67
Владыка_
1/28/2013, 6:13:11 PM
(Балбес2009 @ 28.01.2013 - время: 13:39)
(Владыка_ @ 28.01.2013 - время: 09:16)
Как бы Вы сами, если бы от Вас это зависело решали проблему бомжей?
Начну с того - что я не вижу проблемы бомжей, как таковой. В чём именно она состоит по Вашему мнению? 00064.gif

Если это Вам интересно, то вот неплохая статья про эту проблему:

скрытый текст
Период политического и экономического реформирования в России оказался достаточно долгим по времени, и это негативно отразилось на социальном положении населения. Большинство граждан Российской Федерации в советское время было малоимущим Последние десять лет стали просто разрушительными для многих людей, не сумевших адаптироваться к новым экономическим условиям. Дестабилизации положения граждан способствовало также отсутствие государственного надзора за последствиями правового нигилизма и экономического хаоса, приведшее к возникновению криминального "беспредела", в том числе при операциях с недвижимостью и в финансовых махинациях. Одним из проявлений резкого ухудшения социально-экономической ситуации в современной России стало появление массовой бездомности.
По данным МВД России, в настоящее время в одной только Москве от 100 до 350 тысяч человек не имеют определенного места жительства. Около 20% бездомных составляют москвичи, 60% - из других регионов России, 10% - граждане СНГ. Впрочем, почти половина людей, оказавшихся в Москве в положении бездомных, не является лицами без определенного места жительства и занятий, или бомжами, как их называют в официальных документах. У них где-то есть жилье и прописка (которую, впрочем, отменили), а попали они в наш большой город по разным причинам. Москва, как и другие крупные города, притягивает к себе тысячи "бродяг" возможностью найти работу. Обращаясь за помощью, они как правило указывают причиной бездомности отсутствие средств к существованию, уход с экономически неблагоприятных территорий, ограбление на вокзале. Каждый десятый из временно бездомных приехал в Москву для решения каких-то проблем, с которыми невозможно разобраться дома - правовых, экономических, медицинских.

Собственно бездомных, т.е. бомжей, в общей массе московских бездомных приблизительно 55%. Третья часть из них - бывшие заключенные. По закону многие из них имеют право на восстановление регистрации и жилья, но где им жить в то время, пока они это право реализуют? Для бывших москвичей, благодаря московскому правительству, этот вопрос отчасти решен. Они могут жить и регистрироваться в домах ночного пребывания, но во многих других регионах России подобных учреждений нет.

Другие собственно бездомные - это либо продавшие свое жилье (многих обманули при обмене), либо оказавшиеся на улице из-за семейных проблем (разведенные, выгнанные родственниками, сбежавшие от пьющих родственников или сами пьющие), либо потерявшие ведомственное жилье в связи с сокращением или увольнением. Эти три группы приблизительно равны по численности (около 20% каждая от общего числа собственно бездомных).

Самую малочисленную группу бомжей (около 10%) составляют люди, для которых подобное состояние - жизненный выбор. Однако и про этих людей можно часто сказать, что не они выбирают, а жизнь. И хотя к этой группе относится только каждый двадцатый (с учетом временно не имеющих жилья) московский бездомный, именно они создают неприглядный образ бомжа.

Из уст некоторых представителей власти и обывателей можно услышать, что бездомные - никчемная и нетрудоспособная масса. Это в корне неверно: 75% бездомных - люди в возрасте от 20 до 50 лет, большая часть которых не достигла 35 лет. Конечно, среди них есть такие, которые "махнули на себя рукой", но многие хотят вернуться к нормальной жизни и задача нашего общества, стремящегося называть себя цивилизованным и гуманным, - дать им шанс встать на ноги.

К сожалению, помощь бездомным со стороны государства замедленна и не всегда эффективна. Новизна проблемы бездомности сковала чиновников. Пока проблема бездомности решается в основном принудительным выдворением не москвичей за пресловутый 101-й километр и размещением бомжей-москвичей в домах ночного пребывания. Таких домов в настоящее время всего 5, в то время как до революции в Москве при в 5 раз меньшей численности населения существовало 360 (!) странноприимных домов.

Нерешительность и неспособность государственных структур создать механизм восстановления утраченных возможностей, достоинства и гражданских прав обездоленных заставляет действовать более активно и решительно тех людей, которые не могут спать спокойно дома, когда кому-то приходится спать на улице. Это предметная сопричастность христианскому долгу помощи ближнему. Хочется, чтобы каждый, кому вид бомжа и его беспомощности неприятны, пробудился и оказал помощь слабому, поверженному несчастьем. Древняя мудрость гласит: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся!" В ней строгое напоминание: в мире несовершенства и греховности беда умеет настичь человека, и наша сегодняшняя беззаботность и успокоенность не служит гарантией от многоликого зла, врывающегося в устойчивость и благополучие. "Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол - он звонит по тебе". Мы не можем помочь всем. Всем помогает Бог. Но мы можем помочь многим так, как себе.

Вице-президент
Русско-Американского православного Братства
св. Серафима (Саровского)
А.Кожемякин (с)
Балбес2009
1/28/2013, 8:40:22 PM
(Владыка_ @ 28.01.2013 - время: 14:13)
Если это Вам интересно, то вот неплохая статья про эту проблему:

Нет, мне эта статья совершенно неинтересна. Вы же мне лично предлагаете принять решение, вот извольте и изложить условия своими словами, а не ссылаться на чужие статьи. 00064.gif

Повторяю вопрос, которые Вы проигнорировали:
1. Я очень хочу понять - с чего Вы взяли, что я обиделся на реплику Camalleri, если я собственноручно поставил смайлик после этого предложения?
2. Кто он, этот человек "ненавидящий бомжей"?

Вы не в состоянии на них ответить или как? 00064.gif
Vassalina
1/28/2013, 9:21:26 PM
А чего мы ругаемся? что случилось?
Балбес2009
1/28/2013, 9:24:30 PM
(Vassalina @ 28.01.2013 - время: 17:21)
<q>А чего мы ругаемся? что случилось?</q>

Ну - это не ругань, а просто уточнение позиции. А в остальном - я не люблю, когда оппонент начинает мне приписывать свои фантазии. 00064.gif
Vassalina
1/28/2013, 9:29:21 PM
(Балбес2009 @ 28.01.2013 - время: 17:24)
(Vassalina @ 28.01.2013 - время: 17:21)
<q>А чего мы ругаемся? что случилось?</q>
Ну - это не ругань, а просто уточнение позиции. А в остальном - я не люблю, когда оппонент начинает мне приписывать свои фантазии. 00064.gif

Главное не ругаемся.И спорить не до хрипоты.
У меня вот наверное такой вопрос.
Почему человек становиться бомжем? Причины какие его туда приводят?
Балбес2009
1/30/2013, 2:13:47 AM
(Vassalina @ 28.01.2013 - время: 17:29)

У меня вот наверное такой вопрос.
Почему человек становиться бомжем? Причины какие его туда приводят?

Причины могут быть разные, но суть всегда одна - человек лишается жилья и денег. А вот станет он вонючим и грязным бомжом или нет - зависит только от самого человека, а не от внешних обстоятельств. 00064.gif
Владыка_
1/30/2013, 3:18:23 AM
(Балбес2009 @ 28.01.2013 - время: 18:40)
Повторяю вопрос, которые Вы проигнорировали:
1. Я очень хочу понять - с чего Вы взяли, что я обиделся на реплику Camalleri, если я собственноручно поставил смайлик после этого предложения?
2. Кто он, этот человек "ненавидящий бомжей"?

Вы не в состоянии на них ответить или как? 00064.gif

Вижу Вам не дает покоя мои реплики. Чтобы не остался осадок, предлагаю забыть трения. Вероятно я где то перегнул палку.
Балбес2009
1/30/2013, 11:29:38 PM
(Владыка_ @ 29.01.2013 - время: 23:18)
Вижу Вам не дает покоя мои реплики.

Опять Вы мне свои фантазии приписали. Интересно, поймёте ли Вы и как скоро, что тот воображаемый оппонент, с которым Вы беседуете и пишите свои ответы ему для меня в тему, отличается от реального меня и кардинально? 00064.gif

(Владыка_ @ 29.01.2013 - время: 23:18)

Чтобы не остался осадок, предлагаю забыть трения. Вероятно я где то перегнул палку.

Вообще-то Вы мне абсолютно индифферентны и моё отношение к оппоненту вообще никак не влияет на то, что и как я пишу. Кстати, уже сам факт того, что я сам себе взял ник Балбес, умному человеку должен говорить об очень многом. А Вам это о чём то говорит? 00064.gif
Владыка_
1/31/2013, 2:28:59 AM
(Балбес2009 @ 30.01.2013 - время: 21:29)
Вообще-то Вы мне абсолютно индифферентны и моё отношение к оппоненту вообще никак не влияет на то, что и как я пишу. Вообще-то уже сам факт того, что я сам себе взял ник Балбес, умному человеку должен говорить об очень многом. А Вам это о чём то говорит? 00064.gif

Ну тогда я спокоен. А то себе нафантазировал что оппонент волнуется,
переживает,
нервно курит сигареты. По поводу ника, в первую очередь вспомнил легендарную роль Никулина в Гайдаевских кинокомедиях. Из той троицы Балбес мне всех симпатичен.
Vassalina
1/31/2013, 2:57:05 AM
Мальчики,вы от темы отклоняетесь,уже начали выяснять отношения.
Балбес2009
1/31/2013, 9:13:00 PM
(Vassalina @ 30.01.2013 - время: 22:57)
<q>Мальчики,вы от темы отклоняетесь,уже начали выяснять отношения.</q>

А тут, по теме, и обсуждать особо нечего. В формулировке вопроса был заложен психологический тест. Но мало кто это понял. 00064.gif

Те, кто проголосовал за 2-й пункт, фактически признались, что они не мыслят себя без стороннего управления (отсюда и такая позиция - "с каждым может случиться") и полная зависимость от обстоятельств, а те, кто проголосовал 1-й пункт, наоборот осознают, что они сами творцы своей судьбы, даже в мелочах. Вот и всё. 00064.gif

Меня только удивило такое количество проголосовавших за 1-й пункт, я не ожидал тут встретить так много неординарных людей. 00064.gif
Владыка_
2/1/2013, 7:18:16 PM
Я бы так безаппеляционно не судил о форумчанах кто проголосовал за 2 пункт. Это что же, человечность к людям попавшим в разряд отверженных уже оценивается как неспособность быть творцами своей судьбы? Или как там было заявлено, полная зависимость от обстоятельств? Аккуратнее с такими заявлениями.
Vassalina
2/1/2013, 8:46:24 PM
Делить тему пока не буду.Мальчики.У каждого своё мнение.Если хотите спорить,то ради Бога.НО! Без взаимных оскорблений.Я понимаю что в споре рождается истина.
По этому ещё раз прошу быть терпимее к друг другу.

А теперь по теме.
Я голосовала за второй пункт.Объясню почему.
Бомжи и попрошайки,не только люди молодого и среднего возраста.Очень много пожилых людей,которых выгоняют из дома,либо по каким то причинам заставляют их расстаться с жильём.
https://sxn.io/bomji-poproshaiki-i...ml#entry9849226
вот мой пост,где я рассказываю случай.
Только хотела его описать ещё раз.
Молодой встать на ноги сможет,если возьмёт себя в руки,а вот пожилой.
Пожилые самые беззащитные.
Балбес2009
2/1/2013, 9:13:59 PM
(Vassalina @ 01.02.2013 - время: 16:46)

Я голосовала за второй пункт.Объясню почему.
Бомжи и попрошайки,не только люди молодого и среднего возраста.Очень много пожилых людей,которых выгоняют из дома,либо по каким то причинам заставляют их расстаться с жильём.https://sxn.io/bomji-poproshaiki-i...ml#entry9849226
вот мой пост,где я рассказываю случай.
Только хотела его описать ещё раз.
Молодой встать на ноги сможет,если возьмёт себя в руки,а вот пожилой.
Пожилые самые беззащитные.

И пожилой может это сделать. У меня есть такой наглядный пример. И что теперь будем делать? 00064.gif
Балбес2009
2/1/2013, 9:15:55 PM
(Владыка_ @ 01.02.2013 - время: 15:18)
Я бы так безаппеляционно не судил о форумчанах кто проголосовал за 2 пункт. Это что же, человечность к людям попавшим в разряд отверженных уже оценивается как неспособность быть творцами своей судьбы? Или как там было заявлено, полная зависимость от обстоятельств? Аккуратнее с такими заявлениями.

Я прошу Вас внимательно перечитать моё письмо на которое Вы дали этот свой ответ. И не надо мне приписывать своих фантазий, если можно просто задать мне вопрос и получить на него мой ответ. 00064.gif
Vassalina
2/1/2013, 9:51:38 PM
(Балбес2009 @ 01.02.2013 - время: 17:13)
(Vassalina @ 01.02.2013 - время: 16:46)
Я голосовала за второй пункт.Объясню почему.
Бомжи и попрошайки,не только люди молодого и среднего возраста.Очень много пожилых людей,которых выгоняют из дома,либо по каким то причинам заставляют их расстаться с жильём.https://sxn.io/bomji-poproshaiki-i...ml#entry9849226
вот мой пост,где я рассказываю случай.
Только хотела его описать ещё раз.
Молодой встать на ноги сможет,если возьмёт себя в руки,а вот пожилой.
Пожилые самые беззащитные.
И пожилой может это сделать. У меня есть такой наглядный пример. И что теперь будем делать? 00064.gif

Марк.не все сильные люди.Не все могут.У кого то есть сила воли,у кого то осталось только отчаяние .
На сколько я помню,раньше наказывали за бродяжничество и заставляли работать.Сейчас же нашему государству до лампочки.И вообще.По сути у нас столько заброшенных городов.
Почему нашему государству не организовать некую колонию- поселение и отправить бомжей жить туда.Хотите жить,работайте.Хотите есть тоже работайте.Ведь было бы больше пользы.
Camalleri
2/2/2013, 12:58:49 AM
(Балбес2009 @ 27.01.2013 - время: 17:56)
Ой! А Вы умеете жить в Интернете, а не в реальном мире?!?!? 00056.gif
Мне такое не доступно, я даже в форум пишу находясь в реальном мире, не говоря уже обо всём остальном... 00055.gif

И как вам бомжи в реальном мире? Доставляют эстетическое удовольствие?
Не люблю. И что из этого следует? 00064.gif
Что бомжи не могут не составлять для вас проблемы. 00058.gif
Camalleri
2/2/2013, 1:00:16 AM
(Балбес2009 @ 01.02.2013 - время: 17:13)
(Vassalina @ 01.02.2013 - время: 16:46)
Я голосовала за второй пункт.Объясню почему.
Бомжи и попрошайки,не только люди молодого и среднего возраста.Очень много пожилых людей,которых выгоняют из дома,либо по каким то причинам заставляют их расстаться с жильём.https://sxn.io/bomji-poproshaiki-i...ml#entry9849226
вот мой пост,где я рассказываю случай.
Только хотела его описать ещё раз.
Молодой встать на ноги сможет,если возьмёт себя в руки,а вот пожилой.
Пожилые самые беззащитные.
И пожилой может это сделать. У меня есть такой наглядный пример. И что теперь будем делать? 00064.gif

Будем пытаться поверить, что у вас этот пример действительно есть. 00064.gif
Владыка_
2/2/2013, 12:12:36 PM
Молодой встать на ноги сможет,если возьмёт себя в руки,а вот пожилой.
Пожилые самые беззащитные.И пожилой может это сделать. У меня есть такой наглядный пример. И что теперь будем делать? 00064.gifМаркус! И мне интересно. Если можно, коротко расскажите. Это как раз по теме. Тем более я как раз и пытался доказать, что надо человеку помочь, не только материально, накормив и предоставить кров, но и морально, поговорив по душам не морщив нос. Я не утверждаю что любой бомж способен вернуться к прежней жизни, отказавшись от бродяжничества, но и отмахиваться от человека не собираюсь.
Балбес2009
2/3/2013, 3:52:56 AM
(Camalleri @ 01.02.2013 - время: 20:58)
И как вам бомжи в реальном мире? Доставляют эстетическое удовольствие?

Неа. Но я с ними и не общаюсь в настоящее время. 00064.gif

(Camalleri @ 01.02.2013 - время: 20:58)


Не люблю. И что из этого следует? 00064.gif
Что бомжи не могут не составлять для вас проблемы. 00058.gif

Это вывод верен только в Вашей фантазии. 00064.gif

(Camalleri @ 01.02.2013 - время: 21:00)
Будем пытаться поверить, что у вас этот пример действительно есть. 00064.gif

И как же Вы это собираетесь делать интересно? 00064.gif