Отношение к евреям в мире. Причины. т.2

монархист
монархист
Грандмастер
8/23/2011, 8:01:48 PM
Вы ж, все равно, высказываете, лишь свое собственное мнение. конечно ...это мнение моё личное . русского человека живущего в Европе .
монархист
монархист
Грандмастер
8/23/2011, 8:04:34 PM
Иисус принёс себя в жертву единому Б-гу иудеев и мусульман, после чего сам стал Господом..неверно в самой сути .Иисус не приносил жертвы Богу . Он приносил жертву за людей .это совсем другое понимание священного писания.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
8/23/2011, 8:45:10 PM
(БолотныйДоктор @ 23.08.2011 - время: 15:54) Ну, я не знаю даж... стоит ли спорить... судя по всему вы Ветхий Завет не читали book.gif
Так, на всякий случай скажу, что Б-г у иудеев и мусульман один... и пророки тож одни... и ждут они машиаха своего (избавителя, искупителя)... И потоп организован именно этим единым Б-гом, в такой же мере мусульманским (думаю, Коран вы тем более не читали, так как пророк Иса - это и есть Иисус :), как и иудейским...
...а христиане - это те, кто признали за пророка/машиаха Иисуса, сына божьего (как назвали они его)...
И в Новом Завете как раз и объясняется, что Иисус соответствует всем признакам машиаха (из рода Давида и т.д.)
Иисус принёс себя в жертву единому Б-гу иудеев и мусульман, после чего сам стал Господом...
Отменив тем самым жертвоприношения Б-гу...
Те, кто читал Ветхий и Новый Заветы хотя б "по диагонали" видят, что глупо говорить о том, что евреи убили Иисуса...

З.Ы. Ещё раз: события, связанные с потопом описаны в Ветхом Завете, Коране и Торе. Задолго до Христа.
Вообще то читал Ветхий Завет.И даже не по диагонали.Насчет того что бог у мусульман,евреев и христиан один я тоже прекрсно знаю. В доме Отца моего обителей много,я един во многих лицах.(с).Коран еще неполностью прочел.Виноват.Я только недавно за него взялся.А он все таки тяжеловат для прочтения и понимания.Тору вообще не читал.Как то не попадается она мне в инете хотя отрывки из нее частенько встречаю.
Теперь насчет жертвоприношения Иисуса.А было ли это жертвой?Ведь как считают мусульмане вместо Исы на крест взошел один из его учеников приняв его облик.
Ну а то что евреи убили Христа это полнейшая чушь.Ведь ясно сказано что судил его римский суд и приговорен он к смерти по римским законам а не по иудейским.Так что обвинение евреев это чудовищная клевета которая культивировалась почти две тысячи лет для того чтоб скрыть настоящую правду.Убийцы рмляне.Те кто стал потом родоначальниками религии.Сначала его грохнули а потом использовали его имя чтоб усмирить морально-духовную сущность рабов.А евреев естественно надо было уничтожить.Они могли правду открыть.Но уничтожить целый народ не так то просто.Что в подобных случаях надо сделать?Восстановить всех против них.Чтоб даже если кто и начнет говорить слушать его никто не будет.Вот и пошла по миру деза что евреи убийцы а не римляне.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
8/23/2011, 9:51:36 PM
(монархист @ 23.08.2011 - время: 16:04) неверно в самой сути .Иисус не приносил жертвы Богу . Он приносил жертву за людей .это совсем другое понимание священного писания.
Жертву то за людей, да... но всё таки Б-гу, своему Отцу... Именно Отца он вопрошает - могу ли я избежать этой участи?
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. гл.26 ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ
Жертва просто так - это уже не жертва. Жертва всегда кому то и за что то :)
Потому как иудеи в Ветхом Завете на жертвеннике жгли жертвы Б-гу, а после Иисуса жертва стала не нужна, потому что он принёс сам себя в качестве последней жертвы...
Иудеи, конечно же, этого не признают :)

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие
жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала
грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, -- которые приносятся по закону, -- Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже".
Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела
Иисуса Христа.

Соборное послание Павла
С Павлом спорить будем? :)
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
8/23/2011, 10:46:56 PM
(кроули-3649 @ 23.08.2011 - время: 16:45) Вот и пошла по миру деза что евреи убийцы...
Это не деза, это информация из иудейской Торы, перекочевавшая в Ветхий Завет и Коран :)
Мож, канеш, со страху евреи про себя в своей Торе такого понаписали, чтоб остальных запугать, но им это удалось! :))))
Столь кровожадного племени, вырезающего мужчин, женщин, в том числе беременных (!), стариков и детей, но! оставляющих скот и девочек (именно девтсвенниц!!!) для утех нужно ещё поискать! :))))

Для меня загадкой является другое... Каким образом еврейский Б-г и его Машиах возглавили русскую религиозность?????? 00055.gif Благодаря изощрённой циничной хитроумности еврейского народа, видимо... book.gif
Ну, ладно хоть мусульмане где то рядом там всё время были (в основном это их евреи и резали, кстати :) И они после этого также попались на эту еврейскую удочку :))))
Нееееет, всё таки на редкость хитрый и циничный народ, евреи :))) Ну, как их любить то? :)))
Ардарик
Ардарик
Акула пера
8/24/2011, 12:20:47 AM
Столь кровожадного племени, вырезающего мужчин, женщин, в том числе беременных (!), стариков и детей, но! оставляющих скот и девочек (именно девтсвенниц!!!) для утех нужно ещё поискать! :))))
А зачем искать?Вспомните лучше как обходились с взбунтовавшимися городами наши предки.Все население уничтожалось или в рабство.Горда разрушали а после вспахивали то место и посыпали чтоб никто не селился.Можно вспомнить крестовые походы когда целые города вырезались и разграблялись с именем Христа на устах.Можно вспомнить инквизицию после которой тоже частенько многие села и города оставались пустыми.А фашисты?Хатынь помните сожженную?А минирование городов таких как Варшава,Краков и тд которые только благодаря усилиям наших разведчиков и войск чудом удалось спасти?Так что по кровожадности еврейский народ не самый крутой.Есть и покруче.
Для меня загадкой является другое... Каким образом еврейский Б-г и его Машиах возглавили русскую религиозность??????
Тут скажите спасибо равноапостольному князю Владимиру.Именно этот незаконнорожденный байстрюк снюхался с греками и от них православие на Русь принес.И с помощью угроз и оружия сделал православие главной религией.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
монархист
Грандмастер
8/24/2011, 2:35:17 AM
Ну а то что евреи убили Христа это полнейшая чушь.Ведь ясно сказано что судил его римский суд и приговорен он к смерти по римским законам а не по иудейским.Так что обвинение евреев это чудовищная клевета которая культивировалась почти две тысячи лет для того чтоб скрыть настоящую правду.ну прочтите еще раз в библии эти события и посмотрите как вели себя евреи ...че попусту то болтать . Иудеи, конечно же, этого не признают :)то как это изложено вами и христиане не признают .жертва была не кому то . а за кого то ...за нас ...здесь надо обращаться к проблеме первородного греха чтоб понять почему и за что жертва .и каковы цели этой жертвы. Каким образом еврейский Б-г и его Машиах возглавили русскую религиозность????Бог не бывает еврейским или русским или арабским ..Он един для всех . разумеется и для нас тоже .у Бога были особые отношения с евреями по простой причине . только евреи тогда были не язычниками . только они . потому и пришел Христос именно к ним .
Ардарик
Ардарик
Акула пера
8/24/2011, 4:46:26 AM
ну прочтите еще раз в библии эти события и посмотрите как вели себя евреи
А чего тут смотреть?Разве еврейский суд приговорил Иисуса к смерти или все таки римский?Разве еврейские солдаты распяли его или все таки римские?Разве еврейский легионер Лонгиний проткнул его своим копьем или все таки римский?
Смотрите фактам в глаза подполковник а не воспринимайте на веру то что написали римские наймиты и предатели своей родной еврейской веры.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
монархист
Грандмастер
8/24/2011, 5:14:47 AM
А чего тут смотреть?Разве еврейский суд приговорил Иисуса к смерти или все таки римский?Разве еврейские солдаты распяли его или все таки римские?Разве еврейский легионер Лонгиний проткнул его своим копьем или все таки римский?а кто его схватил и потащил на суд ? и смертный приговор был вынесен судом еврейским . римский суд его только утвердил по требованию евреев же .да прочтите же вы . там же все написано .
Ардарик
Ардарик
Акула пера
8/24/2011, 6:12:06 AM
Маленько о Пилате
скрытый текст
Но Пилата мало интересовали религиозные споры евреев, да и не его это дело было наказывать за нарушение иудейских религиозных законов. Значит, у него были какие-то другие серьезные для римлян доводы. Все четыре Евангелия приводят допрос Иисуса у Пилата: "И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь. Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений. Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился".
Как видим, основной вопрос, который Пилат задал Иисусу был: "Ты Царь Иудейский? ". Почему этот вопрос для Пилата стал основным? Потому что притязание на власть, в данном случае, в качестве Царя Иудейского, согласно римских законов, считалось опасным преступлением. Ответом на этот вопрос стали неопределенные слова Христа - ты говоришь. Конечно, то, что Иисус называл себя царем иудейским, во всяком случае, категорично не отказался от этого наименования на допросе у Пилата, насторожило римлянина и заставило арестовать возможного возбутителя очередного бунта против Рима. Пилат уже подавил несколько восстаний непокорных евреев, и новый мятеж ему совсем не был нужен.
И он отправил Иисуса на Голгофу как самозванного "царя Иудейского" и даже сам написал на кресте : "Иисус Назаретянин Царь Иудеев".
В Новом Завете Пилат выглядит "добрым, справедливым, уж очень не желавшим казни Иисуса". "Немало данных опровергают довольно симпатичный образ, данный Новым Заветом. Мягкий, добросердечный Пилат Нового Завета, который в глубине своего сердца не хотел причинять вред Йешу - сознательный вымысел. (Телушкин,2005).
"Образ прокуратора Понтия Пилата - слепок его псевдопортрета из описания евагелистов. По сведениям историков, Пилат был коварным и жестоким сатрапом Иудеи, оскорбляющим религиозные чувства евреев, что шло в разрез с веротерпимой политикой Рима того периода и за что он был отозван досрочно императором Тиберием и, вероятно, наказан" (К. Кондря).
"Такие кровопролития, судя по другим древним источникам, Пилат производил не один только раз. Он был первый из прокураторов, кото­рый начал посягать на неприкосновенность еврейской религии. Знаменитый Филон из Александрии; живший в одно время с Пилатом, дает сле­дующую характеристику его личности: "Однажды иу­деи стали увещевать его добрыми словами, но свирепый и упрямый Пилат не обратил на это никакого внимания... Эти слова только больше раздразнили его, ибо он боялся, что посольство раскроет в Риме все его преступления, его продажность и хищничество, разорение целых фамилий, все низости, затейщиком которых он был, казнь множества людей, не подвергнутых даже никакому суду, и другие ужасы, превосходившие всякие пределы" (Иосиф Флавий "Иудейская война").
И вдруг этот самовластный местный владыка по каким-то собственным мотивам "доброго дядюшки" решил пожалеть нарушителя спокойствия римской провинции. Но не хватило у него, мол, духу не послушать кровожадные толпы иудеев, и не помиловал он Иисуса, велел распять его.
Конечно, кто же виноват в этом? Пилат? Да что вы! Он же зауважал возмутителя политического спокойствия. Но вот "орущие иудеи"... Но историю тоже надо уважать. Власть Пилата над Иудеей была абсолютной, это исторически известная вещь. "Если бы он хотел освободить Йешу, то так бы и сделал, не позволив презираемой им еврейской толпе вынудить себя отдать на смерть человека, которым он восхищался" (Телушкин, 2005).
И далее этот же автор пишет: "На всякий праздник Пилат отпускал одного узника. На этот раз, "по просьбе народа" он отпустил убийцу Варавву, а не "невинного" Иисуса. Почему? Почему он приказал римским солдатам бить Иисуса? И почему римские солдаты надели Иисусу терновый венок, называли издевательски Царем Иудеи, плевали на него и били нещадно? Почему не истязали и тех двух разбойников, которых распяли вместе с Христом? На эти четыре вопроса есть один и тот же ответ: злодеи были опасны для общества, а Иисус был опасен для Рима".
"Пилат в суде над Иисусом и в осуждении последнего проявил себя как имперский чиновник, столкнувшийся с угрозой общественному спокойствию. Апологетические тенденции евангелий, подчеркивающих его нежелание выносить обвинительный приговор Иисусу, объясняются тем, что древние христиане хотели возложить ответственность за смерть Иисуса на евреев, обелив тем самым Пилата, представителя властей Рима. Так, согласно Марку (15:1-15), Пилат просто соглашается с приговором синедриона и требованием народа, а Матфей (27:11-25) придерживается той же версии, прибавляя к ней эпизод с умыванием рук. В третьем и четвертом евангелиях Пилат постоянно говорит о невиновности Иисуса, однако отступает под сильным давлением первосвященников и толпы".
"Когда писался Новый Завет, христианство было запрещено римским законодательством. Римляне осознавали, что казнили основателя христианства, и не видели никаких причин для изменения своей антихристианской позиции. Единственной надеждой христиан добиться признания было "доказать" Риму, что распятие Йешу было трагической ошибкой, вызванной лишь тем, что Пилата вынудили на это евреи. Поэтому Новый Завет говорит, что Пилат хотел спасти Йешу от казни, но поддался на крики огромной еврейской толпы, кричавшей "Распни его!." (Телушкин, 2005).
Да и как мог жестокий римский наместник проявить снисхождение к Иисусу, если "В первые три столетия существования христианства римские императоры продолжали исповедывать языческую веру и воздвигали жестокие гонения на христиан. Только в начале 4-го века н.э. император Константин обнаружил склонность к христианству. Впоследствии... решил сделать христианство господствующею в государстве религией. В 325 г. он созвал большой церковный собор".(Историк С.Дубнов, 1910).
Леон Блуа (1846-1917), французский писатель и критик, так написал: "Забывают или не хотят знать, что наш Бог, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. Но тогда как выразить всю чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?".
Так всё же, какова роль Понтия Пилата, римского прокуратора Иудеи начала новой эры, в истории еврейского народа? Да, собственно, никакая.
Но, можно сказать и наоборот: христианство, воспользовавшись историчностью его имени, ввело в оборот христианской политики на многие века выдуманные ими же жесточайшие слова, не укладывающиеся ни в какие нормы человеческой морали. Эти слова (которые даже противно тут цитировать) повлекли за собой сотни и сотни тысяч кровавых жертв и насилий со стороны христиан под флагом Иисуса Христа во всей истории еврейского народа последних двух тысячелетий.(С)

Что касается вашего НЗ то не верю я относительно ареста и казни Иисуса ни слова.Слишком уж много там несостыковок и противоречий.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sammy_j
sammy_j
Любитель
8/24/2011, 6:13:30 AM
(БолотныйДоктор @ 23.08.2011 - время: 18:46) Нееееет, всё таки на редкость хитрый и циничный народ, евреи :))) Ну, как их любить то? :)))
всё дело в необъективности...
я вот 11 лет люблю еврейку - даж не просто люблю, каждые 2-3 месяца так вштыривает... снова влюбляюсь! Детки есть...

точно, коварный народ, окрутили! 00043.gif
Ардарик
Ардарик
Акула пера
8/24/2011, 6:20:26 AM
(sammy_j @ 24.08.2011 - время: 02:13) всё дело в необъективности...
я вот 11 лет люблю еврейку - даж не просто люблю, каждые 2-3 месяца так вштыривает... снова влюбляюсь! Детки есть...

точно, коварный народ, окрутили! 00043.gif
Это верно.Окрутили.Околдовали.Впору вспомнить про роман "Айвенго" где еврейку сначала крестоносец пытался совратить и изнасиловать а после ихний орденский суд к сожжению приговорил как ведьму.И только из за того что еврейка. 00003.gif
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sammy_j
sammy_j
Любитель
8/24/2011, 6:35:43 AM
(кроули-3649 @ 24.08.2011 - время: 02:20) Это верно.Окрутили.Околдовали.
мне как-то на заре наших с моей любимой отношений хороший товарищ (Царствие ему небесное) пытался прогнать такую теорию, мол, евреи спецом выбирают ПЕРСПЕКТИВНЫХ (так и сказал!) ариев - и за счёт них улучшают свой генофонд... ещё что-то говорил... а я свою красавицу поцеловал, обнял... да пусть оно и так, смотри, я весь - её... пусть улучшает, только рад буду... а детки какие получились! Заглядение! Видать, сработал еврейский план по улучшению... 00043.gif
Ардарик
Ардарик
Акула пера
8/24/2011, 6:57:10 AM
Давным давно уже перемешались на Руси как еврейский так и славянский народ.Уже нет чистокровных.Столько национальностей намешано что и не сосчитать уже.И если кто то пытается изгнать евреев из России то пусть впервую очередь выгоняет себя.В нем почти стопроцентно есть толика еврейской крови.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sammy_j
sammy_j
Любитель
8/24/2011, 7:17:16 AM
(кроули-3649 @ 24.08.2011 - время: 02:57) Давным давно уже перемешались на Руси как еврейский так и славянский народ.Уже нет чистокровных.Столько национальностей намешано что и не сосчитать уже.И если кто то пытается изгнать евреев из России то пусть впервую очередь выгоняет себя.В нем почти стопроцентно есть толика еврейской крови.
а я, кстати, рад, что два действительно древних разноплеменных рода объединились, дали потомство, обогатили друг друга... я - из старообрядцев по дедам, купеческое такое прошлое у моего рода... а любимая (жена, жена 00058.gif ... но ЛЮБИМАЯ...) её фамилии вообще тыщи две лет... детки - они сами выберут, в какую церковь ходить... позже
откуда взяться тут противоречиям? точно говорю: дело в необъективности 00043.gif
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
8/24/2011, 12:33:49 PM
(монархист @ 23.08.2011 - время: 22:35) то как это изложено вами и христиане не признают...
Это не мной, это Павлом :) Я лишь цитирую... сам то я вообще индуист :)))
Б-г то един, кто ж спорит... У него - тысяча имён... а вот самая распространённая концепция Его - еврейская! :)))
Как русские христиане читают Псалтирь интересно? Молются словами, типа:"Дай благополучия Израилю..." :)
Вот какие хитрецы, эти евреи! Весь мир молится за благополучие Израиля... :)
Евреи - величайшие мистификаторы, которые заставили весь мир поверить в своего Б-га... book.gif

З.Ы. Кстати, вот как раз вина евреев в распятии отсутствует! Это была воля божья! Кто был избран инструментом - абсолютно не важно...
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
8/24/2011, 12:57:12 PM
(sammy_j @ 24.08.2011 - время: 03:17) а я, кстати, рад, что два действительно древних разноплеменных рода объединились, дали потомство, обогатили друг друга...

Не обольщайтесь... у евреев национальность наследуется по матери (душа женщины еврейки в момент зачатия «притягивает» еврейскую душу)... так что детки ваши - евреи! :)))
Это вы их обогатили, а они вас просто использовали :)))
монархист
монархист
Грандмастер
8/24/2011, 3:11:52 PM
Что касается вашего НЗ то не верю я относительно ареста и казни Иисуса ни слова.Слишком уж много там несостыковок и противоречий. вот вы этом и проблема . вы не читаете библии . вы читаете коментарии причем вам не важно чьи .лиш бы они порочили библию . мне как-то на заре наших с моей любимой отношений хороший товарищ (Царствие ему небесное) пытался прогнать такую теорию, мол, евреи спецом выбирают ПЕРСПЕКТИВНЫХ (так и сказал!) ариев - и за счёт них улучшают свой генофонд...ваш товарищ был совершенно прав ! действительно выбирают .либо тех кто перспективен .либо тех у кого деньги ..этим решаются два вопроса . женатый на иудейке не будет антисемитом . и возможность для их детей . а они евреи кто бы не был отец . занять положение для пользы евреев . Давным давно уже перемешались на Руси как еврейский так и славянский народ.нет ..не перемешались ...по двум причинам . евреи никогда не ассимилируются и цари русские дураками не были и практически до февральской революции держали иудеев за чертой оседлости не давая им возможности набрать власть и вес . все дороги были открыты только евреям-христианам .и поступали совершенно правильно . детки - они сами выберут, в какую церковь ходить... позже
откуда взяться тут противоречиям? они евреи и выберут еврейство . еврейская мамочка приложит все усилия для этого . вас лиш использовали для улучшения еврейской крови .хотя конечно может быть и любовь . но это случается редко .
sammy_j
sammy_j
Любитель
8/24/2011, 4:43:45 PM
(БолотныйДоктор @ 24.08.2011 - время: 08:57) Не обольщайтесь... у евреев национальность наследуется по матери (душа женщины еврейки в момент зачатия «притягивает» еврейскую душу)... так что детки ваши - евреи! :)))
Это вы их обогатили, а они вас просто использовали :)))
"они евреи и выберут еврейство . еврейская мамочка приложит все усилия для этого . вас лиш использовали для улучшения еврейской крови .хотя конечно может быть и любовь . но это случается редко" (конец цитаты)

я в курсе про то, как национальность наследуется 00064.gif И ничуть не огорчён этим фактом. Все мы используем друг друга для чего-то... это нормально. А уж как меня "использовали" эти 11 лет - дай Бог, чтоб так же "использовали" и впредь 00043.gif
"еврейская" же "мамочка" абслютно нерелигиозна, равно как и её родители - тут, скорее, моя матушка пытается какую-то христианскую пропаганду вести со старшеньким, чем меня очень злит: в Церкви, как институте, я разочаровался, сам ни разу не религиозен, а в вопросах Веры склонен доверять только своему сердцу
монархист
монархист
Грандмастер
8/24/2011, 6:21:43 PM
вы любите жену? ну и дай вам Бог! но вот это :я в курсе про то, как национальность наследуется 00064.gif И ничуть не огорчён этим фактом.вы очень зря ....понимание к вам придет . но будет поздно что то изменить .