Игра "м и р"

(Livia @ 10.05.2006 - время: 08:00) Как же, как же... как сейчас помню, кому из нас не доводилось испытывать это жгучее чувство собственной неполноценности и бессмысленности потраченных лет за стенами высших учебных заведений, при виде смуглого парня с золотой цепью на шее, шортах, открывающих вид на шоколадную задницу, кричащего во всю глотку ЕЛА-ЕЛА! (или что-нибудь еще из того же репертуара)... А какая черная зависть охватывает "неказистых" русских девушек при виде бритой спины или живота "ослепительных марокканских красоток", я вам и передать не могу! Это наши мужчины теряют головы при виде их девушек, и наставляют нам с ними рога на право и на лево? Или все таки наоборот? Так что вы правы, причины для зависти и комплекс неполноценности, только вовсе не с нашей стороны. Мы только защищаемся.
Фу... как грубо... Мда...
Что мы там говорили в соседнем топике про интеллигентность "русских"? Что-то ее не видать... У такой милой дамы и столько ненависти. Это ж надо...

(Melian @ 10.05.2006 - время: 08:45) У такой милой дамы и столько ненависти. Это ж надо...
Ну где,где Вы ненависть узрели???

Я вижу,что существует чётко прослеживаемая тенденция недовольство к несправедливым претензиям втиснуть в рамки(или растянуть до размеров) глобальной ненависти к культуре североафриканских евреев.

Может быть пора избавляться от стандартов???? Причём здесь ненависть? Это,скорее, жалость...


Это наши мужчины теряют головы при виде их девушек, и наставляют нам с ними рога на право и на лево?

Особенно,когда они надевают штаны на 4 размера меньше и наблюдается вываленый наружу живот и полное отсутствие задницы... не знаю как другие,но когда я это вижу,то теряю голову и начинаю подумывать о разводе .Ничего с собой поделать не могу- всему виной мой низкий Ай-кью и комплексы-комплексы-комплексы



Давайте уже играть что ли...

Да, действительно была, но по моим наблюдениям, чем ниже IQ, тем выше уровень глобальной ненависти к "марокканцам", "изерам", и вообще ко всему "нерусскокультурному", основанной на подсознательном комплексе собственной неполноценности... wink.gif

Huancho, как раз вы все перепутали. Например с моей стороны никакой ненависти нет и никогда небыло. Напротив, с некоторыми марроканцами у меня более чем хорошие отношения, и даже, если хотите любовь.
Но это именно они в нас кидали камнями с балкона, когда мы с семьей вселялись на очередную съемную квартиру, а не наоборот. И по сегодняшний день у меня сохранился шрам от столь "теплого" приема.

(Lilah @ 10.05.2006 - время: 09:20)
Но это именно они в нас кидали  камнями с балкона, когда мы с семьей вселялись на очередную съемную квартиру, а не наоборот. И по сегодняшний день у меня сохранился шрам от столь "теплого" приема. 
Блин,и не поленились же камни в квартиру затащить... вот это ненависть,я понимаю, основательно подготовились...

обращение же в полицию,я думаю, результата не дало???

(Melian @ 10.05.2006 - время: 08:45) Фу... как грубо... Мда...
Что мы там говорили в соседнем топике про интеллигентность "русских"? Что-то ее не видать... У такой милой дамы и столько ненависти. Это ж надо...
А вас, девушка, я вообше не пойму куда занесло? Я конечно понимаю что как учительница вы привыкли делать детям замечания, но не забывайте что вы не в школе и мы все взрослые люди, чтобы выслушиывть здесь ваше "фи". В следуюший раз оставьте ваши умозаключения, относительно интеллигентности окружающих вас людей при себе.

(Lilah @ 10.05.2006 - время: 09:39) А вас, девушка, я вообше не пойму куда занесло? Я конечно понимаю что как учительница вы привыкли делать детям замечания, но не забывайте что вы не в школе и мы все взрослые люди, чтобы выслушиывть здесь ваше "фи". В следуюший раз оставьте ваши умозаключения, относительно интеллигентности окружающих вас людей при себе.
Что значит куда занесло? Я не имею права высказать свое мнение по поводу того, что Ливия сказала? Комментарии только для избранных? Хм...
Не будем ругаться.
Я сама живу в районе где очень много подобных явлений. И с камнями и.т.п. У самой "травм" хватает. Просто когда от этого люди начинают кричать, что здесь все такие и считать что "марроканец" это ругательство - это тоже неприятно. Как будто кроме отморозков марроканцев не бывает нормальных марроканцев. Или как будто все израильтяне марроканцы.

Что-то в игру так никто и не поиграл...

(Melian @ 10.05.2006 - время: 10:01)

Что-то в игру так никто и не поиграл...
Да потому что в который раз приходится объяснять взрослым интеллигентным людям,что тема не посвящена русско-марокканскому конфликту во всём его разнообразии и во всей его многоликости... Хотя некоторые,с непонятной мне целью , пытаются представить эту тему именно так

Тема довольно узкая,но каждому приходится отвечать,что ненависть не причём...я пишу одно,а люди читают совсем другое... кто из нас русского не знает,интересно

Просто когда от этого люди начинают кричать, что здесь все такие и считать что "марроканец" это ругательство

Извините,в этой теме такого мною замечено не было. А то,что насчёт русского языка претензии предявляются почти исключительно выходцами из Северной Африки,так я думаю спорить никто не будет... Тема о языке в первую очередь и о марокканцах,как следствие ибо, говоря о недовольстве русским языком в Израиле, невозможно не упомянуть (м). Это не ругательство,а условное обозначение,которое, впрочем, имеет свои корни,и довольно обоснованно.

Я считаю что НЕ ВСЕ МАРОККАНЦЫ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ ПРЕТЕНЗИИ НАСЧЁТ РУССКОГО ЯЗЫКА,НО ВСЕ, ПРЕДЪЯВЛЯЮЩИЕ ПРЕТЕНЗИИ,-МАРОККАНЦЫ (почти).Теперь-то,надеюсь, ясно выразился??? Отсюда и условное обозначение (М),а не (И) и не (П) и т.д.

....Интересно,сколько ещё пояснять придётся... Вместо того,чтобы сконцентрироваться на игре периходится огрызаться

Так не надо огрызаться :).
Я все таки уточню... так курдим, ираким, парсим и тайманим не входят в игру? Или им не мешает русский? Или это условно "марроканец"? Я правда не поняла...

(Melian @ 10.05.2006 - время: 10:46) Так не надо огрызаться :).
Я все таки уточню... так курдим, ираким, парсим и тайманим не входят в игру? Или им не мешает русский? Или это условно "марроканец"? Я правда не поняла...

В игру входят люди,которые не любят,когда при них разговаривают по-русски и предъявляют по этому поводу претензии.
Так вот. При мне или мне лично, кроме одного случая(девушка из йеменской общины) за все 6 лет что я живу в Израиле, подобные претензии предъявляли только марокканцы. Я успел много где пожить от Б7 до Нагарии(в том числе и в Иерусалиме).А также поучиться,послужить,побомжевать и поработать . К тому же есть постоянные рассказы знакомых(см. параллельную тему,созданную Lilah)/И,на этом основании, считаю что дела так обстоят и во всём Израиле. И если мы "этих людей" условно обозначим (м)арокканцами мы не сильно погрешим против истины.


Или им не мешает русский?

Я искренне считаю,что 99,99% не мешает

(Melian @ 10.05.2006 - время: 10:01) Что значит куда занесло? Я не имею права высказать свое мнение по поводу того, что Ливия сказала? Комментарии только для избранных? Хм...
Не будем ругаться.
Вы имеете полное право высказать свое мнение по поводу того, что Ливия сказала, но по правилам форума вы не имеете НИКАКОГО права переходить на личности и обсуждать уровень интеллигентности своих собоседников. Если вы этого не знали, то спешу вас об этом оповестить.
Я сама живу в районе где очень много подобных явлений. И с камнями и.т.п. У самой "травм" хватает. Просто когда от этого люди начинают кричать, что здесь все такие и считать что "марроканец" это ругательство - это тоже неприятно. Как будто кроме отморозков марроканцев не бывает нормальных марроканцев. Или как будто все израильтяне марроканцы. 
Я искренне понимаю ваше желание выставить всех рассистами, а себя объявить борцом за права угнетенных, но увы...
Приведите мне в пример хоть один пост, где бы говорилось "марроканец - это ругательство", "кроме отморозков марроканцев не бывает нормальных марроканцев", "все израильтяне марроканцы", уж будьте так любезны, если вас не затруднит.
Вся беда в том, что вы даже не читаете чужих постов, вы просто кидаетесь необоснованными обвинениями. Говорить это хорошо, но нужно еще и уметь слушать.

ЗЫ: Kaaakka, ты уж прости что твоя игра превратилась в такой балаган, Ливия вернется и все почистит.

(Lilah @ 10.05.2006 - время: 11:30)

ЗЫ: Kaaakka, ты уж прости что твоя игра превратилась в такой балаган, Ливия вернется и все почистит.
А что,"прости",даже прикольно,пусть каждый выскажется ... давай лучше продолжим

(М) - Как?! Ты уже 3 года в Израиле и не можешь прочесть это объявление? Я когда-то встречался с одной русской блондинкой,сладкая девушка, так она через полгода после алии свободно читала банковские документы



(Р) Мне по русски говорить удобно и я не вижу никаких причин для того чтобы на этом языке не разговаривать со своими знакомыми. У кого есть возражения? 


(М) мне неприятно, когда при мне говорят на языке смысла которого я не понимаю. А вдруг вы про меня сплетничаете! 


Р) Уважаемый,Вы можете в отместку говорить при мне по-арабски,или как там называется язык вашей общины столько,сколько Вам заблагорассудится... я не против


___________________________________________________________

Или чуть более по-хамски и не каждый поймёт:

(Р)О Вас я сплетничаю исключительно после работы и исключительно по-арабски со своим соседом Махмудом (подходит для Хайфы  )

Или ещё жосче: (Р) С какой стати мне сплетничать о марокканце по-русски, в русском языке и слов-то таких нет

Последние два,разумеется,употреблять по отношению к человеку с достаточно высоким Ай-Кью и чувством юмора и если не боишься испортить отношения




Давайте продолжим. Возражения и ответы. Если есть замечания к правилам-высказывайте

(Kaaakka @ 10.05.2006 - время: 09:53) (Melian @ 10.05.2006 - время: 10:46) Так не надо огрызаться :).
Я все таки уточню... так курдим, ираким, парсим и тайманим не входят в игру? Или им не мешает русский? Или это условно "марроканец"? Я правда не поняла...

В игру входят люди,которые не любят,когда при них разговаривают по-русски и предъявляют по этому поводу претензии.
Так вот. При мне или мне лично, кроме одного случая(девушка из йеменской общины) за все 6 лет что я живу в Израиле, подобные претензии предъявляли только марокканцы. Я успел много где пожить от Б7 до Нагарии(в том числе и в Иерусалиме).А также поучиться,послужить,побомжевать и поработать . К тому же есть постоянные рассказы знакомых(см. параллельную тему,созданную Lilah)/И,на этом основании, считаю что дела так обстоят и во всём Израиле. И если мы "этих людей" условно обозначим (м)арокканцами мы не сильно погрешим против истины.


Или им не мешает русский?

Я искренне считаю,что 99,99% не мешает
Я тоже немало помотался по Израилю, и по армии и по работе... И подобные просьбы\претензии слышал и от французов, и от американцев и от аргентинцев. Я и сам частенько делаю подобные замечания своим друзьям-коллегам из франции, хотя благодаря общению с ними усвоил азы французского. Ни у кого из них это не вызывает возмущения. Есть старая поговорка - "Где больше двух - говорят в слух".

Я искренне понимаю ваше желание выставить всех рассистами, а себя объявить борцом за права угнетенных, но увы...

Lilah , это тоже переход на личности, а если учитывать, что никто не обвинял никого в рассизме - то переход незаслуженный. Просто некоторые форумчане высказывают своё недовольство попыткой моделировать ситуации, которых надо избегать. Говорить при людях на языке им непонятном - это не уважение к этим людям. Поэтому их претензии - совершенно обоснованы.
Поскольку по правилам игры (м) может употреблять брань и т.д. в адрес (р), тем самым обозначается некий культурный уровень этого (м) и этого (р). И это, на мой взгляд,(и видимо не только на мой) - не правомочно.

А если очень хочется выделить выходцев из морокко в отдельную групу "ашкеназоненавистников", то надо рассмотреть и причины подобного явления... Покопаться немного в истории...
Может быть тогда мы перестанем называть слово "Бейтар"(Брит Йосеф Трумпельдор) - морокканским.

Милый Vit, я всего навсего вежливо попросила продемонстрировать нам цитаты, которые подтверждали бы что кто-либо из присутствующих употреблял фразы, за которые нас тут как в детском садике отчитывают. Если следующие высказывания имели место быть:
"марроканец - это ругательство", "кроме отморозков марроканцев не бывает нормальных марроканцев", "все израильтяне марроканцы", то безусловно я понимаю негодование нашей собоседницы, если же нет... на извинения я конечно же не рассчитываю.

Милая Lilah, никто, никого не отчитывал. Человек высказал своё мнение. Несмотря на то, что подобные фразы не были произнесены, они совершенно чётко читаются в подтексте, контексте и т.д. Ведь не просто так,Huancho, Melian и я увидели это.... Как известно -- коллективных галюцинаций не бывает.

(Vit @ 10.05.2006 - время: 14:53) Я тоже немало помотался по Израилю, и по армии и по работе... И подобные просьбы\претензии слышал и от французов, и от американцев и от аргентинцев. Я и сам частенько делаю подобные замечания своим друзьям-коллегам из франции, хотя благодаря общению с ними усвоил азы французского. Ни у кого из них это не вызывает возмущения. Есть старая поговорка - "Где больше двух - говорят в слух".



Раговоров по телефону это тоже касается??? А выяснения семейных отношений

Тогда мы с вами говорим на разных языках,пардон. Мне лично никогда не мешали ни бухарский,ни арабский ни испанский ни прочие языки. Я всегда руководствуюсь принципом,что то,что предназначено для моих ушей до меня и так донесут. Я работал полгода в бригаде,где кроме меня было 3 испаноязычных,до них месяц не могло дойти,что мне абсолютно не мешает,когда они между собой говорят по-испански,а не на иврите,которым они очень плохо владеют... А то,что предназначалось мне, доводилось до меня на смеси иврита и английского и всё было хорошо...

Поскольку по правилам игры (м) может употреблять брань и т.д. в адрес (р), тем самым обозначается некий культурный уровень этого (м) и этого (р). И это, на мой взгляд,(и видимо не только на мой) - не правомочно.


Тем самым не обозначается ничей культурный уровень,ни абсолютный ни относительный... подумайте немного,я уже объяснил, как мог, выше


А если очень хочется выделить выходцев из морокко в отдельную групу "ашкеназоненавистников", то надо рассмотреть и причины подобного явления... Покопаться немного в истории...
Может быть тогда мы перестанем называть слово "Бейтар"(Брит Йосеф Трумпельдор) - морокканским.

Я хотел выделить марокканцев(часть их) в группу ненавистников русского языка, а не "русских",а не "ашкеназоненавистников"( Вам не стыдно после многих объяснений продолжать извращать мои слова??? ).

Того самого русского языка,одним из эпитетов которого является к примеру "асафа анораит азот,ше ани квар ло месугелет лишмоа". Если Вы не сталкивались с таким эпитетом-Ваше счастье...

Это была полушутка,потому что имелась в виду футбольная команда. Когда я говорю о фанатизме болельщиков Спартака(М) я абсолютно не думаю о восстании древнеримских рабов. Хоть эти две вещи чем-то и похожи.Чисто внешне ,разумеется...

А доля шутки состояла в том,что я всё-таки знаю,что среди фанатов Бейтара есть не только марокканцы.

Я хотел вывести марокканцев в группу ненавистников русского языка, а не "русских",а не "ашкеназоненавистников"( Вам не стыдно после многих объяснений продолжать извращать мои слова??? ).
В этом Ваша основная ошибка. Для тех, кого Вы называете "морокканцами", русский язык является символом всего "ашкеназского". И именно это их пугает и мешает. Вызывает в памяти неприятные ассоциации с прошлым или с дедушкиными рассказами. Так же как у меня вызывает неприятные ассоциации немецкий язык. Хотя у многих сегодня немецкий вызывает совсем другие ассоциации

Мне лично никогда не мешали ни бухарский,ни арабский ни испанский ни прочие языки. Я всегда руководствуюсь принципом,что то,что предназначено для моих ушей до меня и так донесут.

Это Ваше право. Меня такой принцип не устраивает, потому как способствует некоему обособлению и изоляции.

(Vit @ 10.05.2006 - время: 15:16) Милая Lilah, никто, никого не отчитывал. Человек высказал своё мнение. Несмотря на то, что подобные фразы не были произнесены, они совершенно чётко читаются в подтексте, контексте и т.д. Ведь не просто так,Huancho, Melian и я увидели это.... Как известно -- коллективных галюцинаций не бывает.


Kaaakka приводит примеры взятые не из какой-нибудь там научной фантастики, а из нашей с вами жизни, и незачем делать вид будто всего этого на самом деле нету.
Это пост Ливии:
А я вам скажу, что есть израильтяне а есть "изеры", есть выходцы из северной Африки и те кто недалеко ушел от животного мира. Есть русская интеллигенция и есть пьянь и быдло. Глупо всех грести под одну гребенку и видеть только плохое, впрочем, как и смотреть на черное и называть его белым.
Это мой:
Например с моей стороны никакой ненависти нет и никогда небыло. Напротив, с некоторыми марроканцами у меня более чем хорошие отношения, и даже, если хотите любовь.
Но это именно они в нас кидали камнями с балкона, когда мы с семьей вселялись на очередную съемную квартиру, а не наоборот. И по сегодняшний день у меня сохранился шрам от столь "теплого" приема. devil_2.gif
По-моему позиция высказана более чем четко. Какой такой рассистский подтекст вы реально здесь увидели?
Что же касается коллективных галюцинаций, то я, Ливия и Kaaakka почему-то видим ситуацию совсем иначе. Так может быть это у нас коллективная галюцинация?

И еще, мне не нравится, когда люди пытаются сознательно извратить смысл сказанного собеседником, упорно изображая непонимание.

Lilah, Вы единственная, кто в этом топике употребил слово рассизм. Ни я, ни Melian этого не говорили.
Я не отрицаю, что существует неприязнь. И сталкивался с ней неоднократно. И я считаю эту проблему слишком серьёзной, чтоб превращать её в игру, которая в результате сведётся к аргументу типа - "А ты кто такой?!" или "Сам дурак!".
За 16 лет прожитых в Израиле я пришел к выводу, что, как минимум, в 75% случаев подобной недоброжелательности мы виноваты сами. Если не мы - то наши соотечественники, прошедшие в этом месте до нас.

(Vit @ 10.05.2006 - время: 15:59) Lilah, Вы единственная, кто в этом топике употребил слово рассизм. Ни я, ни Melian этого не говорили.
Я не отрицаю, что существует неприязнь. И сталкивался с ней неоднократно. И я считаю эту проблему слишком серьёзной, чтоб превращать её в игру, которая в результате сведётся к аргументу типа - "А ты кто такой?!" или "Сам дурак!".
За 16 лет прожитых в Израиле я пришел к выводу, что, как минимум, в 75% случаев подобной недоброжелательности мы виноваты сами. Если не мы - то наши соотечественники, прошедшие в этом месте до нас.
То есть вы хотите сказать, что если я завтра стану кидать камни в людей из-за того, что когда-то их кидали в меня, то это вполне нормально? Если вчера (к примеру) сосед марроканец выбросил на мой балкон половину содержимого своего мусорного ведра, то завтра и я имею все основания сделать то же самое совершенно другому соседу марроканцу, только потому что он того же происхождения? По моему это уже слишком, вам не кажется? Мы так далеко пойдем, ведь таким образом можно оправдать еще и не такое.