Игра "м и р"

Чувство юмора людей, как я вижу уже покинуло...
По-моему, хорошая смешная игра, основанная на имеющих место быть внутренних межрасовых терниях.
Вы спрашиваете, и как же мы хотим, чтобы после этого они нас уважали?
А что, кому-то здесь важно любыми способами завоевать уважение всех и каждого марокканца в отдельности? Даже того, кто, действительно вчера с пальмы слез? Можете кидать в меня тапками, но опускаться до того, чтобы добиваться уважения каждого такого примата я не собираюсь.

(Livia @ 08.05.2006 - время: 20:20) Чувство юмора людей, как я вижу уже покинуло...
По-моему, хорошая смешная игра, основанная на имеющих место быть внутренних межрасовых терниях.
Вы спрашиваете, и как же мы хотим, чтобы после этого они нас уважали?
А что, кому-то здесь важно любыми способами завоевать уважение всех и каждого марокканца в отдельности? Даже того, кто, действительно вчера с пальмы слез? Можете кидать в меня тапками, но опускаться до того, чтобы добиваться уважения каждого такого примата я не собираюсь.
Да нет Ливия, с юмором у нас всё нормально, просто ЭТОТ юмор плохо пахнет... Почему-то мы возмущаемся, когда мы слышим что-то непотребное в адрес "русим", и вполне справедливо возмущается. А назвать израильтянина "изером" или марокканца "каким-то приматом" - это и есть достойный ответ? Нет, не надо любыми путями завоёвывать "их" уважение - надо вести себя достойно и самим не опускаться до уровня примата.

Люди, ну я вас умоляю, побольше юмора и поменьше заморочек. Попытаюсь начать чтоли, а то никто не решается...

(Р) Мне по русски говорить удобно и я не вижу никаких причин для того чтобы на этом языке не разговаривать со своими знакомыми. У кого есть возражения?

(М) мне неприятно, когда при мне говорят на языке смысла которого я не понимаю. А вдруг вы про меня сплетничаете!

(Huancho @ 08.05.2006 - время: 20:46) Да нет Ливия, с юмором у нас всё нормально, просто ЭТОТ юмор плохо пахнет... Почему-то мы возмущаемся, когда мы слышим что-то непотребное в адрес "русим", и вполне справедливо возмущается.
Я не возмущаюсь, когда в адрес русского пьяницы, валяющегося на улице тот же выходец из северной Африки скажет русская свинья. Или назовет русской проституткой ту русскую, что ложится с такими как он по причине материальной выгоды. Он просто называет вещи своими именами.
Я против того, чтобы называть макаками всех марокканцев и свиньями всех русских исходя только из того, к какой стране исхода человек принадлежит.
Но закрывать глаза на то, что все эти нелицеприятные ярлыки были приклеены обеими сторонами не спроста, тоже не буду.

А назвать израильтянина "изером" или марокканца "каким-то приматом" - это и есть достойный ответ? Нет, не надо любыми путями завоёвывать "их" уважение - надо вести себя достойно и самим не опускаться до уровня примата.
А я вам скажу, что есть израильтяне а есть "изеры", есть выходцы из северной Африки и те кто недалеко ушел от животного мира. Есть русская интеллигенция и есть пьянь и быдло. Глупо всех грести под одну гребенку и видеть только плохое, впрочем, как и смотреть на черное и называть его белым.

(Vit @ 08.05.2006 - время: 18:34) зачем моделировать ситуацию, которая изначально, на мой взгляд, противоестественна.

Она действительно противоестественна,но "...она существует и с этим приходится считаться..."©

Huancho (08.05.2006 - время: 20:46)
А назвать израильтянина "изером" или марокканца "каким-то приматом" - это и есть достойный ответ?

Если посмотришь на первый пост темы,то увидишь,что согласно правилам игры "русским" запрещено материться и переходить на личности,но почему-то Vit был возмущён в первую очередь именно этим правилом.


Huancho (08.05.2006 - время: 18:20)
я вообще против противопоставления по принципу "русский"/"марокканец" - поэтому эта игра мне не нравиться в ПРИНЦИПЕ!



Не скажу про других,но я,приехав в 2000 году без друзей и семьи, был поставлен в эту ситуацию против моей воли и время от времени оказываюсь в ней сейчас.Разумеется, в последнее время очень редко,но не потому что я выучил иврит,а потому что мой круг общения ограничивается моей женой и однокурсниками. Среди последних есть,конечно,марокканцы,но либо они достаточно интеллигентны,либо у них нет времени обращать внимание на мой язык.Меня это мало волнует-ведут себя прилично и ладно. Так что это более везение,чем знание языка,который,как мне кажется я знаю намного лучше многих "марокканцев"-урождённых израильтян (не в ВУЗе конечно )

И, как я писал, ситуация существует,причём не по вине и не по воле "русской" общины Израиля.Как говорят дети : "Он первый начал".

"Эти люди" не хотят понимать,что человек не знающий иврита в Израиле и так уже полуинвалид,связанный по рукам и ногам. Более того они хотят добить человека постоянным напоминанием об этом. Ещё более того, в следствие своей испорченности(не говорю о 100 %) "эти добрые люди" считают,что человек не говорит на иврите,прожив 5 месяцев в Израиле,ТОЛЬКО ПОТОМУ, что хочет ему,т.е. марокканцу нагадить...

Почему я сказал "испорченности"?
ИМХО если ты видишь во всех действиях человека только отрицательные мотивы,значит у самого совесть нечиста,либо её нет вообще

Чтобы достойно ответить израильтянину на Иврите, надо его выучить, Вы же, Kaaakka, считаете, что можно обойтись парочкой зазубренных ругательств

Ну,во-первых,не ругательств(читай правила в первом посте)

Во-вторых,знание иврита является НЕОБХОДИМЫМ условием в данной ситуации,но вовсе и далеко не ДОСТАТОЧНЫМ. Ты можешь быть косноязычным и на родном языке,ты можешь растеряться и просто не подобрать нужных слов,да мало ли вариантов имеется...Поэтому несколько дежурных фраз(желательно не содержащих ругательств) пришлись бы очень кстати.

Ведь речь не идёт о ситуации, когда "марокканцы" возмущены НЕЗНАНИЕМ иврита,обсуждается ситуация,когда "русские" не хотят переходить на иврит в их присутствии...


Уф-ф,кажись всем ответил... жду ещё возражений,надо расставить все точки над Ы, прежде чем приступим непосредственно к игре.

Извините, что вмешалась, эта тема меня мало волнует...но спор идет о стереотипах: "русский " и "мароканец". На самом деле, все настолько разные, а стандартные вопросы и фразы, которые все мы слышали и отвечали на них (так или иначе), слишком известны и ещё раз повторять их... никакого смысла. Мы никогда не сможем понять, как и что они думают про нас. Поэтому, даже рассуждения от лица мароканца будут не тем, что на самом деле они говорят, а тем, что мы думаем, что они про нас говорят (намудрила... ).

(Врушка @ 09.05.2006 - время: 12:13) Извините, что вмешалась, эта тема меня мало волнует...но спор идет о стереотипах: "русский " и "мароканец". На самом деле, все настолько разные, а стандартные вопросы и фразы, которые все мы слышали и отвечали на них (так или иначе), слишком известны и ещё раз повторять их... никакого смысла. Мы никогда не сможем понять, как и что они думают про нас. Поэтому, даже рассуждения от лица мароканца будут не тем, что на самом деле они говорят, а тем, что мы думаем, что они про нас говорят (намудрила... ).
Предполагать можно,что о нас думают и быть правым или неправым,а то что они о нас говорят я сам слышал,то есть если это не галлюцинации,то сомнений быть не может.

Лично мне в лицо никто ничего плохого не говорил. В противном случае, я нашла бы, что ответить. А то, что все русские проститутки и алкоголики, всем известная глупость. Доказывать обратное? Зачем? Всё равно никто из них не скажет , что : "Да! Я ошибался на счет русских!".
Я вообще, явных идиотов стараюсь игнорировать,а не вступать с ними в спор... не важно из какой страны они прехали.
В моем окружении уже больше "местного" населения, чем русских. Сестра замужем за "иракским", подруга тоже, да и на работе коллектив смешанный. И никто не смотрит на то, русская я или нет. Большее значение имеет какой я человек. Именно по этим "признакам" кому-то нравлюсь, а кому-то нет.

А как вам французы? В 60-х уехали из Алжира в Париж, теперь тут. Марокканцы отдыхают. Марокканцы да наглые, безкультурные и т.д. Москва содрогнулась в прошлом году от болел Маккаби. Но у них нет ублюдской привычки нажраться и начинать докапываться до всех, как у некоторых. Кроме смеха, они нечего не вызывают.

(Врушка @ 09.05.2006 - время: 12:53) Лично мне в лицо никто ничего плохого не говорил.  В противном случае, я нашла бы, что ответить. А  то, что все русские проститутки и алкоголики, всем известная глупость. Доказывать обратное? Зачем? Всё равно никто из них не скажет , что : "Да! Я ошибался на счет русских!".
Я вообще, явных идиотов стараюсь игнорировать,а не вступать с ними в спор... не важно из какой страны они прехали.
В моем окружении уже больше "местного" населения, чем русских. Сестра замужем за "иракским", подруга тоже, да и на работе коллектив смешанный.  И никто не смотрит на то, русская  я или нет. Большее значение имеет какой я человек. Именно по этим "признакам" кому-то нравлюсь, а кому-то нет.
Вы иракских не приплетайте(извините за грубое выражение). Иракские это такие лапочки и душки,что даже такая паршивая овца,как Овадья Йосеф не портит общего впечатления. А ещё у их девчонок самые красивые глаза ИМХО среди всех дщерей иерусалимских,прошу не обижаться остальных...


Но давайте не обобщать.Вернёмся к нашим баранам.В этой теме я не рассматриваю отношения между (м) и (р) вообще. В первом посте моём и в первом посте параллельной темы,созданной Lilah, была описана довольно конкретная ситуация,а именно претензии (м) к (р) за русский язык. Обычно (м),высказывая эти претензии, пытаются их "обосновать". Цель игры,повторяю,смоделировать подобный диалог между (м) и (р) с целью создания... да неважно с какой целью. Всегда может пригодиться. Дело не в справедливости или несправедливости тех или иных стереотипов.
Когда тебе говорят "русская свинья,сын алкоголика и проститутки",то это просто оскорбление(справедливое или нет-это второй вопрос),на которое можно ответить словесно,физически,либо вообще не ответить.

Замечание же насчёт русского языка,это конкретная претензия,более того,с попыткой обоснования. Насчёт справедливости этих претензий мнения полярно расходятся даже на этом маленьком форуме. Поэтому цель игры придумывать возможные обоснования против использования русского языка в общественных местах и,соответственно,вежливые,обоснованные логически и ,по возможности, краткие ответы на них...

Речь идёт только о тех марокканцах(ливийцах,прочих...),которые предъявляют подобные претензии. О тех,которые спокойно относятся к русскому языку речь ,соответственно, не идёт (думаю,что наконец это понятно и разговоры про одну гребёнку прекратятся)

Второе. Я обозначил "этих людей",как (м)... ну не слышал я подобных претензий в свой адрес от тех же иракцев или йеменцев,разумеется есть и среди них,но статистически среди "недовольных" подавляющее большинство-выходцы из Северной Африки...


Постараюсь чуть позже выложить пояснение с преамбулой,фабулой и правилами.а также оговорки комментарии и прочие подзаконные акты.

Короче,кому понравилась идея игры,но есть замечания к правилам-пишите и давайте уже играть. Ежели кто считает,что проблемы высосана из пальца либо что (р) неправы в данном случае,то... в этом форуме есть ещё много интересных тем....

(Beytar @ 09.05.2006 - время: 14:54) А как вам французы? .... Марокканцы отдыхают.... у них нет ублюдской привычки нажраться и начинать докапываться до всех, как у некоторых.
Некоторые это французы что ли??? Или я с чем-то,известным Вам, не столкнулся??

(Kaaakka @ 09.05.2006 - время: 16:05) Некоторые это французы что ли??? Или я с чем-то,известным Вам, не столкнулся??
А я вот сразу узнала, кого имеет в виду уважаемый Beytar.
Французы отдыхают, эти "некоторые" - наши с вами родные бывшие соотечественники.

Ё_мАё... Играть давайте!

(Livia @ 08.05.2006 - время: 21:34) (М) мне неприятно, когда при мне говорят на языке смысла которого я не понимаю. А вдруг вы про меня сплетничаете! 
(Р) Уважаемый,Вы можете в отместку говорить при мне по-арабски,или как там называется язык вашей общины столько,сколько Вам заблагорассудится... я не против


___________________________________________________________

Или чуть более по-хамски и не каждый поймёт:

(Р)О Вас я сплетничаю исключительно после работы и исключительно по-арабски со своим соседом Махмудом (подходит для Хайфы )

Или ещё жосче: (Р) С какой стати мне сплетничать о марокканце по-русски, в русском языке и слов-то таких нет

Последние два,разумеется,употреблять по отношению к человеку с достаточно высоким Ай-Кью и чувством юмора и если не боишься испортить отношения

(Kaaakka @ 09.05.2006 - время: 21:31) Вы иракских не приплетайте.... давайте не обобщать....
Ну здрассте, прибыли. Оказывается речь не о сабрах вообще, которые не по делу наезжают на "русим", а именно о марокканцах... - на мой взгляд это только усугубляет ситуацию и ещё хуже пахнет...


Игра:

(М) мне неприятно, когда при мне говорят на языке смысла которого я не понимаю. А вдруг вы про меня сплетничаете!

(Р) С какой стати мне сплетничать о марокканце по-русски, в русском языке и слов-то таких нет...

Знаешь, если бы после такого ответа, он лишил бы тебя парочки зубов, я бы не стал его осуждать...

(Huancho @ 09.05.2006 - время: 22:29) (Kaaakka @ 09.05.2006 - время: 21:31) Вы иракских не приплетайте.... давайте не обобщать....
Ну здрассте, прибыли. Оказывается речь не о сабрах вообще, которые не по делу наезжают на "русим", а именно о марокканцах... - на мой взгляд это только усугубляет ситуацию и ещё хуже пахнет...



Э-эх,который раз повоторять... дело не в наездах,а разбирается конкретная ситуация,связанная с недовольством "марокканцев" по поводу употребления русского языка в общественных местах... где-то выше я пояснял,что иракцы и многие другие в подобных наездах мною замечены не были



Игра:

(М) мне неприятно, когда при мне говорят на языке смысла которого я не понимаю. А вдруг вы про меня сплетничаете!

(Р) С какой стати мне сплетничать о марокканце по-русски, в русском языке и слов-то таких нет...

Знаешь, если бы после такого ответа, он лишил бы тебя парочки зубов, я бы не стал его осуждать...

Знаешь,необоснованные подозрения в свой адрес: "А вдруг вы..." я лично считаю оскорблением... за которое,в принципе, тоже можно быть лишённым зубов

Второе, специфические слова из марокканского быта типа "мимуна","арак", "Бейтар","Марокко","матбуха","шхунат а-тиква" действительно не переводятся на русский и если бы речь шла именно о нём,он бы догадался об этом по периодически всплывающим словам такого рода.

Кроме того была оговорка насчёт ай-кью и чувства юмора.

(Kaaakka @ 09.05.2006 - время: 23:07) Кроме того была оговорка насчёт ай-кью и чувства юмора.


Да, действительно была, но по моим наблюдениям, чем ниже IQ, тем выше уровень глобальной ненависти к "марокканцам", "изерам", и вообще ко всему "нерусскокультурному", основанной на подсознательном комплексе собственной неполноценности...

Относительно юмора - покажите пожалуйста, что в диалоге (Р/М), на Ваш взгляд, должно было вызвать улыбку?

(Huancho @ 09.05.2006 - время: 23:31) (Kaaakka @ 09.05.2006 - время: 23:07) Кроме того была оговорка насчёт ай-кью и чувства юмора.


Да, действительно была, но по моим наблюдениям, чем ниже IQ, тем выше уровень глобальной ненависти к "марокканцам", "изерам", и вообще ко всему "нерусскокультурному", основанной на подсознательном комплексе собственной неполноценности...

Относительно юмора - покажите пожалуйста, что в диалоге (Р/М), на Ваш взгляд, должно было вызвать улыбку?
Мне кажется(повторяю КАЖЕТСЯ),что после такого ответа (М) должен был бы, при наличии определённого интеллекта и чувства юмора,понять нелепость своих претензий,похлопать по плечу,улыбнуться и сказать "Да,ладно,гоню я... тамшиху бесихатхем,ахар ках тесапру им тирцу"


но по моим наблюдениям, чем ниже IQ, тем выше уровень глобальной ненависти к "марокканцам", "изерам", и вообще ко всему "нерусскокультурному", основанной на подсознательном комплексе собственной неполноценности... 


С этого места,пожалуйста с подробностями,особенно о глобальной ненависти к израильской и марокканской культуре...

это вы про кого??? Один из возможных ответов,кажется был:"Вы можете говорить сколько угодно по-мароккански,я не против",просмотри тему....

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2822604

А что касается Ай-Кью и комплексов неполноценности,то связи, вроде бы, никакой нет. А коррелляция, скорее, наблюдается обратная: чем тупее человек,тем меньшим количеством комплексов он страдает-"эйн сехель,эйн баайя",и наоборот:очень умные люди бывают часто закомплексованы донельзя,не нужно быть психологом,чтобы это подметить

(Huancho @ 09.05.2006 - время: 23:31) Да, действительно была, но по моим наблюдениям, чем ниже IQ, тем выше уровень глобальной ненависти к "марокканцам", "изерам", и вообще ко всему "нерусскокультурному", основанной на подсознательном комплексе собственной неполноценности... 
Как же, как же... как сейчас помню, кому из нас не доводилось испытывать это жгучее чувство собственной неполноценности и бессмысленности потраченных лет за стенами высших учебных заведений, при виде смуглого парня с золотой цепью на шее, шортах, открывающих вид на шоколадную задницу, кричащего во всю глотку ЕЛА-ЕЛА! (или что-нибудь еще из того же репертуара)... А какая черная зависть охватывает "неказистых" русских девушек при виде бритой спины или живота "ослепительных марокканских красоток", я вам и передать не могу! Это наши мужчины теряют головы при виде их девушек, и наставляют нам с ними рога на право и на лево? Или все таки наоборот? Так что вы правы, причины для зависти и комплекс неполноценности, только вовсе не с нашей стороны. Мы только защищаемся.