Актуальное

(Lilah @ 07.06.2006 - время: 16:59) Еврей с крестиком на шее это оксиморон - вещи взаимоисключающие...
Взаимоисключающие? Вот это номер! А я их видела собственными глазами. И надо сказать участь их в израильском обществе не завидна.
Я вообше-то не знала что слово еврей означает религиозную принадлежность человека, мне всегда казалось что оно говорит о национальной принадлежности и не более. Или выходит что у еврея не может быть свободы вероисповедания?
Если бы Вы разбирались в Иудаизме, Вы бы поняли, что это не "номер". Я знакома с такими людьми лично. Но понятие еврейства невозможно отделить от Иудаизма. На форуме Иудаизм в Доме Мира есть тема про мессианство и Иудаизм. Рекомендую почитать...

Вот и скажите мне... жил себе еврей Абрам Айзекович Робинович и в один прекрасный день он прочитал новый завет и поверил в то, что мессия, которого ждут все евреи уже пришел.
А тепрь вопрос: Кто теперь по национальности этот человек?

(Melian @ 07.06.2006 - время: 17:08) На форуме Иудаизм в Доме Мира есть тема про мессианство и Иудаизм. Рекомендую почитать...
Я могу не читать, т.к. сама ее написала.

(Lilah @ 07.06.2006 - время: 18:19) Вот и скажите мне... жил себе еврей Абрам Айзекович Робинович и в один прекрасный день он прочитал новый завет и поверил в то, что мессия, которого ждут все евреи уже пришел.
А тепрь вопрос: Кто теперь по национальности этот человек?
А вот это самый сложный вопрос. Если мы признаем "еврейство" как этнос, без относительно к Иудаизму, то придём к выводу, что такого этноса не существует. Не может этнос быть "четырёхцветным"... Если Иудаизм, это не то. что объединяет евреев в народ - то у нас много проблем возникает. Или мы не евреи, или "мороканцы", "эфиопы", "индусы","йеменцы",и т.д. - не евреи. Потому как - единственное, что нас объединяет - это религия наших предков.
Именно от этой религии и произошло название нашего народа - "еврей". Вы все достаточно владеете ивритом, чтобы проследить корень слова "еврей" и перевести его как - "перешедший". То есть - перешедший от язычкства к "Вере в единого Б-га". Поэтому - любой, перешедший к иной вере,автоматически перестаёт быть евреем. Поповоду еврея с крестиком - тоже самое, крестик - символ Христианства, то есть веры в лжемессию, так же как и мусульманство. Причём в данном случае Христианство, больший грех. нежели мусульманство, поскольку в Христианстве ещё и элемент идолопоклонничества.

(Melian @ 07.06.2006 - время: 17:08) Если бы Вы разбирались в Иудаизме, Вы бы поняли, что это не "номер".
Вот только давайте снова не начинать переходить на личности и оскорблять людей своими предположениями об отсутствии у них знаний в той или иной области. Вам официальное предупреждение номер один.
Информация к размышлению:
Я и Лилах заняли первое и второе места на секснародном Библейском конкурсе, где все вопросы были исключительно на знание Ветхого завета, то бишь Торы. Дон Кихот свидетель того, как нелегка победа на нем.

Дааа, разговор о яичнице, плавно перетёк в анализ этногенеза и дискуссию о сущности бытия... да и как же не поругаться когда мнения не совподают?... а я вот, последнее время, хожу по разным темам и стараюсь всех помирить...чегой-то на меня нашло? - наверное съел чего нибудь..

(Livia @ 07.06.2006 - время: 19:32) (Melian @ 07.06.2006 - время: 17:08) Если бы Вы разбирались в Иудаизме, Вы бы поняли, что это не "номер".
Вот только давайте снова не начинать переходить на личности и оскорблять людей своими предположениями об отсутствии у них знаний в той или иной области. Вам официальное предупреждение номер один.
Информация к размышлению:
Я и Лилах заняли первое и второе места на секснародном Библейском конкурсе, где все вопросы были исключительно на знание Ветхого завета, то бишь Торы. Дон Кихот свидетель того, как нелегка победа на нем.
Зубрение "Ветхого завета" и понимание и знание Торы и Иудаизма - это, как говорили в Одессе, две большие разницы!
А пользоваться положением модератора, для сведения личных счётов - это низко...И не достойно! Что-то я не помню, чтоб Вы выносили официальные предупреждения, за гораздо большую грубость!

(Vit @ 07.06.2006 - время: 20:19)Именно от этой религии и произошло название нашего народа - "еврей". Вы все достаточно владеете ивритом, чтобы проследить корень слова "еврей" и перевести его как - "перешедший". То есть - перешедший от язычкства к "Вере в единого Б-га".
А так же, если мы проследим дословное значение слова Элохим, то увидим, что его окончание указывает на то, что оно стоит во множественном числе.
И кто же из людей так продвинулся в познании Бога, что с полной уверенностью может заявить, что Единый Творец не имеет множества ипостатей и не может быть в нескольких местах одновременно, продолжая оставаться самим собой?
Кроме все представления людей о Боге основываются лишь на писаниях других людей, никто не знает где правда а где домыслы и не может утверждать что он истина в последней инстанции.
Поэтому - любой, перешедший к иной вере, автоматически перестаёт быть евреем. По поводу еврея с крестиком - тоже самое, крестик - символ Христианства, то есть веры в лжемессию, так же как и мусульманство. Причём в данном случае Христианство, больший грех. нежели мусульманство, поскольку в Христианстве ещё и элемент идолопоклонничества.
Во-первых никто не может с полной уверенностью заявлять какой мессия истинный а какой лживый - этого со 100 процентной уверенностью не дано знать никому. Во-вторых - кто сказал, что мессианство - переход в другую религию, вполне возможно, что это просто ее закономерное развитие. Кто знает наверняка? Ношение креста на шее было привнесено, в последствии принявшими христианство язычниками, вместе с иконами, изваяниями девы Марии и другой языческой дребеденью. На самом деле современное "христианство" уже давным-давно представляет собой языческие секты, не имеющее ничего общего со своими истоками, так что для примера истинного христианского учения в нашем споре использоваться не может. Мы говорим не о сектах свидетелей Иеговы, ни о Католиках или православных, мы говорим о праве человека на свое искание Бога или свободе не верить ни во что вообще и иметь свободу не быть при этом принужденным государством совершать обряды которые он, возможно не приемлет (я говорю об отсутствии института гражданском брака в нашей "демократичной" стране).

А причём тут множественное число? Конечно же Б-г множественен, и он во всём. Этого никто не отрицает. Это не имеет никакого отношения к "Его сыну", непорочному зачатию, и подобным легендам. На истину в последней инстанции никто не претендует. Речь только о том, что еврей и христианин, понятия взаимоисключающие, как христианин и мусульманин.
Вы в праве верить - во что угодно! Это Ваша личная проблема! Но - нельзя смешивать несмешиваемое!
Если Вы такой специалист в Торе. то Вы должны знать, что условия прихода Машиаха, и всё за этим следующее, совершенно чётко оговорено. Вы так же должны понимать, что Машиах - он не совсем человек, и не может умереть. А соответственно не может воскреснуть. Вся эта легенда противоречит Торе. Поэтому для Иудеев он - лже-мессия. Поэтому - еврей и христианин - понятия взаимоисключающие. А кто из них прав - иудаизм,Христианство или мусульманство - это совершенно отдельная тема.
Причём тут гражданские браки - вообще не понятно... Совершенно очевидно, что с того момента, как в Израиле признают гражданские браки, государство Израиль, как еврейское государство, просуществует максимум - 30-40 лет...
Но, даже Ваша сильная вера не даёт Вкам права пользоваться своим положением, для сведения счётов!

(Vit @ 07.06.2006 - время: 21:16) Зубрение "Ветхого завета" и понимание и знание Торы и Иудаизма - это, как говорили в Одессе, две большие разницы!
Вот и я о том же, понимание Торы - это не тупое повторение того, что тебе вдолбили в голову в школе, истолковавшие ее за тебя на свой лад другие люди, которые в свою очередь тоже, скорее всего самостоятельно над ней не думали, а приняли на слово толкование других, далеко не всегда не заинтересованных в том или ином толковании людей.
Только желая дойти до познания истины самостоятельно, не боясь думать своей собственной головой, изучая не один "единственно верный", но и альтернативные источники, можно что-то действительно понять, а уж никак не сидя и зубря главы, для контрольной работы или экзамена.

А пользоваться положением модератора, для сведения личных счётов - это низко...И не достойно! Что-то я не помню, чтоб Вы выносили официальные предупреждения, за гораздо большую грубость!
1. Предупрежденная девушка предварительно получила целых два предупредительных в воздух за агрессивное поведение и переход на личности форумчан, но как мы наглядно видим выводов из этого не сделала никаких, в связи с чем и была опять же ОЧЕНЬ МЯГКО наказана.
2. Наличие каких-либо личных "счетов" с агрессивным форумчанином не может служить щитом для нарушителя и зеленым светом для его дальнейшего нахального поведения.
3. Действия модератора обсуждению на этой теме не подлежат. Со всеми вопросами впредь можете обращаться в специально открытую для этого
тему.

(Vit @ 07.06.2006 - время: 22:09) Но, даже Ваша сильная вера не даёт Вкам права пользоваться своим положением, для сведения счётов!
А какая вера дает человеку право оскорблять другого человека без всякой на то причины? И какая вера дает право человеку нарушать правила и рассчитывать что ему ничего за это не будет?
Совершенно очевидно, что с того момента, как в Израиле признают гражданские браки, государство Израиль, как еврейское государство, просуществует максимум - 30-40 лет...
Знаете, диктатура, какой бы возвышенной целью она не прикрывалась, останется диктатурой, и тем более она никак не может существовать в государстве претендующем на звание "демократическое".

Ливия и Лилах являются победительницами секснародного конкурса на знание Торы, поэтому, давайте хоть их не будет обвинять в незнании этого предмета! Это, конечно, не значит, что с ними нельзя спорить, но не стоит их обвинять в незнании.

Очень хочу всех поросить посчитать до десяти перед тем, как наехать на собеседника. Или же кому-то тут приятно ругаться? Во что превращается наш форум? Разве таким вам бы хотелось его видеть!

Vit, должна быть золотая середина. Я против религиозного государства на сто процентов и против светского на сто процентов. Браки нерелигиозные должны признаваться, автобусы пусть ходят в шабат. Закон о возвращении должен быть ужесточен.

(Lilah @ 07.06.2006 - время: 21:29) (Vit @ 07.06.2006 - время: 22:09) Но, даже Ваша сильная вера не даёт Вкам права пользоваться своим положением, для сведения счётов!
А какая вера дает человеку право оскорблять другого человека без всякой на то причины? И какая вера дает право человеку нарушать правила и рассчитывать что ему ничего за это не будет?
Совершенно очевидно, что с того момента, как в Израиле признают гражданские браки, государство Израиль, как еврейское государство, просуществует максимум - 30-40 лет...
Знаете, диктатура, какой бы возвышенной целью она не прикрывалась, останется диктатурой, и тем более она никак не может существовать в государстве претендующем на звание "демократическое".
Ни Вас, ни кого другого никто не оскорблял! Если У Вас - повышенная обидчевость, то кроме Вас никто в этом не виноват! Вы можете быть десятикратной победительницей чего угодно, но если Вы не понимаете, что еврей и христианин - понятия взаимоисключающие, то Вы не понимаете Иудаизма! На что Вам и было указано, в очень вежливой форме! Так что - нарушения правил тут не было! Ни о какой диктатуре речь не идёт... Выборы совершенно демократичные, и все, чьим сновным пунктом были гражданские браки - пролетели...
Так что всё очень демократично.

Настойчиво прошу прекратить обсуждение работы модератора на этом топике. Для этого существуют специально отведенная тема. В случае повторного нарушения буду вынуждена применить модераторские полномочия и не говорите потом, что не были об этом заранее предупреждены.

(Beytar @ 07.06.2006 - время: 21:56) Vit, должна быть золотая середина. Я против религиозного государства на сто процентов и против светского на сто процентов. Браки нерелигиозные должны признаваться, автобусы пусть ходят в шабат. Закон о возвращении должен быть ужесточен.
Я - за золотую середину. Я - за нерелигиозные браки, но при условии, что это позволит сохранить государство с еврейским большинством. А такой схемы, видимо, не существует. С автобусами в шабат - тоже есть определённая проблема. Если мы говорим о демократии, то должны учитывать интересы меньшинства. А меньшинство не сможет ездить в автобусах, которые ездят в шабат. Значит придётся создавать специальные автобусы для них... А это - не рентабельно.... А как можно ужесточить закон о возвращении - вообще не представляю....

Теперь я поняла как на нашем форуме избавляются от неугодных. Особенно наделенные модераторской властью. Вы увидели грубость там, где ее не было.
Я констатировала факт - человек, который считает, что христианство и иудаизм совместимы не знает толком Иудаизма. И не надо про конкурс, это абсолютно разные вещи. Вы считаете, что это совместимо - ок. Имеете право. Но мнение это ошибочно. Пропаганду мессианства можно вести и в другом месте, мне ее и в реале хватает.
В любом случае, не хочу мешать дальнейшему общению только согласных и поддакивающих.
Ливия, считайте, что добились своего. Грязным путем, но добились.

(Vit @ 07.06.2006 - время: 23:02)
Ни Вас, ни кого другого никто не оскорблял! Если У Вас - повышенная обидчевость, то кроме Вас никто в этом не виноват! Вы можете быть десятикратной победительницей чего угодно, но если Вы не понимаете, что еврей и христианин - понятия взаимоисключающие, то Вы не понимаете Иудаизма! На что Вам и было указано, в очень вежливой форме! Так что - нарушения правил тут не было! Ни о какой диктатуре речь не идёт... Выборы совершенно демократичные, и все, чьим сновным пунктом были гражданские браки - пролетели...
Так что всё очень демократично.

Настойчиво прошу прекратить обсуждение работы модератора на этом топике. Для этого существуют специально отведенная тема. В случае повторного нарушения буду вынуждена применить модераторские полномочия и не говорите потом, что не были об этом заранее предупреждены.
А гдея тут обсуждал работу модератора?
Тема называется - "Актульное", и я обсуждаю актуальную проблему - повышенную обидчивость некоторых форумчан, и непонимание ими же Иудаизма! А так же - предвзятое отношение некоторых форумчан к другим форумчанам. Помоему - очень актуально.
Так что - перестаньте меня пугать.
Вы хотите избавиться от неудобных оппонентов на "израильском форуме" - так и скажите. Вы предпочитаете общаться с единомышленниками или с теми, кто не способен Вам возражать - пожалуйста. Я, от того что не буду посещать "израильский форум", ничего не потнряю... Мне, слава Б-гу, хватает достойного общения без Вас... А устраивать травлю на человека, только за то, что он оказался умнее Вас, это...как бы это правильно сказать? Лучше промолчу, а то ещё обидетесь....

(Vit @ 08.06.2006 - время: 18:42) А гдея тут обсуждал работу модератора?
Его нет, потому что я его удалила.
Больше в полемику с вами я вступать не собираюсь.

(Livia @ 08.06.2006 - время: 19:25) (Vit @ 08.06.2006 - время: 18:42) А гдея тут обсуждал работу модератора?
Его нет, потому что я его удалила.
Больше в полемику с вами я вступать не собираюсь.
Не правда. Я очень хорошо помню всё, что я написал в этом посте!

(Vit @ 08.06.2006 - время: 20:26) (Livia @ 08.06.2006 - время: 19:25) (Vit @ 08.06.2006 - время: 18:42) А гдея тут обсуждал работу модератора?
Его нет, потому что я его удалила.
Больше в полемику с вами я вступать не собираюсь.
Не правда. Я очень хорошо помню всё, что я написал в этом посте!
Я могу непомнить, перед словами "Выборы совершенно демократичные..." вами повторялось неоднократно высказанное мнение о нечистоплотности моей модераторской работы. И если вы снова скажете что не помните, то просто солжете из страха быть наказанным.