Ваш любимый герой Гражданской войны
VAL8ERY
Мастер
5/25/2013, 1:45:15 AM
(Cityman @ 24.05.2013 - время: 03:05)
я не спорю, что комсомольцы на себе жилы рвали и строили эпоху коммунизма, у них было призвание такое, а вот идейными, об этом можно много спорить, да были и такие, в итоге мы имеем то что имеем.
кстати многие и сейчас прекрасно себя чувствуют и живут в роскоши, только эти на себе жилы не рвали, они протаптывали себе дорогу к вершине власти и им было пофиг на всех, они двигались к славе и власти.
и в наше скорбное время кризиса, многие из депутатов представляющих компартию, прекрасно живут и как там типа заботятся о народе в кавычках.
И что же в этой книге надуманного. Поколение первых комсомольцев действительно отдавали себя полностью и жили на износ, потому как еще идейными были. Это уже в сталинские времена началось: и по костям шли, и поближе к кормушкам стремились.
я не спорю, что комсомольцы на себе жилы рвали и строили эпоху коммунизма, у них было призвание такое, а вот идейными, об этом можно много спорить, да были и такие, в итоге мы имеем то что имеем.
кстати многие и сейчас прекрасно себя чувствуют и живут в роскоши, только эти на себе жилы не рвали, они протаптывали себе дорогу к вершине власти и им было пофиг на всех, они двигались к славе и власти.
и в наше скорбное время кризиса, многие из депутатов представляющих компартию, прекрасно живут и как там типа заботятся о народе в кавычках.
Ник 35
Акула пера
5/25/2013, 12:22:18 PM
(VAL8ERY @ 23.05.2013 - время: 22:13)
извини, но там много надуманного, всегда историю любили приукрасить.
зачем? так нужно было. кто то ж должен был бросаться на танки и амбразуры.
вторая мировая, там было столько ненужных жертв, жертвы тоже читали "Как закалялась сталь", надеялись на прогресс коммунизма и что в магазинах все будет бесплатно и жизнь будет прекрасна, жили в коммуналках, потом, кто был ближе к кормушке в сталинках, потом в хрущевках, кто был поизворотливей воровал, в итоге, все забылось и те люди, которые шли под пули с сознанием, а не просто зомби......
вот дилемма, не могу завершить мысль...
по правде мне их очень жаль. Там все правда. Этот человек верил в светлое будущее. И шел в перед не думая о себе, а стараясь для нас. И гибли наши деды и прадеды в гражданскую. Строили стройки социализма. Страна, руками таких вот Павок, от аграрной, превратилось в космическую державу. А за последние годы, под влиянием политики Дерьмократов, мы плюем на кости наших предков. Во времена Колчака, когда он продался белочехам,ими в Новониколаевске, за зиму было расстреляно несколько сотен тысяч человек. Трупы не успевали убирать и их находили еще весной, когда они оттаивали. В Сибири до 60 х годов, люди давали кличку "Колчак" дворовым псам. Такое было отношение к нему от очевидцев тех событий. И "Белая гвардия проиграла гражданскую войну, из за непопулярности этого движения. Народ не поддержал.
Чего добилась наша страна за последние 20 лет?
А вообще рекомендую всем внимательно посмотреть к.ф «Коммунист» — художественный фильм, снятый в 1957 году режиссёром Юлием Райзманом. Главный герой Василий Губанов.
извини, но там много надуманного, всегда историю любили приукрасить.
зачем? так нужно было. кто то ж должен был бросаться на танки и амбразуры.
вторая мировая, там было столько ненужных жертв, жертвы тоже читали "Как закалялась сталь", надеялись на прогресс коммунизма и что в магазинах все будет бесплатно и жизнь будет прекрасна, жили в коммуналках, потом, кто был ближе к кормушке в сталинках, потом в хрущевках, кто был поизворотливей воровал, в итоге, все забылось и те люди, которые шли под пули с сознанием, а не просто зомби......
вот дилемма, не могу завершить мысль...
по правде мне их очень жаль. Там все правда. Этот человек верил в светлое будущее. И шел в перед не думая о себе, а стараясь для нас. И гибли наши деды и прадеды в гражданскую. Строили стройки социализма. Страна, руками таких вот Павок, от аграрной, превратилось в космическую державу. А за последние годы, под влиянием политики Дерьмократов, мы плюем на кости наших предков. Во времена Колчака, когда он продался белочехам,ими в Новониколаевске, за зиму было расстреляно несколько сотен тысяч человек. Трупы не успевали убирать и их находили еще весной, когда они оттаивали. В Сибири до 60 х годов, люди давали кличку "Колчак" дворовым псам. Такое было отношение к нему от очевидцев тех событий. И "Белая гвардия проиграла гражданскую войну, из за непопулярности этого движения. Народ не поддержал.
Чего добилась наша страна за последние 20 лет?
А вообще рекомендую всем внимательно посмотреть к.ф «Коммунист» — художественный фильм, снятый в 1957 году режиссёром Юлием Райзманом. Главный герой Василий Губанов.
kazak7484
Мастер
5/25/2013, 6:05:56 PM
(aleks_ak @ 28.02.2012 - время: 04:27)
Неоднозначная личность Атаман Семенов, в советское время я слышал о нем только плохое. Сейчас, роясь в архивах(ищу материалы о прадеде) попутно читаю о нем много интересного. Назвать его ГЕРОЕМ Гражданской войны в полном понимании этого слова наверное нельзя. Тем не менее:
Семенов выступил против мобилизаций населения в белую армию, полагаясь только на добровольцев. И сумел таки набрать три полнокровные дивизии 1-я Забайкальская казачья, Особая Маньчжурская (затем — сводная Маньчжурская) и Инородческая (затем Азиатская) конная. Все это заметьте на добровольной основе.
Его хотели видеть в своих рядах и красные и белые. Он не пошел к красным, но и с белыми его отношения не очень-то сложились. Получился этакий сибирский батька Махно. Сумел вывести своих людей из под ударов красных и уйти за границу, где тоже не бросил своих на произвол судьбы, а заботился о них. Вот этим наверное и интересен.
Памятник ему конечно ставить не надо. А вот по поводу зверств, что он творил не знаю, как в Чите (был я там только проездом), а у нас в Омске стоит памятник Борцам революции и горит вечный огонь.
Там в числе других лежат 13 венгров-интернационалистов, земля им пухом и бог судья. Но ведь именно венгры отличались звериной жестокостью к пленным белым. Есть в краеведческом музее свидетельства, как они пленных казаков в Иртыш под лед живыми кидали, как жгли и вырезали целиком казачьи станицы. Так что зверств и с той и с другой стороны хватало.
Миша, а в чем героизм Семенова в гражданской войне?
Неоднозначная личность Атаман Семенов, в советское время я слышал о нем только плохое. Сейчас, роясь в архивах(ищу материалы о прадеде) попутно читаю о нем много интересного. Назвать его ГЕРОЕМ Гражданской войны в полном понимании этого слова наверное нельзя. Тем не менее:
Семенов выступил против мобилизаций населения в белую армию, полагаясь только на добровольцев. И сумел таки набрать три полнокровные дивизии 1-я Забайкальская казачья, Особая Маньчжурская (затем — сводная Маньчжурская) и Инородческая (затем Азиатская) конная. Все это заметьте на добровольной основе.
Его хотели видеть в своих рядах и красные и белые. Он не пошел к красным, но и с белыми его отношения не очень-то сложились. Получился этакий сибирский батька Махно. Сумел вывести своих людей из под ударов красных и уйти за границу, где тоже не бросил своих на произвол судьбы, а заботился о них. Вот этим наверное и интересен.
Памятник ему конечно ставить не надо. А вот по поводу зверств, что он творил не знаю, как в Чите (был я там только проездом), а у нас в Омске стоит памятник Борцам революции и горит вечный огонь.
Там в числе других лежат 13 венгров-интернационалистов, земля им пухом и бог судья. Но ведь именно венгры отличались звериной жестокостью к пленным белым. Есть в краеведческом музее свидетельства, как они пленных казаков в Иртыш под лед живыми кидали, как жгли и вырезали целиком казачьи станицы. Так что зверств и с той и с другой стороны хватало.
kotas13
Акула пера
5/25/2013, 8:54:21 PM
Гражданская война страшнее, чем внешняя агрессия. А если это всё вместе, то это вообще гигантская мясорубка. У нас в Ульяновске даже улица есть в честь освобождения города от белочехов - улица 12 Сентября. Там расположена местная достопримечательность - СИЗО ( до революции тюрьма ). Мой дед по матери воевал с белочехами, а потом его самого раскулачили. Нет никакого героизма в гражданской войне !
VAL8ERY
Мастер
5/26/2013, 1:56:05 AM
(Ник 35 @ 25.05.2013 - время: 08:22)
а вот зачем гибли наши деды и прадеды, ради романтизма революции и сказочной жизни, которую им пообещал товарищ ленин, столько братоубийств, кому оно было нужно, превращение страны в полное дерьмо, лучше бы выращивали капусту end пшеницу, как делают многие в Европе и прекрасно живут и нафиг тем европейцам называться космической державой, в космосе размножать кроликов?))
достигнуть бы нам того развития, которое в цивилизованных странах, а потом летать в космос и тратить на это шальные деньги.
p.s. стоит позаимствовать мудрость американцев, переживших 4-летнюю гражданскую войну, но сохранивших память (и памятники) и о победителях, и о побежденных.
из "google"
Там все правда. Этот человек верил в светлое будущее. И шел в перед не думая о себе, а стараясь для нас. И гибли наши деды и прадеды в гражданскую. Строили стройки социализма. Страна, руками таких вот Павок, от аграрной, превратилось в космическую державу. А за последние годы, под влиянием политики Дерьмократов, мы плюем на кости наших предков. Во времена Колчака, когда он продался белочехам,ими в Новониколаевске, за зиму было расстреляно несколько сотен тысяч человек. Трупы не успевали убирать и их находили еще весной, когда они оттаивали. В Сибири до 60 х годов, люди давали кличку "Колчак" дворовым псам. Такое было отношение к нему от очевидцев тех событий. И "Белая гвардия проиграла гражданскую войну, из за непопулярности этого движения. Народ не поддержал.
Чего добилась наша страна за последние 20 лет?
А вообще рекомендую всем внимательно посмотреть к.ф «Коммунист» — художественный фильм, снятый в 1957 году режиссёром Юлием Райзманом. Главный герой Василий Губанов.
а вот зачем гибли наши деды и прадеды, ради романтизма революции и сказочной жизни, которую им пообещал товарищ ленин, столько братоубийств, кому оно было нужно, превращение страны в полное дерьмо, лучше бы выращивали капусту end пшеницу, как делают многие в Европе и прекрасно живут и нафиг тем европейцам называться космической державой, в космосе размножать кроликов?))
достигнуть бы нам того развития, которое в цивилизованных странах, а потом летать в космос и тратить на это шальные деньги.
p.s. стоит позаимствовать мудрость американцев, переживших 4-летнюю гражданскую войну, но сохранивших память (и памятники) и о победителях, и о побежденных.
из "google"
colt.al
Новичок
6/2/2013, 8:33:13 PM
Пост удален, как повторение. Прошу автора впредь быть внимательнее. С уважением kazak7484
colt.al
Новичок
6/2/2013, 8:34:29 PM
iich
Акула пера
6/3/2013, 12:53:22 AM
Вообще-то сомнительный героизм получается: кто лучше, активней и талантливей участвовал в истреблении своего же народа (только не надо вспоминать белочехов или китайских интернационалистов) - тот и "героичней".
amorecoppia
Новичок
6/3/2013, 2:13:38 AM
Махно-совершенно недооцененная личность!
kazak7484
Мастер
6/6/2013, 2:07:36 AM
(iich @ 02.06.2013 - время: 20:53)
"Из песни слов не выкинешь". Поганое это дело Гражданская война, когда брат на брата. Не дай бог нашему народу пережить это еще раз.
А вообще для меня настоящим героем Гражданской войны наверное был и будет простой солдат(хоть красный, хоть белый), который лежит сейчас где-нибудь на просторах бывшего СССР без могилы и памяти.
Вообще-то сомнительный героизм получается: кто лучше, активней и талантливей участвовал в истреблении своего же народа (только не надо вспоминать белочехов или китайских интернационалистов) - тот и "героичней".
"Из песни слов не выкинешь". Поганое это дело Гражданская война, когда брат на брата. Не дай бог нашему народу пережить это еще раз.
А вообще для меня настоящим героем Гражданской войны наверное был и будет простой солдат(хоть красный, хоть белый), который лежит сейчас где-нибудь на просторах бывшего СССР без могилы и памяти.
iich
Акула пера
6/6/2013, 4:14:29 AM
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 22:07)
(iich @ 02.06.2013 - время: 20:53)
В очередной раз жму руку.
(iich @ 02.06.2013 - время: 20:53)
Вообще-то сомнительный героизм получается: кто лучше, активней и талантливей участвовал в истреблении своего же народа (только не надо вспоминать белочехов или китайских интернационалистов) - тот и "героичней".
"Из песни слов не выкинешь". Поганое это дело Гражданская война, когда брат на брата. Не дай бог нашему народу пережить это еще раз.
А вообще для меня настоящим героем Гражданской войны наверное был и будет простой солдат(хоть красный, хоть белый), который лежит сейчас где-нибудь на просторах бывшего СССР без могилы и памяти.
В очередной раз жму руку.
lobotrays
Новичок
7/14/2013, 11:32:28 PM
Батька Махно както ближе наверное потому что разбойничал в моих краях
Anzhei
Удален 7/15/2013, 12:03:22 AM
Симон Петлюра
NNNman
Мастер
7/15/2013, 2:04:44 AM
(VAL8ERY @ 23.05.2013 - время: 22:13)
(Ник 35 @ 23.05.2013 - время: 21:00)
Как раз в этой книге ничего надуманного нет. Это автобиография Николая Островского.
(Ник 35 @ 23.05.2013 - время: 21:00)
Я всю жизнь книгу любил "Как закалялась сталь". Николай Островский. Сильная личность.
извини, но там много надуманного, всегда историю любили приукрасить.
Как раз в этой книге ничего надуманного нет. Это автобиография Николая Островского.
NNNman
Мастер
7/15/2013, 2:07:55 AM
(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 20:03)
Да разве он герой? В боях, что ли участвовал? В атаки ходил? Он глава государства, всё равно как Ленин в то время. Ленина же никто в герои не числит - потому как не воевал, а управлял страной.
Симон Петлюра
Да разве он герой? В боях, что ли участвовал? В атаки ходил? Он глава государства, всё равно как Ленин в то время. Ленина же никто в герои не числит - потому как не воевал, а управлял страной.
NNNman
Мастер
7/15/2013, 2:23:04 AM
(iich @ 02.06.2013 - время: 20:53)
Не согласен. История показала, что как раз самыми активными в истреблении народа оказались большевики. Они и через 10, и через 20 лет несогласных с их политикой искореняли. И одно дело мирное население карать - как Тухачевский в Тамбовской губернии, и совсем другое - проявлять себя на полях сражений, как например Слащёв, который ко всему же вернулся в Советскую Россию, но был убит. Вот он, третий справа, а рядом на переднем плане его гражданская жена Н.Н.Нечволодова.
Хостинг фотографий
Вообще-то сомнительный героизм получается: кто лучше, активней и талантливей участвовал в истреблении своего же народа (только не надо вспоминать белочехов или китайских интернационалистов) - тот и "героичней".
Не согласен. История показала, что как раз самыми активными в истреблении народа оказались большевики. Они и через 10, и через 20 лет несогласных с их политикой искореняли. И одно дело мирное население карать - как Тухачевский в Тамбовской губернии, и совсем другое - проявлять себя на полях сражений, как например Слащёв, который ко всему же вернулся в Советскую Россию, но был убит. Вот он, третий справа, а рядом на переднем плане его гражданская жена Н.Н.Нечволодова.
Хостинг фотографий
sxn2840626675
Любитель
7/15/2013, 5:22:27 PM
Любая война, как ее не преподноси это смерть и кровь, а гражданская тем более. Героев быть не может. Какую сторону не прими все равно получается "Павлик Морозов" предаеш свой народ.
iich
Акула пера
7/15/2013, 6:27:16 PM
(NNNman @ 14.07.2013 - время: 22:23)
(iich @ 02.06.2013 - время: 20:53)
Вообще-то сомнительный героизм получается: кто лучше, активней и талантливей участвовал в истреблении своего же народа (только не надо вспоминать белочехов или китайских интернационалистов) - тот и "героичней". Не согласен. История показала, что как раз самыми активными в истреблении народа оказались большевики. Они и через 10, и через 20 лет несогласных с их политикой искореняли. И одно дело мирное население карать - как Тухачевский в Тамбовской губернии, и совсем другое - проявлять себя на полях сражений, как например Слащёв, который ко всему же вернулся в Советскую Россию, но был убит. Вот он, третий справа, а рядом на переднем плане его гражданская жена Н.Н.Нечволодова.
Хостинг фотографий Ну и что?
Хорошо, большевики "героичней". Да, они активней истребляли свой же народ (те же Тухачевский, Блюжер, ЧапаевЮ Будённый... да кто угодно!). А в чём "героичность" белых? Колчака, Деникина, Семёнова, Слащёва и т.д.? Они что, с пальмовыми ветками мира бегали? Никто в свой народ не стрелял? Тухачесвкий на "полях сражений" не воевал, только с крестьянами под Тамбовом? Или Слащёв десятками красных подпольщиков не вешал (вспомним, за что его застрелил красный курсант)? Одни в баржах заложников топили, другие "всего лишь" красные звёзды на спинах вырезали и пороли до смерти?
Получается, что одни убивали десятками тысяч - они нехорошие, а другие ВСЕГО тысячами - совсем другое дело? Это сродни логике "какой же он убийца? Убил-то всего человек 5, а вот Чикатило..."
Обе стороны хороши.
(iich @ 02.06.2013 - время: 20:53)
Вообще-то сомнительный героизм получается: кто лучше, активней и талантливей участвовал в истреблении своего же народа (только не надо вспоминать белочехов или китайских интернационалистов) - тот и "героичней". Не согласен. История показала, что как раз самыми активными в истреблении народа оказались большевики. Они и через 10, и через 20 лет несогласных с их политикой искореняли. И одно дело мирное население карать - как Тухачевский в Тамбовской губернии, и совсем другое - проявлять себя на полях сражений, как например Слащёв, который ко всему же вернулся в Советскую Россию, но был убит. Вот он, третий справа, а рядом на переднем плане его гражданская жена Н.Н.Нечволодова.
Хостинг фотографий Ну и что?
Хорошо, большевики "героичней". Да, они активней истребляли свой же народ (те же Тухачевский, Блюжер, ЧапаевЮ Будённый... да кто угодно!). А в чём "героичность" белых? Колчака, Деникина, Семёнова, Слащёва и т.д.? Они что, с пальмовыми ветками мира бегали? Никто в свой народ не стрелял? Тухачесвкий на "полях сражений" не воевал, только с крестьянами под Тамбовом? Или Слащёв десятками красных подпольщиков не вешал (вспомним, за что его застрелил красный курсант)? Одни в баржах заложников топили, другие "всего лишь" красные звёзды на спинах вырезали и пороли до смерти?
Получается, что одни убивали десятками тысяч - они нехорошие, а другие ВСЕГО тысячами - совсем другое дело? Это сродни логике "какой же он убийца? Убил-то всего человек 5, а вот Чикатило..."
Обе стороны хороши.
VIP
панда
supermoderator
7/15/2013, 10:48:09 PM
(NNNman @ 29.10.2011 - время: 23:11)
Чапаев
Мой любимый герой - Нестор Иванович Махно, коммунист - анархист. Почему? Да потому, что он в те лихие года реально защищал интересы крестьянства на той территории, которую контролировал. Он был награждён орденом Красного Знамени. Именно с помощью его отрядов Красные в ноябре 1920г. взяли Крым. Его многажды предавала и преследовала Советская власть, представляя как обычного разбойника. А ведь реально он ничего для себя не стяжал. И умер в эмиграции и нищете.
А кто ваши герои той поры?
Чапаев
Ryslik
Интересующийся
7/15/2013, 11:35:13 PM
Григорий Котовский.Этот Герой мне импонирует тем,что грабя Буржуев,помещиков-он все до копейки отдавал Беднякам-Трудовому Народу.