Ваш любимый герой Гражданской войны

(dikras @ 20.11.2011 - время: 15:41) Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам.
Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты:

У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель.
Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака»

Если бы в сорок первом году имели таких адмиралов как Ессен и Колчак, то у нас не было бы… ленинградской блокады.
А. Н. Косыгин, Председатель Совета министров СССР

А лучше почитать, например морского историка Николая Черкашина, бывшего офицера -подводника.

(NNNman @ 21.11.2011 - время: 17:49) (dikras @ 20.11.2011 - время: 15:41) Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам.
Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты:

У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья.
То, как Вы пытаетесь вести беседу называется подменой понятий.

Я ни слова не сказал о том, что имел Колчак, или чего он не имел. Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю. Кроме того, не делает Вам чести то, что Вы пытаетесь "пнуть" своего оппонента упрекнув его в профнепригодности. Такой прием очень часто используется нечистоплотными политиками, если в ходе ведения дискуссии у них не остается аргументов.

На этом предлагаю закруглиться с нашим разговором, ибо общаться с человеком, который использует такие приемы, у меня нет ни малейшего желания.

(NNNman @ 21.11.2011 - время: 17:49) (dikras @ 20.11.2011 - время: 15:41) Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам.
Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты:

У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель.
Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака»

Если бы в сорок первом году имели таких адмиралов как Ессен и Колчак, то у нас не было бы… ленинградской блокады.
А. Н. Косыгин, Председатель Совета министров СССР

А лучше почитать, например морского историка Николая Черкашина, бывшего офицера -подводника.
За его дела времен 1 Мировой и за морские - он один из уважаемых мною военачальников, но за то, что он творил в Сибири в Гражданскую - тут ему прощенья нет, уж извините. Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири.

(dikras @ 22.11.2011 - время: 02:00) Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю.


Вот и хотелось бы по этому поводу конкретные примеры услышать, а не общие фразы. Атаманы Семёнов, Анненков, Дутов формально ему подчинялись, так же, как и Деникин с Врангелем, но на контролируемой ими территории творили что хотели. А где примеры личной жестокости Колчака? Скорее, налицо пример неспособности управлять подчинёнными, да ещё в условиях того хаоса.

(NNNman @ 22.11.2011 - время: 09:39) (dikras @ 22.11.2011 - время: 02:00) Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю.


Вот и хотелось бы по этому поводу конкретные примеры услышать, а не общие фразы. Атаманы Семёнов, Анненков, Дутов формально ему подчинялись, так же, как и Деникин с Врангелем, но на контролируемой ими территории творили что хотели. А где примеры личной жестокости Колчака? Скорее, налицо пример неспособности управлять подчинёнными, да ещё в условиях того хаоса.
В книге А. Алдан-Семенова «Красные и белые» приводит­ся диалог министра внутренних дел с «верховным правителем». В.Н.Пепеляев докладывает Колчаку о результатах следствия по крестьянским волнениям в Каннском уезде:

«- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников.
- Что же он такое делает?
- Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужи­ков явились из тайги домой. Красильников тут же повесил их всех как большевиков.
- Этого не может быть.
- Простите, Ваше превосходительство, но…
- Что ещё вытворяет Красильников?
- Он расстреливает священников, сельских старост, жандар­мов, честно служивших нам. «Этот поп ещё не изменил, но может изменить, посему попа – лучше повесить». Но и другие атаманы не лучше. Анненков, Калмыков, Семенов, барон Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках…
-Не надо…».

Колчак предпочёл не замечать зверств своих опричников, никто из которых не был наказан. Даже выговора никто из них не получил. Естественно, что колчаковские атаманы, пользуясь попустительством своего главаря, творили такие безобразия в отношении мирного населения, от которых у обычного человека волосы вставали дыбом. (С)

А безразличие и попустительство командования бывает опасней зверств и жестокости

"С противоположной стороны, «справа», поначалу отказался признать власть Колчака поддерживаемый японцами забайкальский атаман Г.М. Семенов. Конфликт вылился в приказ Колчака об аресте Семенова, но осуществить его не удалось, ибо за ним стояли японские дивизии (при этом японцы были настолько лицемерны, что объясняли это своей заботой о «сохранении мира», а явные факты своего покровительства атаману назвали «провокационными слухами»). Но, не давая в обиду своего ставленника, японцы все же повели себя дипломатично и заставили Семенова подчиниться Колчаку. В урегулировании конфликта принимал участие глава французской миссии генерал М. Жанен. В свое оправдание Семенов заявил, будто был «неправильно информирован» о событиях 18-го ноября в Омске и о программе Верховного правителя. После этого приказ Колчака о его аресте, изданный 1 декабря 1918 года, 25 мая 1919-го был официально отменен.
Однако фактически Семенов продолжал вести себя на подвластной ему территории Забайкалья как самовластный удельный князь и творить возмутительный произвол (характерный штрих: на двери купе своего штабного вагона он повесил выразительную табличку: «Без доклада не входить, не то выпорю»). Между тем, войска Семенова, весьма значительные по своей численности, так и не прислали на фронт ни одного полка. Семенов мотивировал это «нехваткой средств» и отвлечением сил на борьбу с красными партизанами в тылу. Колчак учредил следственную комиссию по расследованию многочисленных жалоб на противозаконные действия Семенова, но ее работа так ничем и не закончилась. «Атаманщина» все время оставалась язвой в организме сибирского белогвардейского режима, существенно ослабляя его.
В первый момент заявил было протест против переворота и известный семиреченский атаман Б.В. Анненков; но он слишком зависел от Омска, и его быстро поставили на место."


Взято из книги В.Г. Хандорина "Адмирал Колчак: правда и мифы".

(Cityman @ 22.11.2011 - время: 02:25) Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири.
Ну так и в моём сибирском городе тоже были расстрелы, когда колчаковцы прибыли на пароходе. Да только не хватали они первых встречных - было кому показать на кое-кого пальцем. Но тогда постреляли мало. Гораздо более жертв и жестоких убийств было в 1921г. - во время так называемого "кулацкого восстания".

Да и был А.В.Колчак "Верховным правителем" с 18.11.1918г по 04.01.1920г, когда подписал свой последний указ о передаче всей полноты власти А.И.Деникину.

(NNNman @ 25.11.2011 - время: 16:51) (Cityman @ 22.11.2011 - время: 02:25) Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно  более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири.
Ну так и в моём сибирском городе тоже были расстрелы, когда колчаковцы прибыли на пароходе. Да только не хватали они первых встречных - было кому показать на кое-кого пальцем. Но тогда постреляли мало. Гораздо более жертв и жестоких убийств было в 1921г. - во время так называемого "кулацкого восстания".
Интересно, а как бы поступил Колчак, поднимись против него народ? Не задавались таким вопросом? И в Ишиме тоже по время восстания против красных тоже были репрессии, да еще какие. Тогда это назвали превентивными мерами.

Народ? Что тогда, так и сейчас, в большинстве своём сидел и выжидал: Чья возьмёт? А в то время те, кто не хотел ждать, сами разделились на "красных", "белых" и "зелёных". И ещё смешанные цвета были.

Cityman, это не тот спор в котором способна родиться истина. Оппонент ваших доводов все-равно не услышит. Они ему не нужны. по какой-то причине у него сформировалась такая точка зрения. Разбираться детально он не желает, и пока у него такого желания не возникнет, никто не сможет ему помочь.

(dikras @ 25.11.2011 - время: 20:31) Разбираться детально он не желает, и пока у него такого желания не возникнет, никто не сможет ему помочь.
Откуда такие мысли, господин Историк? Вот как раз мне интересно разобраться детально, но именно от Вас я пока никаких деталей не услышал. И вот попутно углубляясь в тему Колчака, я начинаю всё больше и больше уважать этого человека.

Нестор Иванович Махно....

Необычная тема.Из красных- М.В Фрунзе, из белых-А.В.Колчак.

(Alihena @ 30.10.2011 - время: 13:09) Ой ... не могу сказать, что именно любимые герой но очень нравилось когда дедушка читал про Василий Чапаев
День рождения: 09.02.1887 года
Место рождения: деревня Будайка, Чувашия, Россия
Дата смерти: 05.09.1019 года
Место смерти: город Лбищенск (ныне село Чапаев), Западно-Казахстанской области, Казахстан

Алигена! Вы так чудно рассказали о своем любимом герое Василии Ивановиче, воевавшем за большевиков, - ну, все, как в кино о Чапаеве! Но почему-то не упомянули один существенный момент в его биографии. А где он воевал до того, как перешел на сторону большевиков? Я не буду Вас томить и утруждать этой проблемой - подскажу: есаулом царской армии!

(Hannusia @ 01.11.2011 - время: 16:51) Тютюнник Юрий Осипович (20.04.1891 - 30.10.1930), род. в семье бывших крепостных крестьян. Об образовании в разн. источн. сведения разные - от неполного среднего до учительской семинарии. Участник Первой мировой войны, офицер. Во время национально-освободительной борьбы(в совет. историографии "гражданская война на Украине") - один из самых активных строителей Вооруженных Сил независимой Украины и самых успешных полководцев. После поражения УНР продолжал вооруженную борьбу, командуя войсками УНР, действовавшими с территории Польши (Второй зимний поход) и повстанческим движением. Захвачен ГПУ, позднее амнистирован. Принял советское гражданство, преподавал в сов. воен.училище (Харьковская школа "червоных старшин", т.е красных командиров - по-соврем. офицеров).Автор статей на воен.-ист. тематику. Принимал участие в работе украинских киностудий. Сыграл самого себя в фильме "ПКП" - о Втором зимнем походе войск УНР.В 1929 году арестован по ложному обвинению и расстрелян в Москве на Лубянке.
В народе жила вера в то, что он  не погиб, а выжил, мало того, продолжает борьбу в...Сибири. В одной из подпольных песен пелось:

                Прийде час - прийде година розплати,
                На ворога кара впаде!
                З мільйонами шабель, під Київ карати
                Тютюнник з Сибіру прийде!

Интересно взгянуть внимательнее на фотографию к цитированному посту. Вернитесь к нему и всмотритесь: на воротнике...шестиконечная звезда! С чего бы это?

Убрано каскадное цитирование

(Марк Антоний @ 07.12.2011 - время: 04:38) [Но почему-то не упомянули один существенный момент в его биографии. А где он воевал до того, как перешел на сторону большевиков? Я не буду Вас томить и утруждать этой проблемой - подскажу: есаулом царской армии!
Уважаемый, а причем тут Первая Мировая война? Многие военачальники Советской России воевали в ту войну: Карбышев, Шапошников, Буденный, Блюхер и и еще многие и многие. Но они приняли Советскую власть и достойно воевали за ее будущее.

Мой любимый герой гражданской войны, это Василий Блюхер. Кавалер ордена Боевого красного знамени под номером 1! Разгромившего знаменитого адмирала, которого так тут расхваливают. Приятен Блюхер ещё тем, что мой дед воевал с ним и дошел с ним до Дальнего Востока.

Для меня несочетаемое понятие - "Герой гражданской войны". Герой - кто что-то благородное совершил, людей спас, захватчиков поубивал. А тут выходит - кто ловчее и больше своих единокровных соотечественников покрошил пулей да шашкой. Понятно - классовая борьба и все дела - вещь серьезная, но все равно.

В Гражданской лучше книжных да киношных героев вспоминать, которые ненастоящие, все в белом (или красном), побивали только отпетых злодеев за ради благородных целей.

(Radko @ 15.12.2011 - время: 01:09)

В Гражданской лучше книжных да киношных героев вспоминать, которые ненастоящие, все в белом (или красном), побивали только отпетых злодеев за ради благородных целей.
Так ведь в том-то и беда несогласных, что их до сорок пятого года преследовали, когда союзники повыдавали граждан других государств, но российского происхождения, тов. Сталину для суда.

Ну а любимец из книжек или фильмов про ту пору - кто?