Соцреализм - пропаганда или искусство?

(IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 01:43) Хм, вон оно чо!.. Так это значит поколение А.Миронова должно было вырастить актеров, которые бы им не уступали? Ню-ню... Значит, косяк запороли...
А как по-Вашему? Родители должны воспитывать детей или дети сами себя?

(IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 00:43) Точно! Наврал или приукрасил Б.Полевой в своей пропагандистской книжке! Эка невидаль - ползти с обмороженными ногами, этак каждый может. Да и без ног летать на боевом истребителе - сейчас сколько умельцев. Вы бы добавили в компанию к нему еще И.Эренбурга, вот уж где пропаганда, так всем пропагандам пропаганда!


Вы книжку то читали? Прочтите повнимательнее, вот сейчас будучи взрослым, и подумаете над тем бредом который пишет товарищ Полевой!
Я с большим уважением отношусь к подвигу Алексея Маресьева, считаю его мужество и героизм не знают примеров в мире, но книга товарища Полевого редкая дрянь оскорбляющая подвиг героя.

(zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 17:42) (IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 01:43) Хм, вон оно чо!.. Так это значит поколение А.Миронова должно было вырастить актеров, которые бы им не уступали? Ню-ню... Значит, косяк запороли...
А как по-Вашему? Родители должны воспитывать детей или дети сами себя?
Видите ли, какая штука... Проводить аналогию между актёром и ребёнком, по моему мнению, некорректно: ребёнок - он Ваш, и, теоретически, его хоть как-то надо вырастить. Хотя, в последние лет 20 над этим мало кто задумывается из нынешних детопроизводителей. А талант либо есть, либо его нет. Если талант есть, то его можно только развивать, а вывести из пробирки - ну никак. Соответственно, если предположить наличие таланта ( будем абстрагироваться от конкретных актёров), то его развитию может помешать либо отсутствие преподавателей, либо элементарная лень. В качестве примера последнего можно привести Н.Баскова, у которого, несомненно, есть данные, но развивать он их не пожелал. Если рассматривать как пример Д.Певцова, то М.Захарова никак нельзя назвать бездарным преподавателем, ergo что-то не получается у самого Д.Певцова.
Так что сами понимаете, воспитатели воспитателями, но существует предел, выше которого человек вообще, и актёр в частности, не может подняться, а универсалы - это вообще очень большая редкость.

Тема заглохла?

(IzyaOsbourne @ 13.08.2011 - время: 00:41) Тема заглохла?
никоим образом.

я вот подумал...

Конечно, при большом желании можно списать все - АБСОЛЮТНО все - на пропаганду. В Союзе, по большому счету, ражницы между искусством и пропагандой не было.
Считалось, что именно искусство может быть наиболее действенным видом пропаганды. Причем, самое разное - от минималистических плакатов (наподобие "Окон РОСТА", к прммеру) до такой сложной и многоуровневой вещи, как кино.
Верно, что цели и задачи пропагандировать что-либо накладывали достаточно жесткие рамки на сами произведения, в которых не должно было быть ничего "лишнего", не связанного с теми или иными целями.
И часто было именно так. Создавались произведения, которые были пропагандистскими агитками - и больше ничем. Мертвые, одноразовые.

Печальный тому пример - советские марки, посвященные Великой Отечественной.

А были и обратные случаи - когда появлялись произведения, вроде бы сугубо соцреалистические, но по сути, бывшие больше, чем просто пропагандой, больше, чем нечто "по заказу".

так что... не все так однозначно.

Мне думается, в советские времена прилагательное "социалистический" было притянуто за уши к существительному "реализм". Вопрос, наверное, надо ставить так: был ли реализм в том или ином произведении искусства? И в какой мере? Те же "Свинарка и пастух" - оч-чень социалистический... отнюдь не реализм. А в моем самом любимом советском фильме "Истребители" - реализм. Конечно, там есть напутствие директора советской школы выпускникам и звезды на крыльях самолетов, и даже (пару секунд) портрет Сталина мелькает, но кроме этих мимолетных идеологем - что там неправда? Любовь и дружба? Совестливое отношение к исполнению служебного долга? Склонность героев бросаться на помощь людям - близким и не очень - даже рискуя своей жизнью и здоровьем? И при чем здесь, собственно,социализм? Ага, ну, в смысле "Это ж наши, советские люди!.." Но можно задать вопрос: а что, разве эти положительные качества не присущи людям из других стран? В общем, это добротное произведение созданное методом РЕАЛИЗМА - там даже экстраординарные ситуации показаны реалистично. Вовсе не как в "Падении Берлина", "Кубанских казаках" и прочем этаком, действительно что, социалистическом "реализьме"...

(Hannusia @ 22.09.2011 - время: 01:44) ..."Кубанских казаках" и прочем этаком, действительно что, социалистическом "реализьме"...
кстати, да!
вы верно это подметили.
кстати, напомните, в каком фильме с Орловой машина по небу летала?

(Песочный Человек @ 24.09.2011 - время: 20:07)
кстати, напомните, в каком фильме с Орловой машина по небу летала?
В "Светлом пути". Мосфильм, 1940. Автор сценария В.Ардов, режиссер Г.Александров, композитор И.Дунаевский,тексты песен: А.д'Актиль, М.Вольпин. В гл.ролях - Л.Орлова и Е.Самойлов.

Мама упомянутого выше Андрея Миронова,Мария Владимировна,всю жизнь коллекционировала антиквариат,и одним из её увлечений был "Агитационный фарфор".
На Государственном (ранее Императорском) фарфоровом заводе в Петрограде оказались огромные запасы не расписанных изделий, которые решили использовать как средство революционной агитации.
К созданию агитационного фарфора были привлечены и те художники ,чьи фамилии всемирно известны : К.Малевич,К.С.Петров-Водкин, Н.Суетин. В 1923-24 годах ими были разработаны всемирно известные супрематические работы, одна из них стала классикой дизайна "белый чайник" и «получашка» Казимира Малевича:

Хостинг фотографий
Хостинг фото



Свою коллекцию М.В.Миронова завещала государству.Она находится в постоянной экспозиции музея-усадьбы "Кусково".

(Песочный Человек @ 21.09.2011 - время: 19:50) (IzyaOsbourne @ 13.08.2011 - время: 00:41) Тема заглохла?
никоим образом.

я вот подумал...

... В Союзе, по большому счету, ражницы между искусством и пропагандой не было.
Хм... просветите тёмного, что пропагандировалось в экранизациях Шекспира, де Веги? В тех же "Берегись автомобиля", "Гараже"?..

(IzyaOsbourne @ 16.10.2011 - время: 13:29) (Песочный Человек @ 21.09.2011 - время: 19:50) (IzyaOsbourne @ 13.08.2011 - время: 00:41) Тема заглохла?
никоим образом.

я вот подумал...

... В Союзе, по большому счету, ражницы между искусством и пропагандой не было.
Хм... просветите тёмного, что пропагандировалось в экранизациях Шекспира, де Веги? В тех же "Берегись автомобиля", "Гараже"?..
Вот не надо перегибать. Пропаганды было достаточно много: у каждого крупного театра, к примеру должен был быть в репертуаре спектакль из "ленинианы", но и высокого искусства вполне хватало. Не бывает ничего абсолютного: истина всегда ближе к середине.

(ГРИС @ 16.10.2011 - время: 14:04)
Вот не надо перегибать. Пропаганды было достаточно много: у каждого крупного театра, к примеру должен был быть в репертуаре спектакль из "ленинианы", но и высокого искусства вполне хватало. Не бывает ничего абсолютного: истина всегда ближе к середине.
Гм... во-первых, вопрос я задал Песочному человеку. Полагаю, что он способен сам ответить.

Во-вторых, я хочу получить внятное разъяснение сентенции "...В Союзе, по большому счету, ражницы между искусством и пропагандой не было". И для простоты восприятия привёл вот эти произведения искусства - надеюсь, что их принадлежность к столь высокой категории не станут отрицать? - чтобы не растекаться общими фразами. В противном случае, меня устроит признание, что Песочный человек несколько погорячился с обобщением.

В частности, я не утверждаю, что творения Чаплина, Куросавы и многих других - пропаганда.

Видимо, всё-таки заглохла... безвременно, безвременно...

Почитал.Решил поднять тему.А покажите мне хоть одно великое произведение искусства которое было создано НЕ под влиянием идеологии,не под влиянием сильных мира сего,не из под палки(египетские пирамиды например)....e.t.c.?Все великое было создано либо поддержкой идеи,либо протестом.А теперь ни какой идеи нет..ни за которую "ЗА",ни за которую "ПРОТИВ".Что останется после нынешнего "демократического"капреализма...даже то что имеем сохранить не можем,дурной тон делать хорошие вещи...их ведь купят только раз.

(vepss70 @ 25.06.2012 - время: 21:18) Почитал.Решил поднять тему.А покажите мне хоть одно великое произведение искусства которое было создано НЕ под влиянием идеологии,не под влиянием сильных мира сего,не из под палки(египетские пирамиды например)....e.t.c.?Все великое было создано либо поддержкой идеи,либо протестом.А теперь ни какой идеи нет..ни за которую "ЗА",ни за которую "ПРОТИВ".Что останется после нынешнего "демократического"капреализма...даже то что имеем сохранить не можем,дурной тон делать хорошие вещи...их ведь купят только раз.
если я вам приведу в пример такого произведения книгу Джеймса Джойса Finnegans Wake - это устроит?

когда я в свое время писал про отсутствие разницы между искусством и пропагандой в Советском Союзе, я имел в виду следующее...

На мой взгляд, в то время существовала определенная установка на то, какой должна быть жизнь именно советского человека.
Это должен был быть человек совершенно нового типа, с совершенно другим мышлением, поведением, восприятием мира и так далее.

И простая пропаганда - пусть и весьма изощренная - с такой задачей справиться не могла.

Нужны были другие методы - более "инвазивные", более действенные. А что может быть действенней искусства? Тем более, если оно правильно интерпретировано?

Таки искусство. Пронизанное пропагандой.

(killvinski @ 06.08.2012 - время: 17:58) Таки искусство. Пронизанное пропагандой.
Искусство на идеологической основе.

Соцреализм (в живописи в частности)- это преломленное политической ситуацией наследие русских художников-реалистов конца XIX - начала XX веков Шишкина, Саврасова, Васнецова, Верещагина.

А вот глядя на картину какого-нибудь шагала, хочется спросить у автора: "А ты, рисовать-то умеешь!?.."

(killvinski @ 06.08.2012 - время: 17:58) Таки искусство. Пронизанное пропагандой.
Однако, в постсоветский период, когда "идеология" канула в небытие, и открылись немыслимые "просторы" свободы - увы, почти ничего действительно достойного в мире искусства не появилось. Только густым цветом попер мелкотравчатый коммерц - эрзац.

кстати, о коммерц-эрзацах...

я подозреваю. что дело не только и не столько в них.
Как ни странно, нынешние коммерц-эрзацы, это своего рода тот же соцреализм, но вывернутый наизнанку.
Так сказать - соцреализм со знаком минус.

Суть соцреализма была проста - показать, каким должен был быть советский человек, создать определенный образ и систему его ценностей, а затем имплантировать этот образ в действительность.
Скажем так, показать функционирование идеального советского человека не in vitro , а in vivo .

И нынешние коммерц-эрзацы тоже исполняют ТУ ЖЕ задачу, разве что более брутально и примитивно...