Соцреализм - пропаганда или искусство?

(.Раф. @ 20.10.2010 - время: 20:43) Сущность этого явления, пожалуй, заключалась в том, что искусство обязано было показывать жизнь советских людей. Вроде бы в этом ничего критичного нет, особенно, если учесть декларируемую установку на реализм. Но вот с другой стороны... "Федот, да не тот".
- Девушка, а как вас зовут, ...... .
- А меня Федя!
- Ну и дура!!!!!!!

Художественный метод литературы и искусства, представляющий собой эстетическое выражение социалистически осознанной концепции мира и человека, обусловленной эпохой борьбы за установление и созидание социалистического общества. Идейное содержание метода было заложено диалектико-материалистической философией и коммунистическими идеями марксизма (марксистская эстетика) во второй половине XIX—XX вв. Ффсё!! Больше тут НИЧО-НЕТ!! и НЕпанятна а чом сабрался разгавор...

взгляд на окружающее через призму идеологии - для сильна-прастых.

Господа, а не валим ли мы все в одну кучу? Разве Любовь Орлова - плохая актриса? Хорошая и все,что она делала - делала великолепно. Можно назвать целую плеяду советских актеров.Вспомнить , что наше советское кино получало и Оскаров и Золотую пальмовую ветвь и множество других кинопризов. И это все искусство социализма как не крути.Без всякого сомнения советское искусство было пронизано идеалогией, различными запретами и так далее, но от этого оно не перестало быть искусством.Люди то делали свою работу гениально!Просто девушку с веслом в парке искусством назвать сложно, с другой стороны - рабочий и колхозница- искусство. Тут как смотреть с какой стороны. Если смотреть с точки зрения ненависти к социализму вообще то да пропаганда а если со стороны искусства - то да искусство.

До этого произведения искусства не были заказом правящих?

Сколько вы знаете картин под названием "Тайная Вечере"или «Святая Троица»?
Разве это не заказ церкви?

Все искусство Андрея Рублева - не заказ?

Посмотрите Баядерка (балет) - полон штампов того времени!

Многие произведения архитектуры в первую очередь заказ власти!

Все, что включает в себя талант и трудолюбие человека - искусство!!!

(.Раф. @ 21.10.2010 - время: 17:23) (Ирина№1 @ 21.10.2010 - время: 15:18) А я считаю настоящее искусство!  В таких условиях играть счастливую жизнь и светлое будущее! Супер! Профессиализм!
... поставленный на службу официальной идеологии...
Угу, то-то "Броненосец "Потёмкин"", да и другие фильиы Эйзенштейна считаются до сих пор шедеврами на загнивающем Западе.

(Lyodik @ 21.10.2010 - время: 18:01)Плохо от идеологии было миллионам людей (мой дед в 1937 расстрелян)...в архипелаге "Гулаг" всё прекрасно объяснено про идеологию...

О да! Кстати, к чести А.И.Солженицына, он честно давал ссылки на цитируемые работы, и тот, кто не ленился обратиться к первоисточникам, мог увидеть, что, по большей части, эти цитаты вырваны из контекста. Это - во-первых... А во-вторых, поскольку явно имеются в виду т.н. "сталинские" репрессии, идеология к ним имела весьма касательное отношение - такое же, как и к теперешним планам по задержанию нарушивших правила водителей. В книге "Архипелаг ГУЛАГ" об этом написано четко и однозначно.

(zLoyyyy @ 28.10.2010 - время: 00:58)
(.Раф. @ 22.10.2010 - время: 21:02)а чем обоснуете именно ФАНТАСТИЧНОСТЬ соцреализма - забудем пока про иделогию....
Тем, что между жизнью, описываемой соцреализмом, и реальностью было очень мало общего.

По-моему, после 1991 года любому школьнику ясно, что между соцреализмом и реализмом огромная пропасть. История это показала.
Дык, ясен пень! Социализма-то уже не было!

(Ирга4 @ 14.11.2010 - время: 14:59)
Конечно соцреализм - это искусство , хотя имеющие такое специфическое направление подхалимства к власти, приукрашивание, опять же в угоду вышестоящим . Ведь надо помнить , что цензура строго отбраковывала , а нередко и карала "провинившихся".
Хм, что-то не заметил я подхалимажа ни в Александрова, Гайдая, ни в том же "Чапаеве"... Кстати, только личное вмешательство Буденного и Ворошилова позволило оставить в фильме эпизод психической атаки каппелевцев.

И, понимаете, какая штука... во времена пресловутого соцреализма были прекрасные режиссеры, артисты... Думаю, что любой навскидку назовет не меньше 2-х десятков. Почему же сейчас, во времена разгула свободы и демократии, всего этого нет? Не будем брать титанов, но, например, сейчас я не вижу ни одного актера, которого можно было бы поставить рядом с Андреем Мироновым, который замечательно играл абасалютно различных людей. Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).
Это что же получается, при тоталитаризме, засилье идеологии таланты цвели махровым цветом, а при демократии увяли?

(IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43) И, понимаете, какая штука... во времена пресловутого соцреализма были прекрасные режиссеры, артисты... Думаю, что любой навскидку назовет не меньше 2-х десятков. Почему же сейчас, во времена разгула свободы и демократии, всего этого нет? Не будем брать титанов, но, например, сейчас я не вижу ни одного актера, которого можно было бы поставить рядом с Андреем Мироновым, который замечательно играл абасалютно различных людей. Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).
Это что же получается, при тоталитаризме, засилье идеологии таланты цвели махровым цветом, а при демократии увяли?
100% согласен! Здорово сказанно!

Дело все в главной линиии идеалогии! В СССР при всех недостатках цензуры: разумное, доброе, вечное - воспевалось, приветствовалось, пропогандировалось)))))

А сейчас?

Даже одна и та же песня - а подача разная!

(IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43) Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).

А "Осторожно бабушка" - это какая роль? И, если не у Раневской, то у кого там роль главная?

(ГРИС @ 30.06.2011 - время: 05:09) (IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43) Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).

А "Осторожно бабушка" - это какая роль? И, если не у Раневской, то у кого там роль главная?
Мистер, я попросил поправить, а не тыкать носом. Да, в титрах Фаина Раневская на первом месте, на втором - Ариадна Шенгелая. И они друг другу не уступают.
Как ни странно, я благодарен за то, что посмотрел этот фильм: получил массу удовольствия от доброго, бесхитростного кино.

(IzyaOsbourne @ 30.06.2011 - время: 23:39) (ГРИС @ 30.06.2011 - время: 05:09) (IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43) Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).

А "Осторожно бабушка" - это какая роль? И, если не у Раневской, то у кого там роль главная?
Мистер, я попросил поправить, а не тыкать носом. Да, в титрах Фаина Раневская на первом месте, на втором - Ариадна Шенгелая. И они друг другу не уступают.
Как ни странно, я благодарен за то, что посмотрел этот фильм: получил массу удовольствия от доброго, бесхитростного кино.
Знаете, насчет "тыкать носом" это ответ на Вашу манеру вести дискуссию. Кстати, почитав побольше Ваши посты, я слегка уже изменил свое мнение о Вас. Сначала Вы мне показались ОЧЕРЕДНЫМ ЗЛОБНЫМ ПАРТОКРАТОМ, каких и без Вас пруд пруди.
Сейчас я уже вижу и мысль и логику. Так что, если Вы слегка сбавите обороты, то можем в дальнейшем спорить вполне цивилизованно. В конце концов, не обязательно друг другу хамить, даже находясь на полярных позициях. И где гарантия, что мы в чем-то опять не сойдемся во мнениях, как уже сошлись на Козакове?
А фильм, согласен, замечательный. Я вообще в последнее время полюбил смотреть старые фильмы, причем не "Веселые ребята" и "Волга-Волга", по сто раз виденные, а фильмы, не имевшие столь широкого проката, куда я отношу и "Осторожно бабушка".

(ГРИС @ 01.07.2011 - время: 01:47)
Знаете, насчет "тыкать носом" это ответ на Вашу манеру вести дискуссию. Кстати, почитав побольше Ваши посты, я слегка уже изменил свое мнение о Вас. Сначала Вы мне показались ОЧЕРЕДНЫМ ЗЛОБНЫМ ПАРТОКРАТОМ, каких и без Вас пруд пруди.
...
  А фильм, согласен, замечательный. Я вообще в последнее время полюбил смотреть старые фильмы, причем не "Веселые ребята" и "Волга-Волга", по сто раз виденные, а фильмы, не имевшие столь широкого проката, куда я отношу и "Осторожно бабушка".
Хм... мой пост относительно Фаины Раневской не был аргументом в какой-либо дискуссии. Я так думаю.
А к/ф "Осторожно, бабушка" я, к сожалению, до этого не видел. Хотя, я не видел так же множество фильмов, несомненно, заслуживающих просмотра. Что же касается старых фильмов, то они хороши, по моему мнению тем, что они отличаются добротой, даже наши фильмы о войне. Вообще же, можно много говорить о том, чем хороши эти самые старые фильмы.

(IzyaOsbourne @ 01.07.2011 - время: 21:57)
Хм... мой пост относительно Фаины Раневской не был аргументом в какой-либо дискуссии. Я так думаю.
А к/ф "Осторожно, бабушка" я, к сожалению, до этого не видел. Хотя, я не видел так же множество фильмов, несомненно, заслуживающих просмотра. Что же касается старых фильмов, то они хороши, по моему мнению тем, что они отличаются добротой, даже наши фильмы о войне. Вообще же, можно много говорить о том, чем хороши эти самые старые фильмы.
Ну я и не имел ввиду пост о Раневской. Я имел ввиду "манеру вести дискуссию" в других постах и в других темах.
А, насчет старых фильмов, абсолютно согласен именно это мне в них и нравится.
Вот только я тут на досуге попытался вспомнить (правда именно вспомнить, а не слазать в интернет) кто из заметных актеров появился в последние годы перед перестройкой, и никого кроме Олега Меньшикова вспомнить не смог. Может на этот раз Вы меня поправите ... ну или ткнете носом.
Я, кстати, тоже не в восторге от сегодняшних актеров, но Миронова, Безрукова и Машкова актерами все-таки считаю.

Я понимаю, что важнейшим из искусств у нас является кино, но все же хочется сказать и о другом.
О советской литературе.Наряду с большими и серьезными произведениями была и откровенная халтура, пропагандистские вещи настолько, что и искусством назвать сложно. Вся серия Леонида Ильича например, или же произведения товарища Б.Полевого - как то " Повесть о настоящем человеке" или его же военные репортажи. Так, что безусловно в советском искусстве, как собственно практически в искусстве любой страны, есть и значительная часть пропаганды.

(.Раф. @ 20.10.2010 - время: 20:43)
Есть такое мнение, что подлинного искусства (кино, живопись, скульптура и т. д.) в СССР не существовало.
Вместо этого, для нужд идеологического воспитания народа, скажем так, была создана новая отрасль пропаганды, направленная на зримое отображение "идеального светлого будущего".
Сущность этого явления, пожалуй, заключалась в том, что искусство обязано было показывать жизнь советских людей. Вроде бы в этом ничего критичного нет, особенно, если учесть декларируемую установку на реализм. Но вот с другой стороны... "Федот, да не тот".
А "Тихий Дон" Шолохова? А "Белая гвардия" Булгакова? И ведь не по разу были экранизированы. А фильм "Летят журавли"? Да весь мир читал и смотрел всё лучшее из так называемого "соцреализма", хотя скорее это был просто - реализм.

(ГРИС @ 02.07.2011 - время: 04:20) Ну я и не имел ввиду пост о Раневской. Я имел ввиду "манеру вести дискуссию" в других постах и в других темах.
А, насчет старых фильмов, абсолютно согласен именно это мне в них и нравится.
Вот только я тут на досуге попытался вспомнить (правда именно вспомнить, а не слазать в интернет) кто из заметных актеров появился в последние годы перед перестройкой, и никого кроме Олега Меньшикова вспомнить не смог. Может на этот раз Вы меня поправите ... ну или ткнете носом.
Я, кстати, тоже не в восторге от сегодняшних актеров, но Миронова, Безрукова и Машкова актерами все-таки считаю.
Видите ли какая штука, если я высказываю мнение по поводу какого-либо поста, то вовсе не собираюсь вести дискуссию на эту тему: честно говоря, лениво. И если я уж собрался с силами, переступил через себя и написал что-то по какому-то поводу, то значит этот пост уж очень выдается.
Хм... Олег Меньшиков снимался у М.Козакова в "Покровских воротах" 1982 г., тогда и не думали о перестройке. Хотя, в любом случае - перед перестройкой.
Безруков... после "Бригады" я его не переносил, хотя, наверное, не заслуженно: не он же писал сценарий. А после того как получил настоящее удовольствие от просмотра сериала "Участок" я стал его уважать: он там бесподобен. Многие его роли спорны, но Безруков - актер, хотя опять же - не мальчик.
Машков, к нему можно добавить Певцова - хороши, но у них амплуа "сурового мужчины". Я могу себе представить их в роли интеллигента в очочках, но не знаю - смогут ли, как смог Андрей Миронов в "Блондинке за углом" или "Будьте моим мужем". ( кстати, когда я увидел Сталлоне в фильме "Танго и Кэш", то чуть с кресла не свалился, настолько это было неожиданно )
Евгений Миронов... к сожалению, до сих пор так и не собрался посмотреть его фильмы, хотя бы "Идиот". Надо напрячься, стащить и посмотреть.
Спору нет, актеры и актрисы сейчас есть, ведь не сплошные бездари снимаются в сериалах, многие мне симпатичны, но, как говорили в армии, "классность - не та".

(IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43) Это что же получается, при тоталитаризме, засилье идеологии таланты цвели махровым цветом, а при демократии увяли?
Каждое поколение работает на следующее. То есть то, что имеет нынешнее поколение - заслуга предыдущего. Поколение, прошедшее войну, воспитало Миронова, а вот поколение Миронова никого не воспитало себе на смену.

Вот почему, это второй вопрос, но демократия здесь не при чём.

(IzyaOsbourne @ 02.07.2011 - время: 13:53) Машков, к нему можно добавить Певцова - хороши, но у них амплуа "сурового мужчины". Я могу себе представить их в роли интеллигента в очочках, но не знаю - смогут ли, как смог Андрей Миронов в "Блондинке за углом" или "Будьте моим мужем".
То есть А.Мировнова в роли крутого суперагента вы себе представить можете? У А.Миронова и у В.Машкова с Д.Певцовым амплуа разные, их вообще сравнивать нельзя. Что же касается таланта, то он, на мой взгляд вполне сопоставим.

(Билл Баклуши @ 02.07.2011 - время: 13:16) Я понимаю, что важнейшим из искусств у нас является кино, но все же хочется сказать и о другом.
О советской литературе.Наряду с большими и серьезными произведениями была и откровенная халтура, пропагандистские вещи настолько, что и искусством назвать сложно. Вся серия Леонида Ильича например, или же произведения товарища Б.Полевого - как то " Повесть о настоящем человеке" или его же военные репортажи. Так, что безусловно в советском искусстве, как собственно практически в искусстве любой страны, есть и значительная часть пропаганды.
Точно! Наврал или приукрасил Б.Полевой в своей пропагандистской книжке! Эка невидаль - ползти с обмороженными ногами, этак каждый может. Да и без ног летать на боевом истребителе - сейчас сколько умельцев. Вы бы добавили в компанию к нему еще И.Эренбурга, вот уж где пропаганда, так всем пропагандам пропаганда!

(zLoyyyy @ 02.07.2011 - время: 18:59)
(IzyaOsbourne @  26.06.2011 - время: 19:43)
Это что же получается, при тоталитаризме, засилье идеологии таланты цвели махровым цветом, а при демократии увяли?

Каждое поколение работает на следующее. То есть то, что имеет нынешнее поколение - заслуга предыдущего. Поколение, прошедшее войну, воспитало Миронова, а вот поколение Миронова никого не воспитало себе на смену.

Вот почему, это второй вопрос, но демократия здесь не при чём.

Хм, вон оно чо!.. Так это значит поколение А.Миронова должно было вырастить актеров, которые бы им не уступали? Ню-ню... Значит, косяк запороли...