Казаки не жандармы

Тема навеяна прошедшим недавно повторным показом по телевидению фильма "Даурия". Казачья станица с установившимся порядком, военизированное, по сути, поселение. Обучение молодежи и подготовка к несению службы.
Учебники истории охотно делились с нами картинами того, как казаки нагайками разгоняли бунтующие толпы или осуществляли охрану монарха и его семьи. Но очень мало писали о том, как много сделали казаки как участники многочисленных географических экспедиций. А ведь , скажем, Семен Дежнев - казак. И казаки были не только на Дону и Кубани. Якутские казаки не только вели патрульную службу, но и обеспечивали лоцманскую проводку судов в бухты Охотского моря.
Что мы знаем о казаках? Не сегодняшних, зачастую ряженых, а о настоящих казаках, что сыграли немалую роль в истории государства Российского.

Конечно казаки не жардармы.
Такой глупости никто никогда не говорил.
Казаки... ну, скажем - янычары. Так - ближе.

Блин, задел за больное. Хотел, как модератор тему переместить в уже имеющееся на Гильдии, но потом решил оставить (и именно потому, что есть настоящие казаки, а есть ряженные).
М.Задорнов немного утрировал, но по сути и исторически правильно, когда английские корабли "открыли" Чукотку и подошли к берегу... Там уже сидели у костра Сибирские Казаки, да еще и с похмелья - с тех пор Англия на Чукотку не претендует.
Сибирь - она полностью Казачья!!!

(Lesly Nilsen @ 23.08.2013 - время: 20:57)
Конечно казаки не жардармы.
Такой глупости никто никогда не говорил.
Казаки... ну, скажем - янычары. Так - ближе.
Такую глупость говорил Аркадий Гайдар и Максим Горький в своих произведениях. А с янычарами, я вас умоляю - не стоит сравнивать, ибо они с Казаками и рядом не стояли.

Без коментов от ряженых, но песня наша... Сибирская.

Всем приветики!Насколько я знаю казаки это разбойники которые получили вольницу от Императ
рицы с условием защищать рубежи Империи т.е.можно сказать пограничники.А так как казаки все
гда отличались особой преданостью государевой службе то конечно их со временем стали исполь
зовать и в более щепетильных и ответственых мероприятиях.Конешно и жандармы тоже были,а
што в этом плахова,государство должно защищать себя из нутри тоже,а порой еще и больше.Поэ
тому эта роль,не благодарная конеш от обывателей,отводилась наиболее преданым,дисциплиниро
ваным,опытным подразделениям.Даже в РККА и в СА казачи сотни выполняли особые поручения.
Да и жандарм слово не оскорбительно(надумано дисидентами),это особая мисия.

Поначалу давайте определимся о каких казаках мы будем говорить. Дело в том что казаки были разными -Запорожскими ( Днепровскими , не "Украинскими", а именно"Запорожскими.),Донские,Кубанские,Сибирские. Каждая из этих групп имела свой этнос довольно сильно отличавшийся от этноса других групп.Да и внутри казацкие общества были весьма неоднородными-преследовавшими разные цели (особенно это касается Запорожцев).Поэтому то что применимо к одной группе будет в корне отличатся от другой.Так что давайте мы точно для себя определим о каких казаках мы говорим,а уж потом будем вести дискуси.

(dr Rendell @ 24.08.2013 - время: 19:30)
Да и внутри казацкие общества были весьма неоднородными-преследовавшими разные цели (особенно это касается Запорожцев).Поэтому то что применимо к одной группе будет в корне отличатся от другой.Так что давайте мы точно для себя определим о каких казаках мы говорим,а уж потом будем вести дискусию..
Нет, давайте говорить не об этнических особенностях казаков, укладе жизни и форме лица. Казаки как неотъемлемая часть российской жизни. Я читал, что многие географические экспедиции проводились с участием именно казаков, а не просто солдат из крестьян, рекрутированных на военную службу. Значит, они были полезнее в непростых условиях тайги, рек, снегов. Значит, такое было в казаках, что выделяло их из прочих народностей. И в бытовом плане, и в вопросах дисциплины, без чего в экспедиции невозможно.
Якутия, к примеру, не Запорожье. Но и там были казаки, и честно службу несли.

Все правильно. Казаки с детства приучались к военной службе,причем к службе типа "летучих отрядов" (скажем так чему то подобному современному спецназу) Такие люди ясное дело были полезнее в походах и экспедициях чем простые крестьяне. Кроме того грамотных людей среди них было значительно больше чем среди тех же крестьян что тоже играло свою роль.


Пусть Миша ,только не обижается,но мультфильм по теме.

Казаков с детства приучале к многим вещам, так же как и стрельцов, янычар, самураев, рыцарей...
Казаки - сословие. Военизированное сословие. Милиционного типа.
Имющее своей задачей нести службу на границах страны и имеющее за это определенные преференции от правительства.
Ни к какому "спецназу" никакого отношения это не имело. Как тут отмечали, это были полубандитские или откровенно бандитские формирования, в силу определенных обстоятельств используемые в своих интересах государственной властью.
Определнная специфика уклада казаков является именно национально-территориальной спецификой, харатекрной для окраин России.
И не надо искать кошку в темной комнате.

(dogfred @ 23.08.2013 - время: 19:59)
Что мы знаем о казаках? Не сегодняшних, зачастую ряженых, а о настоящих казаках, что сыграли немалую роль в истории государства Российского.
Да по идее всё знаем. )) Книги по истории казачества века с 19 пишутся, их уже десятки, если не сотни. И всё задокументировано, начиная с того же 19 века. ))

Вот только при подавлении беспорядков в нач. 20 века казаки часто действительно использовались как жандармы, для разгона всяких демонстраций нагайками. И как карательные части царские/"белые" казаки тоже постоянно использовались. И творили такие зверства, от которых волосы дыбом, можно всяких Шкуро вспомнить, и пр. атаманов, особенно уральских/сибирских...

Заслуг казачества в российской истории никто не отрицает, это глупо. Но про негативные моменты, имевшие место быть, забывать тоже не стОит...

(Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 22:53)
Как тут отмечали, это были полубандитские или откровенно бандитские формирования, в силу определенных обстоятельств используемые в своих интересах государственной властью.
Где и когда?
Если брать украинских казаков - пусть украинцы сами с ними разбираются. Давайте только российских казаков разбирать.
И "бандитами" они не были, т.к. несли военную службу и зависели от царя. Начиная с 19 века, ни о каком "бандитстве" и "вольнице" времен Разина и Пугачева там уже речи быть не может, это уже чисто служилые люди, как например стрельцы времен 17 века...

Вот именно. начиная с 19-го века.
Военное сословие. Писал об этом выше.

В девстве помню даже игра такая была казаки-разбойники называлась.

(TLINGIT @ 25.08.2013 - время: 14:16)
Если брать украинских казаков - пусть украинцы сами с ними разбираются. Давайте только российских казаков разбирать.
Вот это правильно ! Давайте будем разбирать ИМЕННО казаков России,а то история Запорожских ( не Украинских,а именно Запорожских) казаков, очень сложная и в такой мере запутанная,что человеку не имеющему соответствующей подготовки там просто не свести когцы с концами.

Кроме запорожских казаков, на Украине были еще реестровые казаки (которые могли превращаться в запорожских, и наоборот). Так что правильнее все-таки "украинские", для определения их казачества по национально-территориальному признаку...

(TLINGIT @ 25.08.2013 - время: 21:21)
Кроме запорожских казаков, на Украине были еще реестровые казаки (которые могли превращаться в запорожских, и наоборот). Так что правильнее все-таки "украинские", для определения их казачества по национально-территориальному признаку...
Не совсем верно... Реестровые казаки, это те ,кто внесены в реестры (списки) составленные поляками, тогда Украина входила в состав Речи Посполитой. Внесенные в реестры были свободными людьми, а остальные не могли считатся казаками и обьявлялись холопами. со всеми вытекающими...Вольное казачество не могло смириться с этим и воевало против Речи, уходя из селений и делали засеки (укрепления). отсюда и Сечь. Крупнейшим центом борьбы стала Запорожская сечь...Не все казаки внесенные в реестр были согласны с такой политикой Речи и поэтому сражались на стороне вольных казаков...Зиновий (Богдан) Хмельницкий был не просто реестровым казаком, он входил в верхушку казачества, был в старшИне (штабе) гетмана...А потом стал гетманом сам, только уже вольного казачества...Так что переходы были обусловлены только этим. Ну а дальше бои. Переяславльская Рада, объединение с Россией, и так до той поры, пока ЕкатеринаII. не разогнала Сечь и не переселила запорожцев на Кубань, Терек и Таврийские пустоши...
И украинскими казаками они себя не называли, они считали себя русскими, единственно правильное название Запорожские казаки...читайте Н.В. Гоголя...

(Olgerd69 @ 26.08.2013 - время: 11:32)
(TLINGIT @ 25.08.2013 - время: 21:21)
Кроме запорожских казаков, на Украине были еще реестровые казаки (которые могли превращаться в запорожских, и наоборот). Так что правильнее все-таки "украинские", для определения их казачества по национально-территориальному признаку... Не совсем верно... Реестровые казаки, это те ,кто внесены в реестры (списки) составленные поляками, тогда Украина входила в состав Речи Посполитой. Внесенные в реестры были свободными людьми, а остальные не могли считатся казаками и обьявлялись холопами. со всеми вытекающими...Вольное казачество не могло смириться с этим и воевало против Речи, уходя из селений и делали засеки (укрепления). отсюда и Сечь. Крупнейшим центом борьбы стала Запорожская сечь...Не все казаки внесенные в реестр были согласны с такой политикой Речи и поэтому сражались на стороне вольных казаков...Зиновий (Богдан) Хмельницкий был не просто реестровым казаком, он входил в верхушку казачества, был в старшИне (штабе) гетмана...А потом стал гетманом сам, только уже вольного казачества...Так что переходы были обусловлены только этим. Ну а дальше бои. Переяславльская Рада, объединение с Россией, и так до той поры, пока ЕкатеринаII. не разогнала Сечь и не переселила запорожцев на Кубань, Терек и Таврийские пустоши...
И украинскими казаками они себя не называли, они считали себя русскими, единственно правильное название Запорожские казаки...читайте Н.В. Гоголя... А при чем тут русский писатель Гоголь, писавший свои художественные произведения в 19 веке?
Реестровые казаки - это тоже УКРАИНСКИЕ казаки. Т.к., как вы сами написали, Украина до 1654 года ВСЯ входила в состав Речи Посполитой...
Еще раз - украинскими казаками я предлагаю называть любых их казаков по НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ признаку, и потому не рассматривать их в этом топике. Будь они хоть Запорожские, хоть реестровые, хоть слободские, хоть какие.

(HelgaTG @ 24.08.2013 - время: 12:48)
Всем приветики!Насколько я знаю казаки это разбойники которые получили вольницу от Императ
рицы с условием защищать рубежи Империи т.е.можно сказать пограничники.А так как казаки все
гда отличались особой преданостью государевой службе то конечно их со временем стали исполь
зовать и в более щепетильных и ответственых мероприятиях.Конешно и жандармы тоже были,а
што в этом плахова,государство должно защищать себя из нутри тоже,а порой еще и больше.Поэ
тому эта роль,не благодарная конеш от обывателей,отводилась наиболее преданым,дисциплиниро
ваным,опытным подразделениям.Даже в РККА и в СА казачи сотни выполняли особые поручения.
Да и жандарм слово не оскорбительно(надумано дисидентами),это особая мисия.
общественность в шоке...

(HelgaTG @ 24.08.2013 - время: 12:48)
Даже в РККА и в СА казачи сотни выполняли особые поручения.
Кстати, очень интересно было бы почитать о "казачьих сотнях в СА" (то есть в Советской Армии, так она называлась с 1946 по 1991 годы). И тем более об "особых поручениях", которые они там выполняли в этот период. Это явно будет сенсация. )))