ГКЧП

(TDV @ 20.03.2011 - время: 11:06) (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 00:39) (TDV @ 20.03.2011 - время: 00:27) (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 00:09)
Вы эти сказки расскажите тем, кто там не был.
А в чем сказка-то? Не могу понять, объяснитесь, товарищ.
"Сказка про маргиналов, которых напоили, чтобы они бросались под танки".
Но это было! Я не говорю про всех людей. а привожу слова очевидца-участника тех событий. И скажу больше- "защитники" лезли на его танки (он командир взвода-3 танка), цеплялись к солдатам, хватались за автоматы солдат. А простые люди пытались их образумить, часто бесполезно. Но ни офицеры, ни солдаты не стреляли. Хотя могли-бы.
А я тоже не буду говорить за всех. Просто в Вашей редакции это прозвучало так, что Белый дом защищали пьяные маргиналы. По крайней мере такое впечатление сложится у человека, который был далек от этих событий. Просто осторожнее надо быть в формулировках.
Ночь с 19-го на 20-е я провел у ленинградского телецентра. Мы разобрали деревянный забор и сделали баррикады. Вы представляете что такое деревянная баррикада для танка?
Но был уже опыт Вильнюса и Риги поэтому люди пришли к телецентру. Мы сидели на ступеньках телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении Псковской танковой дивизии, которая двигалась по направлению к городу и никто еще не знал, что она в итоге не дойдет. А из окрестных домов нам носили горячую еду и просили, чтобы мы не уходили. Я как то не ощущал себя в тот момент маргиналом. А вот частью народа ощущал!!!

(ГРИС @ 20.03.2011 - время: 14:24) (TDV @ 20.03.2011 - время: 11:06) (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 00:39) (TDV @ 20.03.2011 - время: 00:27) (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 00:09)
Вы эти сказки расскажите тем, кто там не был.
А в чем сказка-то? Не могу понять, объяснитесь, товарищ.
"Сказка про маргиналов, которых напоили, чтобы они бросались под танки".
Но это было! Я не говорю про всех людей. а привожу слова очевидца-участника тех событий. И скажу больше- "защитники" лезли на его танки (он командир взвода-3 танка), цеплялись к солдатам, хватались за автоматы солдат. А простые люди пытались их образумить, часто бесполезно. Но ни офицеры, ни солдаты не стреляли. Хотя могли-бы.
А я тоже не буду говорить за всех. Просто в Вашей редакции это прозвучало так, что Белый дом защищали пьяные маргиналы. По крайней мере такое впечатление сложится у человека, который был далек от этих событий. Просто осторожнее надо быть в формулировках.
Ночь с 19-го на 20-е я провел у ленинградского телецентра. Мы разобрали деревянный забор и сделали баррикады. Вы представляете что такое деревянная баррикада для танка?
Но был уже опыт Вильнюса и Риги поэтому люди пришли к телецентру. Мы сидели на ступеньках телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении Псковской танковой дивизии, которая двигалась по направлению к городу и никто еще не знал, что она в итоге не дойдет. А из окрестных домов нам носили горячую еду и просили, чтобы мы не уходили. Я как то не ощущал себя в тот момент маргиналом. А вот частью народа ощущал!!!
И я говорю очень не про всех. И люди вышедшие на улицы заявить свой протест отнюдь не все маргиналы и люмпены. Но их составляющая была. И она будет везде и всегда, это часть народа которая будет подталкивать других и первая рассосется когда запахнет жареным.
Для ясности скажу так- я не считаю, что Белый Дом защищали пьяные маргиналы.
Мой друг, а потом и четвертый кум, был в Вильнюсе, на телецентре. Десантник из Псковской дивизии, простой солдат. Он выполнял и выполнил свой долг. Ему ли было разбираться в политике. Кто тогда что понимал. Это сейчас мы все такие умные задним числом. И люди сами не знали толком за что они вышли, вряд ли за сегодняшнее настоящее. И вот вопрос - если знали бы как все будет - снова вышли-бы?

(TDV @ 20.03.2011 - время: 15:58)  И я говорю очень не про всех. И люди вышедшие на улицы заявить свой протест отнюдь не все маргиналы и люмпены. Но их составляющая была.  И она будет везде и всегда, это часть народа которая будет подталкивать других и первая рассосется когда запахнет жареным.
Для ясности скажу так- я не считаю, что Белый Дом защищали пьяные маргиналы.
Мой друг, а потом и четвертый кум, был в Вильнюсе, на  телецентре. Десантник из Псковской дивизии, простой солдат. Он выполнял и выполнил свой долг. Ему ли было разбираться в политике. Кто тогда что понимал. Это сейчас мы все такие умные задним числом.  И люди сами не знали толком за что они вышли, вряд ли  за сегодняшнее настоящее. И вот вопрос - если знали бы как все будет - снова вышли-бы?
Знаете, если оценивать были или не были другие пути, то об этом можно спорить. Но мы говорим о конкретной реализации попытки государственного переворота. Эта хунта с дрожащими руками ни тогда ни теперь никакого уважения не вызывает. Они сделали тогда все, чтобы народ вышел на улицы. Сочинить такие документы, запустить по ТВ "Лебединое озеро", большего идиотизма при всем желании придумать было невозможно.
И опять мне не нравится Ваша формулировка "не все маргиналы и люмпены". Я бы сказал иначе "они там попадались". Я наблюдал зарождение демократии с самого нуля. Там были экстремисты из Демосоюза Валерии Новодворской с одной стороны, были национал-патриоты с другой, но ни те ни другие не составляли большинства. Большинство составляли вполне адекватные люди, много было интеллигенции, много молодежи. Могу привести пример, который считаю показательным. В Санкт-Петербурге есть Спортивно-Концертный Комплекс, где проходят концерты, а бывают и спортивные соревнования (раньше там в футбол играли). Так вот когда народ после мероприятия расходится - у ближайшего метро "Парк Победы" всегда давка, всегда милиция. Однажды возле СКК проходил многотысячный демократический митинг. Когда он закончился народ возвращался через эту станцию метро. Там уже по привычке дежурила милиция. Но люди, возвращавшиеся с митинга просто вошли в метро друг за другом. Я помню меня это тогда тоже удивило, но и порадовало одновременно.
А если рассуждать о том, что в итоге получилось, то знаете эту известную формулу: кто начинает революцию, кто продолжает и кто пользуется результатами. Так здесь тоже ничего нового не произошло. Но, если выбирать из двух зол, я лично выберу то, что получилось. А под знамена данного конкретного ГКЧП из моих соратников по митингам думаю встало бы ничтожно мало народа ( не буду употреблять формулировку "никто").
А насчет того знали или не знали люди за что они вышли? Они вышли защитить свою Свободу, которую им сначала показали, а потом тут же захотели лишить.

(ГРИС @ 20.03.2011 - время: 20:58) (TDV @ 20.03.2011 - время: 15:58)  И я говорю очень не про всех. И люди вышедшие на улицы заявить свой протест отнюдь не все маргиналы и люмпены. Но их составляющая была.  И она будет везде и всегда, это часть народа которая будет подталкивать других и первая рассосется когда запахнет жареным.
Для ясности скажу так- я не считаю, что Белый Дом защищали пьяные маргиналы.
Мой друг, а потом и четвертый кум, был в Вильнюсе, на  телецентре. Десантник из Псковской дивизии, простой солдат. Он выполнял и выполнил свой долг. Ему ли было разбираться в политике. Кто тогда что понимал. Это сейчас мы все такие умные задним числом.  И люди сами не знали толком за что они вышли, вряд ли  за сегодняшнее настоящее. И вот вопрос - если знали бы как все будет - снова вышли-бы?
Знаете, если оценивать были или не были другие пути, то об этом можно спорить. Но мы говорим о конкретной реализации попытки государственного переворота. Эта хунта с дрожащими руками ни тогда ни теперь никакого уважения не вызывает. Они сделали тогда все, чтобы народ вышел на улицы. Сочинить такие документы, запустить по ТВ "Лебединое озеро", большего идиотизма при всем желании придумать было невозможно.
И опять мне не нравится Ваша формулировка "не все маргиналы и люмпены". Я бы сказал иначе "они там попадались". Я наблюдал зарождение демократии с самого нуля. Там были экстремисты из Демосоюза Валерии Новодворской с одной стороны, были национал-патриоты с другой, но ни те ни другие не составляли большинства.
Не составляли большинства? А и не надо составлять! Давайте вспомним, что было дальше! Давайте вспомним Анпилова со товарищи, Макашова, Алксниса вспомним. Вспомним кто и по чьему приказу стрелял по Белому дому и КТО его потом штурмовал! Да все таже Кантемировская дивизия и "Альфа"!
Комитет заслуживает презрения именно за дрожащие руки. За отсутствие решимости, за слюнтяйство! Они должны были быть жесткими! Это их работа, они присягу давали. И они первые предали! Сами себя. Единственный Варенников остался до конца при своем. ОИ он достоин уважения, больше чем все остальные, больше чем Горбачев и больше чем "Демократ" Боря Николаевич. Я даже не говорю о прохвостах Шушкевиче и Кравчуке. Так- мелкие шулеры.

(TDV @ 20.03.2011 - время: 21:46) (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 20:58) (TDV @ 20.03.2011 - время: 15:58)  И я говорю очень не про всех. И люди вышедшие на улицы заявить свой протест отнюдь не все маргиналы и люмпены. Но их составляющая была.  И она будет везде и всегда, это часть народа которая будет подталкивать других и первая рассосется когда запахнет жареным.
Для ясности скажу так- я не считаю, что Белый Дом защищали пьяные маргиналы.
Мой друг, а потом и четвертый кум, был в Вильнюсе, на  телецентре. Десантник из Псковской дивизии, простой солдат. Он выполнял и выполнил свой долг. Ему ли было разбираться в политике. Кто тогда что понимал. Это сейчас мы все такие умные задним числом.  И люди сами не знали толком за что они вышли, вряд ли  за сегодняшнее настоящее. И вот вопрос - если знали бы как все будет - снова вышли-бы?
Знаете, если оценивать были или не были другие пути, то об этом можно спорить. Но мы говорим о конкретной реализации попытки государственного переворота. Эта хунта с дрожащими руками ни тогда ни теперь никакого уважения не вызывает. Они сделали тогда все, чтобы народ вышел на улицы. Сочинить такие документы, запустить по ТВ "Лебединое озеро", большего идиотизма при всем желании придумать было невозможно.
И опять мне не нравится Ваша формулировка "не все маргиналы и люмпены". Я бы сказал иначе "они там попадались". Я наблюдал зарождение демократии с самого нуля. Там были экстремисты из Демосоюза Валерии Новодворской с одной стороны, были национал-патриоты с другой, но ни те ни другие не составляли большинства.
Не составляли большинства? А и не надо составлять! Давайте вспомним, что было дальше! Давайте вспомним Анпилова со товарищи, Макашова, Алксниса вспомним. Вспомним кто и по чьему приказу стрелял по Белому дому и КТО его потом штурмовал! Да все таже Кантемировская дивизия и "Альфа"!
Комитет заслуживает презрения именно за дрожащие руки. За отсутствие решимости, за слюнтяйство! Они должны были быть жесткими! Это их работа, они присягу давали. И они первые предали! Сами себя. Единственный Варенников остался до конца при своем. ОИ он достоин уважения, больше чем все остальные, больше чем Горбачев и больше чем "Демократ" Боря Николаевич. Я даже не говорю о прохвостах Шушкевиче и Кравчуке. Так- мелкие шулеры.
Ладно! На этом дискуссию можно считать законченной: мы с Вами друг друга не поймем! До сих пор мне было интересно приводить аргументы и выслушивать Ваши. А разговор на уровне лозунгов мне не интересен!
А напоследок скажу: я видел "черные списки" ( не оригинал конечно а копию) людей, которые должны были быть репрессированы после победы ГКЧП. а "дерьмократ" Боря своих побежденных врагов даже не преследовал. Один только Пуго успел по-глупости застрелиться: думал видимо, что все будет всерьез!

Продолжение ответа тому кто написал в РМ
Мы с тобою городские чайки
Мы давно забыли запах моря,
Мы всю жизнь кружим над свалкой,
И кричим с тоской-мы чайки, чайки...
Вспомним древних философов, Эпиктета - Свобода - не вседозволенность, а самоограничения....
Нам пришлась по душе вседозволенность. Ради нее мы продадим будущее наших детей.
К сожалению не вижу кто вы, ники отключили - кота не покормил.

(ГРИС @ 20.03.2011 - время: 22:20)
Ладно! На этом дискуссию можно считать законченной: мы с Вами друг друга не поймем! До сих пор мне было интересно приводить аргументы и выслушивать Ваши.
Я старался обойтись без лозунгов. И мне было интересно с Вами. Я не стремился оказаться с Вами по разные стороны баррикады. Уверен, что у нас во многом мнения совпадают. Мы во многом живем прошлым, живем идеалами, действительность несколько отличается. С уважением.

(ГРИС @ 20.03.2011 - время: 20:58)
А насчет того знали или не знали люди за что они вышли? Они вышли защитить свою Свободу, которую им сначала показали, а потом тут же захотели лишить.
Это не для дискуссии, для себя. Что мы знали о свободе? Ничего! Свободны ли мы сейчас? Нет! Сейчас мы более НЕ СВОБОДНЫ, чем тогда, 20 лет назад. И ничего, не бунтуем.

(Cityman @ 23.11.2010 - время: 13:55) Я в ночь с 19 на 20 был транзитом на вокзале, т.к. ехали в Ленинград на отдых. Расскажу как мы участвовали в митинге на Дворцовой: Когда приехали в Ленинград, то с утра оставив сумки в камере хранения отправились гулять по Невскому. Подходя к Дворцовой площади увидели следующую картину: из трамвая выходили 2 мужика почему-то с Андреевским флагом и направились в сторону площади, потом еще группа таких же индивидуумов. Ну нам стало интересно, пришли на Дворцовую, там народ кучкуются, и обсуждают произошедшее, но толком никто ничего не знает. Когда начался митинг - площадь была забита до отказа. Стал выступать Собчак и разъяснил, что в стране случился переворот и т.д. и т.п. Покричали мы тогда вволю, когда народ пошел по Невскому и нам наконец-то удалось выбраться с Дворцовой, такого количества народу я в жизни не видел, по некоторым данным по Невскому тогда прошлись около миллиона человек. Народ шли и слушали единственное радио, которое пробивалось ч/з помехи - радио "Балтика". А позднее еще переименовывали Ленинград в Санкт-Петербург и 22-го был грандиозный рок-концерт "Рок против танков", где мы, сибирские валенки, живьем увидели Талькова, Виктора Ильченко и группу "Мифы", "Наутилус Помпилиус", Пикник, Нэп и другие группы.
Дворцовая площадь была забита до предела: это было максимальное скопление народа на митинге ( а я повидал их немало и в других местах города в разное время). Дух Свободы гулял над Дворцовой. А когда из окна здания Главного штаба показался транспарант: АВИАЦИЯ С ВАМИ, все закричали УРА!!!

(TDV @ 21.03.2011 - время: 00:30) (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 20:58)
  А насчет того знали или не знали люди за что они вышли? Они вышли защитить свою Свободу, которую им сначала показали, а потом тут же захотели лишить.
Это не для дискуссии, для себя. Что мы знали о свободе? Ничего! Свободны ли мы сейчас? Нет! Сейчас мы более НЕ СВОБОДНЫ, чем тогда, 20 лет назад. И ничего, не бунтуем.
Я не буду спорить с Вашим последним постулатом. Конечно сейчас свободы меньше, чем двадцать лет назад. Только отбирали ее аккуратно и постепенно. Сначала убрав оппозиционные каналы, потом оппозиционные передачи, потом отменив выборы губернаторов, и.т.д.
Но если сравнивать с 1983 годом ( а именно туда звал ГКЧП ), то конечно сейчас свободы НАМНОГО БОЛЬШЕ!!!

Все так. Члены ГКЧП просто не мыслили других вариантов. Они всю жизнь положили на это, прошли по трупам до вершин власти и на последних минутах такой конфуз. Дорогой Леонид Ильич с соратниками в свое время дошли до конца. Риски были гораздо серьезнее. Китайские товарищи в свое время постреляли студентов и плавно развернули страну и строят теперь коммунистический капитализм. А у них и тогда и сейчас проблем побольше будет. Разрулили ситуацию.

(TDV @ 23.03.2011 - время: 10:22) Все так. Члены ГКЧП просто не мыслили других вариантов. Они всю жизнь положили на это, прошли по трупам до вершин власти и на последних минутах такой конфуз. Дорогой Леонид Ильич с соратниками в свое время дошли до конца. Риски были гораздо серьезнее. Китайские товарищи в свое время постреляли студентов и плавно развернули страну и строят теперь коммунистический капитализм. А у них и тогда и сейчас проблем побольше будет. Разрулили ситуацию.
Так вот и не надо возлагать на них каких-то сверх надежд: "вот победил бы ГКЧП". Ничего толкового они построить не могли, не было у них ни лидера ни программы. Развернуть страну в соответствии со своими представлениями могли. Что получилось бы известно одному богу. На мой взгляд ничего хорошего. По крайней мере "черные списки" они на всякий случай составили.
А рассуждать о китайском пути развития можно, но при условии наличия для этой цели достаточного количества китайцев. У нашего Великого народа есть множество достоинств, но , блин , не трудолюбие. А китайцы готовы работать за копейки, без выходных ( ну или почти) и без социального пакета. Поэтому все западные бренды и перевезли туда свои производства. Дешевле получается.

Cейчас в Украине очередное ГКЧП, бездари и корупционеры. Оказывается жизнь улучшается. А митинги какие устраивали. И вот тут могу сказать однозначно - именно горлопаны и маргиналы были главными заводилами. Ну и заплатили звездам разным за поддержку. А теперь удивляемся-как это произошло. С кем поведешься-так тебе и надо.

(TDV @ 24.03.2011 - время: 19:06) Cейчас в Украине очередное ГКЧП, бездари и корупционеры. Оказывается жизнь улучшается. А митинги какие устраивали. И вот тут могу сказать однозначно - именно горлопаны и маргиналы были главными заводилами. Ну и заплатили звездам разным за поддержку. А теперь удивляемся-как это произошло. С кем поведешься-так тебе и надо.
Я не знаю что там в Украине. Не был( давно), не видел. А про наших "маргиналов" я Вам уже рассказал: добавить нечего!

Уважаемый ГРИС...

Конечно сделать стране кровопускание у них возможность все же была и я благодарен судьбе за то, что среди них не нашлось жесткого лидера.

Вот тут Вы правы была у них возможность, да еще какая. Только может быть они действительно не хотели кровопускание делать, а вернее сказать гражданскую войну развязать.

Но был уже опыт Вильнюса и Риги поэтому люди пришли к телецентру. Мы сидели на ступеньках телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении Псковской танковой дивизии, которая двигалась по направлению к городу и никто еще не знал, что она в итоге не дойдет. А из окрестных домов нам носили горячую еду и просили, чтобы мы не уходили. Я как то не ощущал себя в тот момент маргиналом. А вот частью народа ощущал!!!

Интересно, а кем же тогда себя ощущали те солдаты Псковской танковой дивизии? Или они что из другого народа произошли?

А напоследок скажу: я видел "черные списки" ( не оригинал конечно а копию) людей, которые должны были быть репрессированы после победы ГКЧП. а "дерьмократ" Боря своих побежденных врагов даже не преследовал. Один только Пуго успел по-глупости застрелиться: думал видимо, что все будет всерьез!

Это Боря то не преследовал!!! Да добрая половина высшего командования армии под нож пошла, я уже не говорю о командирах среднего звена. Все кто поднял свои части согласно приказа по тревоге пострадали в той или иной степени. И это я говорю не по наслышке.
А вот на счет Пуго зря вы так. Если бы он был такой глупой сволочью, как вы его здесь представляете, то ему ничего бы не стоило отдать приказ на ввод ВВ со всего СССР в Москву и Питер. А он этого не сделал, тем самым сохранил тысячи жизней в том числе возможно и Вашу. Да и с его самоубийством дело темное.

(kazak7484 @ 25.03.2011 - время: 04:07)Уважаемый ГРИС...

Конечно сделать стране кровопускание у них возможность все же была и я благодарен судьбе за то, что среди них не нашлось жесткого лидера.

Вот тут Вы правы была у них возможность, да еще какая. Только может быть они действительно не хотели кровопускание делать, а вернее сказать гражданскую войну развязать.

Но был уже опыт Вильнюса и Риги поэтому люди пришли к телецентру. Мы сидели на ступеньках телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении Псковской танковой дивизии, которая двигалась по направлению к городу и никто еще не знал, что она в итоге не дойдет. А из окрестных домов нам носили горячую еду и просили, чтобы мы не уходили. Я как то не ощущал себя в тот момент маргиналом. А вот частью народа ощущал!!!

Интересно, а кем же тогда себя ощущали те солдаты Псковской танковой дивизии? Или они что из другого народа произошли?

А напоследок скажу: я видел "черные списки" ( не оригинал конечно а копию) людей, которые должны были быть репрессированы после победы ГКЧП. а "дерьмократ" Боря своих побежденных врагов даже не преследовал. Один только Пуго успел по-глупости застрелиться: думал видимо, что все будет всерьез!

Это Боря то не преследовал!!! Да добрая половина высшего командования армии под нож пошла, я уже не говорю о командирах среднего звена. Все кто поднял свои части согласно приказа по тревоге пострадали в той или иной степени. И это я говорю не по наслышке.
А вот на счет Пуго зря вы так. Если бы он был такой глупой сволочью, как вы его здесь представляете, то ему ничего бы не стоило отдать приказ на ввод ВВ со всего СССР в Москву и Питер. А он этого не сделал, тем самым сохранил тысячи жизней в том числе возможно и Вашу. Да и с его самоубийством дело темное.
Уважаемый kazak7484!

Я написал, что благодарен судьбе, что у ГКЧП не нашлось жесткого лидера и от своих слов не отказываюсь. Но это не значит, что я за это их презираю, как вы видимо поняли. Наоборот, конечно это их заслуга, что они не стали стрелять в народ. Но я также уверен, что будь у них лидер с менталитетом Сталина ( или хотя бы Андропова ) приказ был бы отдан. А то, что не стали стрелять в народ, это, пожалуй, единственное за что я этим людям благодарен. У меня есть своя версия событий. Я думаю, что они просто не ожидали такого массового протеста. А когда поняли, что воевать придется с народом, то и не решились на крайние меры. Грачев в своих воспоминаниях рассказывал, как пытался добиться какого-то конкретного приказа и как все уходили от ответа.
Каждый современник этих событий волен оценивать их, как считает нужным. Я только против того, чтобы через двадцать лет делать такие выводы, что перестройка зашла в тупик, а ГКЧП народ поддержал, но они проявили нерешительность. Где был тот НАРОД, который поддержал ГКЧП? Сидел по кухням? В Москве и в Питере чертова прорва народа вышла на улицы именно для того, чтобы противостоять ГКЧП, потому что Комитет в своих программных документах обозначил возврат к старому режиму ( как минимум образца андроповского, а может и жестче), а люди этого уже не хотели.
Я совсем не хочу сказать, что солдаты Псковской дивизии это не ЧАСТЬ НАРОДА, но только есть большая разница между людьми, которые выполняют приказ потому что принимали Присягу и между теми, кто вышел на улицы ПО ЗОВУ СЕРДЦА. А употребил я это выражение применительно к себе лишь потому, что меня сравнили с маргиналом.
Когда я говорю, что Боря не преследовал своих врагов, я имею ввиду следующее: у него была возможность запретить Коммунистическую партию вообще, вплоть до запрета на профессии. А участников переворота засадить на веки вечные, а то и еще похуже. И Пуго именно потому и застрелился, что думал, что так и будет. Он как раз и поступил, как честный офицер, участник неудавшегося государственного переворота. А остальные оказались дальновиднее. И успешно дождались лучших времен.
Я вполне уверен, что, если бы победил ГКЧП, то его активные противники попали бы под конкретные репрессии и тут уже не надо было бы наличия жесткого лидера. Их перемолола бы Система под названием КГБ. А то, что там кого-то понизили или уволили, так еще не хватало, чтобы и этого не было. ЭТО НЕ ТО, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПОЙТИ ПОД НОЖ.
А силу этой организации мне однажды довелось испытать на себе ( по-крайней мере я почти уверен, что без них тут не обошлось). Когда только начиналась предвыборная компания к Первому Съезду Советов, мне однажды довелось быть в гостях у своей матери, когда я возвращался, то у метро увидел микровавтобус у которого по углам было четыре динамика, из которых во всю глотку ревела агитация за рабочего с ЛОМО, секретаря партбюро и вообще ОЧЕНЬ ДОСТОЙНОГО ЧЕЛОВЕКА. А рядом стояли два человека с маленькими самодельными плакатами, агитирующими за преподавателя завода ВТУЗ. Контраст был виден невооруженным глазом, тем более, что рафик периодически покидал свое место и устремлялся в объезд микрорайона. Я остановился возле пары агитаторов. Через некоторое время один из них, увидев мою заинтересованность, обратился ко мне с просьбой подменить его на полчаса, чтобы он смог пойти перекусить. Я согласился. Через полчаса он вернулся, а я еще немного постоял возле них и поехал домой, при этом я сменил два трамвая и зашел по дороге в пару магазинов. По приезде домой я рассказал по телефону своему приятелю о моем участии в предвыборной компании. Я никого не критиковал, не ругал строй, просто рассказал. А вечером мой телефон вдруг замолчал. Приглашенный мастер спросил: не было ли попытки ограбления нашей квартиры и, показав аккуратно перерезанную жилу телефонного кабеля,сказал, что это стандартный прием при ограблении квартир. Телефон починили, а на следующий день вечером раздался звонок, но на мое алло никто не ответил. А когда через некоторое время мне понадобилось позвонить, то гудка не было. Наученный опытом я тестером проверил целостность кабеля подходящего к квартире: кабель был целый. Но когда я догадался открыть щиток, то все понял: кусок кабеля был вырван с мясом так, что даже соединить концы было невозможно. Я был в недоумении, но, когда я рассказал об этом на работе, то более старшие и опытные сказали:" а чего ты хочешь? Сам же замазался." Честно говоря мне стало жутко, когда я осознал, что существует организация у которой нашелся дополнительный человек, которому не лениво было прогуляться со мной на двух трамваях и по магазинам, чтобы выяснить где я живу, а потом два раза портить кабель. А кто я такой? Пол-часа с плакатом постоял. А дальше мы заключили негласное соглашение: я перестал вести по телефону политические разговоры, а мне больше не портили телефон. Такая вот красивая история.

(ГРИС @ 25.03.2011 - время: 17:48) меня сравнили с маргиналом.

Отнюдь. Все не так. Я рассказал об одном небольшом и далеко не значимом эпизоде. это не было характерно для всех и людей и событий. Вы же все приняли очень серьезно и применимо к себе. Это ваше право- что думать и с кем себя сравнивать.
https://www.kvtkku.ru/forum/lofiversion/ - пройдите по ссылке, найдите пост о Филлиповском В.Е., это он был взводным, это человек которому я верю. Один из тысяч участников тех событий. И на нем была огромная ответственность.

Люди которые вышли - они только думали, что они вышли против ГКЧП. Это просто промывка мозгов сделала своё дело. Это было как приключенческое кино, только в реальной жизни.
Я с первой женой и с ребёнком в коляске тоже к "Белому дому" ходил.
Там ещё за барикадами - на балконе Малинин пел вроде бы, если память не изменяет.
Так вот, народ вышел туда - как на праздник. У всех приподнятое настроение...
Ну никто не думал, что кто-то будет стрелять.
Как детям сказали - делайте что хотите - вот и "вышли"...
Если бы сейчас эту ситуацию повторить, с теми-же действющими лицами - какой результат был-бы?

(Fater @ 26.03.2011 - время: 00:48)Люди которые вышли - они только думали, что они вышли против ГКЧП. Это просто промывка мозгов сделала своё дело. Это было как приключенческое кино, только в реальной жизни.
Я с первой женой и с ребёнком в коляске тоже к "Белому дому" ходил.
Там ещё за барикадами - на балконе Малинин пел вроде бы, если память не изменяет.
Так вот, народ вышел туда - как на праздник. У всех приподнятое настроение...
Ну никто не думал, что кто-то будет стрелять.
Как детям сказали - делайте что хотите - вот и "вышли"...
Если бы сейчас эту ситуацию повторить, с теми-же действющими лицами - какой результат был-бы?
Если говорить о промывке мозгов, то этим долгих семьдесят лет занимались совсем другие люди. Я сам в детстве думал примерно следующее:" Как же повезло нашей стране, что именно в ней родился Ленин!". То есть не в какой-нибудь другой, а именно в нашей. Сейчас по прошествии лет трудно отрицать определенные таланты Владимира Ильича, но богом он не был это точно.
И не надо думать о людях так примитивно. Очень многие вышли именно на акцию протеста. Я не хочу сказать, что при Брежневе мы жили в концлагере, но определенная несвобода была, а кроме того свежа еще была память об Андроповском периоде, когда хватали прямо на улицах. Я сам в Москве в командировке объяснялся: что делаю в рабочее время на улице Горького? Поэтому Горбачевскую гласность многие восприняли, как воздух свободы. И подышав этим воздухом, уже не хотелось дышать другим.
Ошибка ГКЧП состояла в том, что они действовали топорно. Они считали, что могут безнаказанно крутануть колесо истории назад, но они опоздали: эти несколько лет уже успели отравить людей Свободой. ГКЧП мог добиться своей цели, если б действовал более тонко. Горбачев болен. У власти вице. А дальше ПОСТЕПЕННО отбираются свободы. А им понадобилась вся атрибутика Государственного переворота с громогласной констатацией ВОЗВРАТА К ПРЕЖНИМ ИДЕАЛАМ. Можно конечно было и так, но в этом случае уже надо было пускать кровь.

2TDV
Мы С Вами нашу дискуссию "о маргиналах" закончили и, как мне кажется, друг друга поняли. Поэтому нет никакой нужды снова возвращаться к этому вопросу. Мой пост, который Вас задел, адресован не Вам а kazak7484 и моя формулировка не более, чем полемический прием.

Нас во время ГКЧП подняли по тревоге, выдали боеприпасы, выгнали из боксов технику, загрузили полный боезапас и мы сидели в режиме "готовность раз", ждали команды выступать. Команды выступать не последовало...