ГКЧП
LuMen
Мастер
1/9/2007, 8:53:24 AM
(ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 02.01.2007 - время: 03:18) Интересно ваше мнение о путче 1991 года (ГКЧП). На какой вы были стороне (дело прошлое, признавайтесь...).
А также, хотелось бы спросить: считаете ли вы, что развал СССР явился следствием этого путча?
А ГКЧП - ничего не могло изменить.
Проблема-то была даже совсем не в личности руководителей государства (всех последних, не только Горбачева), а в системе управления государством и в экономике. Горбачев пришел на уже разваливавшуюся телегу. Личность уже вряд ли могла что-либо изменить. Нужно было менять систему. Но не решились. А полумеры только подтолкнули к развалу.
Поэтому, полагаю, ГКЧП - было обречено в любом случае.
А также, хотелось бы спросить: считаете ли вы, что развал СССР явился следствием этого путча?
А ГКЧП - ничего не могло изменить.
Проблема-то была даже совсем не в личности руководителей государства (всех последних, не только Горбачева), а в системе управления государством и в экономике. Горбачев пришел на уже разваливавшуюся телегу. Личность уже вряд ли могла что-либо изменить. Нужно было менять систему. Но не решились. А полумеры только подтолкнули к развалу.
Поэтому, полагаю, ГКЧП - было обречено в любом случае.
LuMen
Мастер
1/9/2007, 9:05:50 AM
Ну и еще добавлю. Может у кого-нибудь "ориентация" подправится.
Совокупность факторов:
- холодная война (обложили, блин, обложили),
- очень большие объемы закупок СССР в других странах продуктов питания
(за счет продажи полезных ископаемых, в основном);
- открытие новых нефтяных месторождений на Аравийском полуострове привело к падению цен на нефть. Если кто может - проверьте. В 1989 - 90 годах цены на нефть упали, кажется, до 8$ за баррель. Для СССР - это была убыточная цена.
- МЗС вовремя не сориентировалась. Продолжали тратить золотой запас на не самые необходимые товары, да еще с включением интересов "кланов".
и проч. Не потянул народ всю эту "нагрузку"!
А в магазинах даже болгарских перцев не было. Только какбачковая икра. Есть было нечего. Кто там про холодильники говорил? Пайки тогда с трудом утоляли голод!
Постоянные очереди, необходимость для всех знакомиться с нужными людьми...
Совокупность факторов:
- холодная война (обложили, блин, обложили),
- очень большие объемы закупок СССР в других странах продуктов питания
(за счет продажи полезных ископаемых, в основном);
- открытие новых нефтяных месторождений на Аравийском полуострове привело к падению цен на нефть. Если кто может - проверьте. В 1989 - 90 годах цены на нефть упали, кажется, до 8$ за баррель. Для СССР - это была убыточная цена.
- МЗС вовремя не сориентировалась. Продолжали тратить золотой запас на не самые необходимые товары, да еще с включением интересов "кланов".
и проч. Не потянул народ всю эту "нагрузку"!
А в магазинах даже болгарских перцев не было. Только какбачковая икра. Есть было нечего. Кто там про холодильники говорил? Пайки тогда с трудом утоляли голод!
Постоянные очереди, необходимость для всех знакомиться с нужными людьми...
DELETED
Акула пера
1/13/2007, 2:58:33 AM
(ВАЛЕТ @ 04.01.2007 - время: 12:01) А для меня ГКЧП было полным разочарованием...
для моего мужа тоже, он так надеялся на возврат к стабильности брежневских времен/пишу с его слов/
для моего мужа тоже, он так надеялся на возврат к стабильности брежневских времен/пишу с его слов/
слоеный
Удален 1/26/2007, 5:01:50 PM
кретины! главное не захватить власть, а удержать! им надо было методы вождя мирового пролетариата применять "РЕВОЛЮЦИЯ В БЕЛЫХ ПЕРЧАТКАХ НЕ ДЕЛАЕТСЯ!", а они заложились на "само рассосется"
Demien
Мастер
1/26/2007, 5:33:33 PM
(LuMen @ 09.01.2007 - время: 05:42) Переворот в СССР готовился в 1990 году.
Я случайно оказался среди военных (старший офицерский состав) - в военном санатории. Благо - общая для всех форма на пляжах - плавки- помогала маскироваться под своего, а неплохая игра в шахматы располагала к разговорам со мной. Так вот - военные готовы были в любой момент быть отозваными из отпусков, лишь бы покончить с "этим безобразием"!
В августе 1990 г.
Что-то помешало в 1990-м?
Жаль, что тогда ничего не получилось! Но получится уже и не смогло бы ничего хорошего....Да и ситуация была найпоскуднейшая в стране!
Справиться смогли бы, если бы решились потопить в крови кучку защитников Белого дома. Так как это сделал Ельцин в 1993-м году, когда разогнал Верховный Совет.
У меня то же было позитивное отношение к ГКЧП, как ни странно.
Я случайно оказался среди военных (старший офицерский состав) - в военном санатории. Благо - общая для всех форма на пляжах - плавки- помогала маскироваться под своего, а неплохая игра в шахматы располагала к разговорам со мной. Так вот - военные готовы были в любой момент быть отозваными из отпусков, лишь бы покончить с "этим безобразием"!
В августе 1990 г.
Что-то помешало в 1990-м?
Жаль, что тогда ничего не получилось! Но получится уже и не смогло бы ничего хорошего....Да и ситуация была найпоскуднейшая в стране!
Справиться смогли бы, если бы решились потопить в крови кучку защитников Белого дома. Так как это сделал Ельцин в 1993-м году, когда разогнал Верховный Совет.
У меня то же было позитивное отношение к ГКЧП, как ни странно.
DELETED
Акула пера
1/27/2007, 5:24:56 AM
Для меня было полное впечатление, что Горбачев с этой бандой заранее договорился обо всем: мол, получится - хорошо (я болел), не получится - сами виноваты. Как часто до этого его не было на месте в самые серьезные моменты: побоище в прибалтике у телецентра (Горби спрятался, а когда вылез, сказал, что не при делах, ничего не знал), аналогичный случай, когда в Грузии саперными лопатками народ по головам метелили и газом травили. Думаю, он просто, как всегда, не рассчитал последствий, к которым мог привести (и привел) ГКЧП, не ожидал таких решительных действий со стороны ЕБНа. Горбачев был самым недальновидным руководителем страны - не мог просчитать перестройку, сухой закон, соединение Германии и, вобще - все, что он пытался сделать, выходило "через ж..."
РоМАЧО
Мастер
6/30/2007, 9:15:10 PM
Ценитель, не по правилам поднимать тему для того чтобы в ней написали
gog
Профессионал
7/3/2007, 11:27:33 AM
Идея ГКЧП была нормальная,вот только исполнители как всегда были хреновые.
ГРИС
Грандмастер
10/17/2007, 3:07:51 AM
(marmudon @ 03.01.2007 - время: 17:11) ночевал у Белого дома
удивительное состояние напряженного ожидания и даже страха вместе с необыкновенным душевным подъемом
помниться, я собрал рюкзак, вышел из дома, остановил такси - он страшивает "куда?", я говорю - "на войну"
он молча поехал, довез и денег не взял
Все тогда решалось в Москве, в Питере были лишь отголоски. А ночевал я в ночь с 19-го на 20-е у телецентра. А из окрестных домов и магазинов нам носили еду и просили, чтобы мы не расходились. Для меня не было вопроса на чьей я стороне. ГКЧП я воспринял, как силу пришедшую отобрать у меня назад ту свободу, к которой я уже успел привыкнуть. Достаточно почитать их дурацкие документы, чтобы понять, что за идиоты этот путч затеяли. А вот если бы еще у них хватило решимости, то они реально могли потопить страну в крови. А ссылки на реформы Китая хороши только в том случае, если весь наш народ внезапно научится по-китайски трудиться. К сожалению это не в нашем менталитете.
удивительное состояние напряженного ожидания и даже страха вместе с необыкновенным душевным подъемом
помниться, я собрал рюкзак, вышел из дома, остановил такси - он страшивает "куда?", я говорю - "на войну"
он молча поехал, довез и денег не взял
Все тогда решалось в Москве, в Питере были лишь отголоски. А ночевал я в ночь с 19-го на 20-е у телецентра. А из окрестных домов и магазинов нам носили еду и просили, чтобы мы не расходились. Для меня не было вопроса на чьей я стороне. ГКЧП я воспринял, как силу пришедшую отобрать у меня назад ту свободу, к которой я уже успел привыкнуть. Достаточно почитать их дурацкие документы, чтобы понять, что за идиоты этот путч затеяли. А вот если бы еще у них хватило решимости, то они реально могли потопить страну в крови. А ссылки на реформы Китая хороши только в том случае, если весь наш народ внезапно научится по-китайски трудиться. К сожалению это не в нашем менталитете.
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
DELETED
Акула пера
3/19/2008, 11:37:19 AM
Даа, жаль все-таки, что ГКЧП провалилось...
DELETED
Акула пера
5/7/2008, 11:43:33 AM
Появился и Комитет за политическую и историческую реабилитацию ГКЧП, называющий путчистов "декабристами XX века" и "единственными, кто осмелился совершить поступок ради сохранения Великой державы - СССР". Так и видишь Пуго - Каховским, Язова - Пестелем и Крючкова - Рылеевым.
Совпадение тут на самом деле только в одном. В первые дни после провала путча члены ГКЧП вели себя так же, как и те, кто в 1825 году вышел на Сенатскую площадь: каялись и сдавали соучастников. Маршал Дмитрий Язов сетовал, что его бес попутал. А вот что писал бывший глава КГБ Виктор Крючков Горбачеву 22 августа, на второй день после своего ареста:
"Уважаемый Михаил Сергеевич! Надо ли нас держать в тюрьме; одним под семьдесят, у других со здоровьем... Нужен ли такой масштабный процесс. Кстати, можно было бы подумать об иной мере пресечения. Например, строгий домашний арест. Вообще-то мне очень стыдно! Вчера прослушал часть Вашего интервью о нас. Заслужили или нет (по совокупности), но убивает. К сожалению, заслужили. (По возвращении из форосского плена Горбачев назвал предавших его соратников "мудаками", а в записанном в ночь на 20 августа телеобращении обвинил их в "циничном обмане" российской и мировой общественности. - Б.С.) По-прежнему с глубоким человеческим уважением. В. Крючков".
Но даже тот, кто стал первой и главной жертвой событий 19 августа, - Михаил Горбачев - теперь готов в чем-то согласиться с гэкачепистами. Сетуя на собственную мягкость, на то, что чересчур доверял будущим путчистам, Михаил Сергеевич утверждает ныне, что для перехода к демократии необходим авторитаризм. И всемерно поддерживает президента Путина. Непонятно только, почему же 10 лет назад президент СССР открыто не встал на сторону ГКЧП, не передал публично путчистам всю власть. Наверное, Крючков сыграл бы роль авторитарного правителя не хуже Путина. Впрочем, как свидетельствует бывший помощник Горбачева и активный участник заговора Валерий Болдин, во время встречи с приехавшими в Форос членами ГКЧП Михаил Сергеевич подбодрил их: "Черт с вами, действуйте". Те и действовали как могли.
Конечно, бывшие путчисты уже вышли в тираж и активной политической роли не играют. Но они отнюдь не чувствуют себя проигравшими, а немногочисленные российские демократы - победителями. И не столь уж смехотворным кажется предложение Комитета по реабилитации ГКЧП "на государственном уровне признать действия членов ГКЧП и их товарищей в августе 1991 года правильными, необходимыми и единственно возможными".
Совпадение тут на самом деле только в одном. В первые дни после провала путча члены ГКЧП вели себя так же, как и те, кто в 1825 году вышел на Сенатскую площадь: каялись и сдавали соучастников. Маршал Дмитрий Язов сетовал, что его бес попутал. А вот что писал бывший глава КГБ Виктор Крючков Горбачеву 22 августа, на второй день после своего ареста:
"Уважаемый Михаил Сергеевич! Надо ли нас держать в тюрьме; одним под семьдесят, у других со здоровьем... Нужен ли такой масштабный процесс. Кстати, можно было бы подумать об иной мере пресечения. Например, строгий домашний арест. Вообще-то мне очень стыдно! Вчера прослушал часть Вашего интервью о нас. Заслужили или нет (по совокупности), но убивает. К сожалению, заслужили. (По возвращении из форосского плена Горбачев назвал предавших его соратников "мудаками", а в записанном в ночь на 20 августа телеобращении обвинил их в "циничном обмане" российской и мировой общественности. - Б.С.) По-прежнему с глубоким человеческим уважением. В. Крючков".
Но даже тот, кто стал первой и главной жертвой событий 19 августа, - Михаил Горбачев - теперь готов в чем-то согласиться с гэкачепистами. Сетуя на собственную мягкость, на то, что чересчур доверял будущим путчистам, Михаил Сергеевич утверждает ныне, что для перехода к демократии необходим авторитаризм. И всемерно поддерживает президента Путина. Непонятно только, почему же 10 лет назад президент СССР открыто не встал на сторону ГКЧП, не передал публично путчистам всю власть. Наверное, Крючков сыграл бы роль авторитарного правителя не хуже Путина. Впрочем, как свидетельствует бывший помощник Горбачева и активный участник заговора Валерий Болдин, во время встречи с приехавшими в Форос членами ГКЧП Михаил Сергеевич подбодрил их: "Черт с вами, действуйте". Те и действовали как могли.
Конечно, бывшие путчисты уже вышли в тираж и активной политической роли не играют. Но они отнюдь не чувствуют себя проигравшими, а немногочисленные российские демократы - победителями. И не столь уж смехотворным кажется предложение Комитета по реабилитации ГКЧП "на государственном уровне признать действия членов ГКЧП и их товарищей в августе 1991 года правильными, необходимыми и единственно возможными".
GreyJocker
Профессионал
4/14/2009, 4:25:21 PM
Противоречивые воспоминания. Тогда был очень против. Как же школу закончу и зашлет служить куда-нибудь к черту на кулички. А сейчас могу сказать, что более бездарной попытки гос.переворота даже и не вспомню. Не могли они сделать переворот, а даже если бы и получилось то не смогли бы они сохранить СССР.
Палестинец
Профессионал
5/21/2009, 12:13:43 PM
Помню только то что проснулся утром. а по телевизору показывают какой-то балет, подумал опять траур. Но не тут то было, за ГКЧП наблюдал в другом городе, так как был вывезен на лето к родственникам. Запомнились трясущиеся руки на прескоференции, кого-то из членов ГКЧП
седой45009
Специалист
5/22/2009, 3:55:39 PM
В то лето, только из Польши вернулись с соревнований по джиу-джитсу и решали во время путча ГКЧП, как свалить из СССР назад в Польшу...если ГКЧП удержится у власти. Мне любая власть надо мной не нравится...лучшие политики, те про которых не видно и не слышно...и жить не мешают. Конституция и в СССР была хорошая... и сейчас хорошая, только большинству от этого не холодно не жарко. Проститутки не интересуют, а политики-дорогие проститутки, а может и дешёвые. Не покупал не знаю, хоть некоторых политиков лично знаю, были люди как люди, а теперь политики.
.Тимофей.
Мастер
5/22/2009, 4:23:50 PM
А я как раз на черноморском берегу задницу "мочил". Далеко, правда, от Фороса.
Про путч узнал только через 3 дня, когда домой возвращался, в поезде.
Считаю, что ГКЧП - честный "офицерский бунт" людей, которые реально за державу боли. Но я был и есть против и их целей и их методов.
Другое дело, что и победившая демократия себя ярко "показала", кинув народ после референдума по Союзу.
Сам ГКЧП развалу Союза, думаю, прямо не способствовал. Хотя он показал как неприемлимость силовых методов "удержания империи", так и неэффективность горбачевских реформистских методов. Наверное, тогда реальные "держатели власти" и решили что стать реальными "владельцами капиталов" возможно только освободившись от необходимости решать еще и вопросы "национальной розни".
Про путч узнал только через 3 дня, когда домой возвращался, в поезде.
Считаю, что ГКЧП - честный "офицерский бунт" людей, которые реально за державу боли. Но я был и есть против и их целей и их методов.
Другое дело, что и победившая демократия себя ярко "показала", кинув народ после референдума по Союзу.
Сам ГКЧП развалу Союза, думаю, прямо не способствовал. Хотя он показал как неприемлимость силовых методов "удержания империи", так и неэффективность горбачевских реформистских методов. Наверное, тогда реальные "держатели власти" и решили что стать реальными "владельцами капиталов" возможно только освободившись от необходимости решать еще и вопросы "национальной розни".
X-cat
Профессионал
5/27/2009, 2:31:51 AM
Помню те события хорошо. Не считаю ГКЧПистов - путчистами. Но спасти уже фактически развалившуюся страну в то время было уже невозможно. К тому времени Горбачёв провёл слышком большую подрывную работу. По изменению сознания. Изменился менталитет. Соц лагерь к тому времени был уничтожен. Когда рушили Берлинскую стену под музыку Пинк Флоида было уже понятно, что конец Союзу не за горами. Сдали Восточную Германию так, что они сами ничего не поняли... "ГКЧПисты" на фоне "демократии" выглядели врагами. Симпатии к Горбачёву не было. А освободитель Ельцын вызывал отвращение, особенно на Съезде ВС вёл себя по отношению к президенту хамски. Запретил Компартию... Дав зелёный свет фактически грабежу страны
Знак ГТО на груди
Мастер
5/27/2009, 2:49:53 AM
(ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 02.01.2007 - время: 04:18) Интересно ваше мнение о путче 1991 года (ГКЧП). На какой вы были стороне (дело прошлое, признавайтесь...).
А также, хотелось бы спросить: считаете ли вы, что развал СССР явился следствием этого путча?
я был в харькове у родственииков.
когда случилось гкпч - стал слушать радио "свобода" , чтобы узнать что же всё - таки происходит. внутренне был всё - таки за ельцина
у хохлов были какие - то реплика о самостийности, нэзалежности...
слегка перепугался что закроются границы и сразу уехал в россию, домой.
по приезду домой с вокзала пошёл пешком - город как будто вымер, никаких акций ни за кого, ни против кого. так что моя позиция (или почти позиция) оказалась без практического применения , к счастью.
а насчёт развала - наверное да, после ЭТОГО всё и завалилось.
А также, хотелось бы спросить: считаете ли вы, что развал СССР явился следствием этого путча?
я был в харькове у родственииков.
когда случилось гкпч - стал слушать радио "свобода" , чтобы узнать что же всё - таки происходит. внутренне был всё - таки за ельцина
у хохлов были какие - то реплика о самостийности, нэзалежности...
слегка перепугался что закроются границы и сразу уехал в россию, домой.
по приезду домой с вокзала пошёл пешком - город как будто вымер, никаких акций ни за кого, ни против кого. так что моя позиция (или почти позиция) оказалась без практического применения , к счастью.
а насчёт развала - наверное да, после ЭТОГО всё и завалилось.
лемке
Грандмастер
6/3/2009, 12:28:37 AM
Я не за кого не был.
Кроме того я даже не удивился.
Горбачев зашел в тупик,
так или иначе его бы "скинули".
Другое дело что все это было сделано без грамотно.
А СССР развалился бы в любом случае.
Кроме того я даже не удивился.
Горбачев зашел в тупик,
так или иначе его бы "скинули".
Другое дело что все это было сделано без грамотно.
А СССР развалился бы в любом случае.
тот же посетитель
Мастер
6/4/2009, 3:44:21 PM
нуу! втораячасть вопроса обнаруживает что ты-друже до сей поры непонял,что произошло!
путч-это был последний выстрел отчаяния- попытка остановить развал СССР, который фактически был уже необратим на тот момент! и только нраственный стержень участников путча причина тому, что страна не утонула в гражданской войне! придушить банду Ельцина (Миша уже был вне игры)- ребята с тем ресурсом и рычагами, которыми обладали-могли на раз! но весь фокус в том. что они не стали бы стрелять в свой народ, а Боря- запросто бы этим народом прикрылся, не задумываясь ни секунды! на пути к власти-он не останавливался неперед чем! (последующие события это доказали)
путч-это был последний выстрел отчаяния- попытка остановить развал СССР, который фактически был уже необратим на тот момент! и только нраственный стержень участников путча причина тому, что страна не утонула в гражданской войне! придушить банду Ельцина (Миша уже был вне игры)- ребята с тем ресурсом и рычагами, которыми обладали-могли на раз! но весь фокус в том. что они не стали бы стрелять в свой народ, а Боря- запросто бы этим народом прикрылся, не задумываясь ни секунды! на пути к власти-он не останавливался неперед чем! (последующие события это доказали)
Semchik
Удален 6/11/2009, 8:45:01 PM
Я в то время был в Якутске в стройотряде. Сначала так и не понял что произошло.
Возвращались домой самолётом через Москву, там были 24-го. Пришлось поехать поездом, аэропорты заблокированы.
Но СССР умер-туда ему и дорога.
Возвращались домой самолётом через Москву, там были 24-го. Пришлось поехать поездом, аэропорты заблокированы.
Но СССР умер-туда ему и дорога.