Демократия - добро или зло?

Galchonok65
8/5/2010, 6:15:42 PM
Продолжим
Opium99
8/5/2010, 9:12:26 PM
(maboga @ 10.06.2010 - время: 09:16) Демократия - добро или зло?
Конечно же добро - если это слово будет соответствовать своему прямому определению.
Демократия- это форма правления, вывеска, за которой, правящий класс, любой существующей страны делает то, что считает нужным. А, его податливость давлению извне, со стороны демоса, лишь уступки для поддержания своей легитимности.
Fater
9/22/2010, 5:18:58 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 18.01.2008 - время: 03:37) уже выссказывался сто раз на подобные темы но могу повторить.

нашей стране нужен такой лидер как СТАЛИН.
а дерьмократия вредна и чревата полным развалом и деградацией...
что мы сейчас и наблюдаем.
нужно добавить...что демократии у нас не было и нет.
есть завуалированная диктатура.
была социалистическая партократия.
стремились к коммунистическому марксистскому идеалу.
а придем, продолжая сегодняшнюю политику к безвластию,анархии и в конце концов ко второму средневековью...
я поддерживаю целиком и полностью....
Власть должна принадлежать человеку не заинтересованному ни в каких материальных благах. Много после Сталина осталось имущества? Недвижимости? Счетов в зарубежных банках? Яхт? Самолётов и т.д. и т.п.???
Вспомните про детей его...
При всех недостатках его правления - он строил Сильное Государство, а не думал куда бы ещё нефтепровод засунуть...
Может на его мундире и были золотые пуговицы...но что это по сравнению с Ресинскими часами?
Солженицын (Царствие Ему Небесное) был обижен на Сталина, советский строй вообще.., а почему? В самом начале своего "Гулага" он пишет за что его арестовали... Помните? За то что он, будучи (если память не изменяет) командиром артиллерийской батареи переписывался с другом - тоже офицером...и в своих письмах они обсуждали тему что неплохо бы сменить в СССР политический строй. И делали они это в обстановке военного времени, на фронте. В принципе за это нужно расстреливать на мой взгляд...
Впрочем отвлёкся...
Где оказался бы СССР при демократии в 41-ом году?
Даже если бы каким-то чудом победили бы - за какое время восстановили бы страну - при демократии?
При фактической демократии в России закончилась 1-я Мировая... В каком положении оказалась Россия?
Fater
9/22/2010, 5:20:34 AM
(artjan @ 10.06.2010 - время: 10:23) При царе не было демократии на то и есть понятие монарх ! а при Сталине сами наверно знаете что там было а если и не жили то время хоть слушали что тогда было ! Что касается демократии то его должен создавать народ а как вы знаете народ в России этого не хочет вот вам несколько примеров !
1. пусть каждый думает о себе
2.чужая проблема не для меня
3.у меня есть все так я не буду думать о других
4......
А если знаете дорогие мои или если не знаете то я вам скажу Америке всего лишь пару сотен лет но сегодня своим и экономикой и бюджету да можно сказать всем что ест опережает такую великую страну как Россия ! Вопрос почему так? а в ответ то что в Америке даже не смотря на то что первыми поселенцами были
люди которые были неудачники, пираты, нищие ... стал уважать свои законы стал уважать свой народ! уважать и поддерживать то что они создают! А в России этого нет ! вот когда будет все это в России вот тогда и придет демократия
А что - в Америке есть демократия???
dr Rendell
9/22/2010, 5:09:38 PM
Демократия это конечно хорошо, но вот какое дело- Мы оказались к ней совершенно не готовы. Идея была замечательная ,а получилось как всегда. Знаете есть такая поговорка-"
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги"- Так поговорка именно про ЭТО. Мы хотели демократии ,а получили хаос,анархию,беспредел.Старое разрушили ,а построить новое не сумели.
DELETED
9/24/2010, 4:15:19 PM
В каждой с тране и у каждого народа - СВОЯ ДЕМОКРАТИЯ !!!... Мне нравится такая , как в Финляндии, Швеции и хотя я там не был.., ну вот почему-то нравится! 00066.gif ... У нас же на Украине - ПАНЩИНА - в каждой области - свои ПАНЫ - выжимают соки из остальных и в принципе, кроме интернета и периода Советской Власти - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ со времен Киевской Руси !!! 00062.gif ... И в России тоже не изменилось - один ЦАРЬ (двухглавый) , но так ведь есть с кого спросить , а у НАС с КОГО ???!!! 00055.gif
Fater
9/24/2010, 5:09:00 PM
(VASILINA2 @ 24.09.2010 - время: 12:15) В каждой с тране и у каждого народа - СВОЯ ДЕМОКРАТИЯ !!!... Мне нравится такая , как в Финляндии, Швеции и хотя я там не был.., ну вот почему-то нравится! 00066.gif ... У нас же на Украине - ПАНЩИНА - в каждой области - свои ПАНЫ - выжимают соки из остальных и в принципе, кроме интернета и периода Советской Власти - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ со времен Киевской Руси !!! 00062.gif ... И в России тоже не изменилось - один ЦАРЬ (двухглавый) , но так ведь есть с кого спросить , а у НАС с КОГО ???!!! 00055.gif
Много ли можно спросить с двуглавого.... и как?
serg_ya
9/26/2010, 2:53:34 AM
Демос - (Др.Греция) народ - свободные граждане, ВЛАДЕЮЩИЕ РАБАМИ, не аристократия
ДЕМОКРАТИЯ = РАБОВЛАДЕНИЕ
kazak7484
9/26/2010, 4:29:48 AM
(serg_ya @ 25.09.2010 - время: 22:53) Демос - (Др.Греция) народ - свободные граждане, ВЛАДЕЮЩИЕ РАБАМИ, не аристократия
ДЕМОКРАТИЯ = РАБОВЛАДЕНИЕ
Вот это правильно - этого мы и добились разрушив социализм.
Есть сейчас у нас в стране рабы и их большинство, есть демосы рабами владеющие, а еще есть и аристократия, так сказать высшая каста, которая имеет и демосов и рабов как хочет.
Ирина№1
11/6/2010, 7:54:21 AM
(kazak7484 @ 25.09.2010 - время: 23:29) (serg_ya @ 25.09.2010 - время: 22:53) Демос - (Др.Греция) народ - свободные граждане, ВЛАДЕЮЩИЕ РАБАМИ, не аристократия 
ДЕМОКРАТИЯ = РАБОВЛАДЕНИЕ
Вот это правильно - этого мы и добились разрушив социализм.
Есть сейчас у нас в стране рабы и их большинство, есть демосы рабами владеющие, а еще есть и аристократия, так сказать высшая каста, которая имеет и демосов и рабов как хочет.
Выходит так и есть... 00055.gif
DELETED
11/13/2010, 1:18:40 PM
Демос - (Др.Греция) народ - свободные граждане, ВЛАДЕЮЩИЕ РАБАМИ, не аристократия ДЕМОКРАТИЯ = РАБОВЛАДЕНИЕ

Тема очень глубока, поэтому, чтобы не перегружать философствованиями, поделюсь одним
наблюдением.
В разговоре с одним товарищем, настроенным очень антикоммунистически, да и против нынешней власти, тема с гражданской войны плавно перетекла в нынешнее время. Прозвучала фраза "нынешние демократы".
После чего последовал диалог:
- Они не демократы!!!
- Но они ведь себя так называют.
- Уже не называют!
- А кто же они?
- Единая Россия!
К чему всё это. При нынешней свободе терминологии и незнании, люди часто не задумываются, что и как называют. Под тем же "коммунизмом" желающие собирают все самые наигнуснейшие и наиподлейшие примеры, говоря, что вот она - его суть. Но ведь люди, пускай им часто и дурманили головы светлыми идеалами, но верили в эти идеалы и жили ради них. И в их понимании коммунизм - это совсем другое.
Так и демократия - есть определение, но на бытовом уровне понимают его зачастую совершенно по разному, подводя под желаемое или не зная, как желаемое назвать.
dok-
11/22/2010, 5:30:46 PM
(МаняМ @ 05.12.2007 - время: 18:05) Демократия - власть толпы.

Как можно строить власть топы?

Дом можно строить, а власть как строить?

Власть сама кого хочешь построит если захочет.
Милая барышня, власть толпы это народовластие! (которое в идеале предлогала советская власть, но которой не было) А демократия это в идеале - власть избранных, ради изберателей, чего пожалуй уже давно нет ни в одной стране мира.
Как сказал В. Черчель, "Демократие это худшее что придумал человек, но к сожелению лучшего пока не придумали"
leodavicususususus
5/19/2011, 2:15:03 PM
Вместо слова демократия напишите дождь или ветер и поймете абсурдность самой постановки вопроса - добро или зло?
Mateo
5/19/2011, 7:36:43 PM
Ну вы и дискуссию тут загнули, в такие дебри вдались.
Особенно, меня порадовал вольный перевод слова демократия 00064.gif Что это какой-то там рабовладельческий строй ))) Лечиться не пробовали?

Вообще-то, демос — народ, кратия — власть, т.е. власть народа. Современная демократия выражается в делегировании народом власти своим представителям в органах власти, например, депутатам.

А то, что демократия у нас такая, та это проблема не идеи, а народа, который выбирает себе таких представителей.
Демократия — это безусловно хорошо, если народ умеет думать.
arakula
5/19/2011, 8:17:10 PM
Уинстон Черчилль сказал: "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных."(с) мне больше по душе идея технократии правда это пока фантастика за не именем особого выбора все же склоняюсь к демократии и наивно буду ждать что однажды мы таки доползем до технократии.
Mateo
5/23/2011, 6:49:59 PM
Оптимистические прогнозы по технократии от 30 до 50 лет.
Может и раньше, если получится серьезно автоматизироваться и «роботизироваться».
Пока что демократия, если она работает — лучшее, что есть на сегодняшний неидеальный день.
ta958i
7/19/2011, 2:48:30 PM
(Mateo @ 19.05.2011 - время: 15:36)А то, что демократия у нас такая, та это проблема не идеи, а народа, который выбирает себе таких представителей.
Браво! 00073.gif 00073.gif 00073.gif
Наш народ (и все мы в т.ч.) и демократия хорошо описаны Крыловым. "Мартышка и очки" - описание называется. И правильно МАРТЫШКИ про ХОРОШУЮ вещь говорит: "Дерьмократия!" На то они и мАРТЫШКИ.
Хирин
7/19/2011, 5:06:51 PM
ПРИТЧА О ДЕМОНЕ КРАТИИ

скрытый текст
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нес отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетесов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооруженный воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий – один из верховных жрецов; на протяжении четырех месяцев он молча наблюдал за происходящим..

Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешенный, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», – понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шепотом с горечью и отчаянием произнес непонятно кому адресованный вопрос: «Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?».

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

- Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нем принять участие, – прошептал молодой раб.
- Какой план? – равнодушно и со вздохом спросил жрец.
Нард горячо и уверенно стал объяснять:
- И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пишу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим ее. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

- Эх, юноша, – снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнес: – твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлет новых, может быть даже целую армию, и убьет восставших рабов.

- Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настает. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придет в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трех месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно все предопределил, старик.

- Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, – ответил жрец уже подбадривающе и добавил: – но что потом рабы станут делать и что произойдет с правителями, стражниками и солдатами?

- Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут нерабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, – как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.
- А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?
- Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами как лучше проживать.

- Как лучше – это хорошо, – ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.
Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, – думал Кратий, – проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы.. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так – главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства».

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное – в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала все» быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжелые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Еще не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнет меняться. Невероятно! Всего несколько слов – и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила – человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории.
Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».

Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

- То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдет всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнет меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжелую физическую работу. Но они все равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди».

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнес:
- Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
- Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашен рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий еще несколько месяцев провел на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

«Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приема пищи, и расплачивались с подносившими ее полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…».
Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжелые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег…
DELETED
7/19/2011, 7:31:34 PM
Целью демократического правления является достижение баланса интересов различных социальных групп.
Демократический режим складывается лишь в государствах, в которых достигнут высокий уровень социально-экономического развития, способный обеспечить необходимое благосостояние всем гражданам, без чего невозможно достижение общественного согласия, стабильности и прочности базовых демократических принципов.
Россия далека от подлинной демократии.
Radko
10/9/2011, 1:46:37 AM
(RA_007 @ 03.12.2007 - время: 12:39) Демократия - добро или зло?


Это не добро и не зло. Это химера.