65 лет пропаганды?

iich
iich
Акула пера
6/24/2011, 1:50:44 AM
сбойнуло
iich
iich
Акула пера
6/24/2011, 1:55:26 AM
(Эрэктус @ 23.06.2011 - время: 21:23) (Солнечная зайка @ 23.06.2011 - время: 20:17) А из современных фильмов о ВОВ мне запомнился "Последний бой майора Пугачева"
Хотелось бы пару слов...
Репликой.
С "Пугачёвым" согласен полностью. Фильм - дерьмо полное, особенно по сравнению с книжкой. (Там же ещё концовка совсем иная, куда более сильная...)

А вот насчёт "может и не надо ничего показывать" - не согласен в принципе. Во-первых, это неотъемлемая часть истории, которую любой нормальный гражданин своей страны должен знать. Знать не по мифам и не в расках тупой пропаганды (как советской, так и западной), а хотя бы максимально близко к действительности.
Во-вторых, мир не сильно-то изменился: и войны остались, и смерти, и предательство, и героизм, и кровь - увы, это всё отнюдь не в прошлом. Поэтому надо хоть примерно понимать цену горю, крови и жизни. Для этого минувшая война самая лучшая лакмусовая бумажка. УВЫ.

Множить сущности не надо. Но и искусственно их уничтожать -также.
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
6/24/2011, 2:34:02 AM
(iich @ 23.06.2011 - время: 21:55) Во-первых, это неотъемлемая часть истории, которую любой нормальный гражданин своей страны должен знать. Знать не по мифам и не в расках тупой пропаганды (как советской, так и западной), а хотя бы максимально близко к действительности.
История... а какая она история эта?
Кто ее написал, кто рассказал?
Последнее время, всякую историческую информацию я воспринимаю скептически.
Осталось только что-то своё, личное, что с семьей связанно, а в остальном... Короче как-то так.
zLoyyyy
zLoyyyy
Мастер
6/24/2011, 2:41:23 AM
(Fata Morgana @ 24.04.2010 - время: 13:33) Всех скинхедов и прочих любителей нацизма на принудительные просмотры:

"Обыкновенный фашизм" М.Ромма
"Список Шиндлера" С.Спилберга

Я б на месте скинхеда ответил, что это пропаганда и ложь мировой жидокоммунны. Что бы Вы мне возразили?
Билл Баклуши
Билл Баклуши
Мастер
6/24/2011, 5:05:49 AM
(zLoyyyy @ 23.06.2011 - время: 21:41) (Fata Morgana @ 24.04.2010 - время: 13:33) Всех скинхедов и прочих любителей нацизма на принудительные просмотры:

"Обыкновенный фашизм" М.Ромма
"Список Шиндлера" С.Спилберга

Я б на месте скинхеда ответил, что это пропаганда и ложь мировой жидокоммунны. Что бы Вы мне возразили?
Ну если список Шиндлера еще как то можно назвать ложью и выдумкой, то Обыкновенный фашизм достаточно сложно, там вообще можно звук выключить, документальные кадры говорят сами за себя... А вообще то так можно говорить про все что угодно, собственно они так и говорят.

Теперь по теме.Непонятно какого возраста дети. Если младшие школьники то конечно есть масса детских фильмов про войну, тут уже их перечисляли. " Сын полка ""Васек Трубачев и его товарищи" и "Отряд Трубачева сражается" "Пятёрка отважных", "Маленький сержант", конечно - "4 танкиста и собака", "Юнга северного флота", в какой-то степени - "Секретный фарватер".
Если же ребята постарше - то обязательно - Неизвестная война Романа Кармена

iich
iich
Акула пера
6/24/2011, 9:12:41 PM
(Эрэктус @ 23.06.2011 - время: 22:34) (iich @ 23.06.2011 - время: 21:55) Во-первых, это неотъемлемая часть истории, которую любой нормальный гражданин своей страны должен знать. Знать не по мифам и не в расках тупой пропаганды (как советской, так и западной), а хотя бы максимально близко к действительности.
История... а какая она история эта?
Кто ее написал, кто рассказал?
Последнее время, всякую историческую информацию я воспринимаю скептически.
Осталось только что-то своё, личное, что с семьей связанно, а в остальном... Короче как-то так.
Ну, есть нечто "каноническое" типа Карамзина-Соловьёва-Ключевского, что оспаривать как-то не шибко требуется.
Есть общепризнанные спецы по отдельным периодам истории (типа Р.Скрынникова по 16-17 векам, Рыбакова по древним славянам).
А по ХХ веку - документы и "перекрёстные точки" в мемуарах: если, к примеру, и Жуков и Манштейн пишут о тяжёлых боях за Севастополь, об этом же ещё полдюжины НЕВОСТОРЖЕННЫХ мемуаров - стоит поверить, что там были тяжёлые бои, а не позорное бегство. 00064.gif
Если организованная оборона в Брестской крепости закончилась 20 июля, значит, почти месяц там шли бои (хотя даже Смоленск уже пал).
Если фильм о войне снимали фронтовики, вряд ли они сняли полную лажу...
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
6/28/2011, 2:15:24 AM
(iich @ 24.06.2011 - время: 17:12) Если фильм о войне снимали фронтовики, вряд ли они сняли полную лажу...
Ну, а как быть с современными фильмами?
Вот Штрафбат или Сволочи это правда, худ. вымысел или вообще клевета и провокация?
Как разобраться во всем этом не читая переписку Энгельса с Каутским?
Fata Morgana
Fata Morgana
Мастер
6/29/2011, 2:01:50 AM
(Билл Баклуши @ 24.06.2011 - время: 01:05) (zLoyyyy @ 23.06.2011 - время: 21:41)
Я б на месте скинхеда ответил, что это пропаганда и ложь мировой жидокоммунны. Что бы Вы мне возразили?
Ну если список Шиндлера еще как то можно назвать ложью и выдумкой, то Обыкновенный фашизм достаточно сложно, там вообще можно звук выключить, документальные кадры говорят сами за себя... А вообще то так можно говорить про все что угодно, собственно они так и говорят.



"Жидовский заговор":Ромм,Спилберг...Не было Холокоста, это всё евреи придумали. 00013.gif В 2005 г. немецкий режиссёр Мартин Людин представил документальный фильм о своём отце - нацистском претупнике Гансе Людине.: "Две или три вещи, которые я знаю о нём" .Ганс Людин - был личным военным посланником Гитлера в Словакии, начальник подразделений СА, лично занимавшийся на её территории -"окончательным решением еврейского вопроса".
После войны Ганс Людин был выдан американцами Чехословакии, где он был осуждён и в 1947 г.повешен. Его младший сын, ныне шестидесятитрехлетний Мальте Людин, опирается в своём документальном фильме на эти факты и на сопоставление рассказов свидетелей преступлений отца с рассказами членов своей многочисленной и разбросанной по всему миру семьи. Сестры и их дети пытались создать образ отца и деда - мученика и даже противника Гитлера. Весь фильм - архивные кадры и судьбы жертв Ганса Людина.

скрытый текст
Мальте Людин: Отца своего я помню очень смутно, помню, что он был во время войны упитанный, веселый, обвешанный медалями от Гитлера, и вспоминаю его худым и изменившимся во время трибунала. Этот фильм я уже давно хотел снять, но не мог, пока была жива мать. Она тормозила бы меня в моих попытках установить полную и неприкрашенную правду об отце. При ее жизни мои сестры и их дети ни за что не согласились бы выступать в таком фильме. Сестры были гораздо старше меня, они хорошо знали отца, для них это был герой и любящий папа. С их стороны я чувствовал враждебность, когда я задавал им вопрос: "Знал ли отец обо всех этих зверствах?" Эти вопросы до сих пор сопровождают жизнь многих немцев. Моя мать никогда не сомневалась в том, что отец об этом ничего не знал. Я же всегда считал обратное, однажды я это ей высказал вслух, и вспыхнула страшная ссора.

"При показе фильма в Праге рядом со мной сидел Давид Стехер, директор Чешского Центра в Мюнхене, у которого во время войны нацисты погубили много родных. Я испытывал особое чувство - сидеть рядом с человеком, который из-за Гитлера не смог увидеть и познать своих дедушек. Тогда как я нашел могилу своего отца, Давид и миллионы других невинных людей не смогли даже похоронить своих близких".

Нелли Павласкова: Я связалась с директором Чешского центра в Мюнхене Давидом Стехером и спросила, какого он мнения о фильме "Две-три вещи, которые я о нем знаю".

Давид Стехер: Это уникальный фильм. В истории - это единственный и первый случай, когда кинорежиссер, сын военного преступника, публично осудил своего отца. Сын снимал этот фильм на протяжении трех лет. Он интересен и тем, что Людин сталкивает рассказы свидетелей о зверствах нацистов под руководством Людина-старшего с душещипательными рассказами родных, защищающих отца и деда. Мне кажется, что поступок режиссера заслуживает всяческой похвалы. Ведь спустя шестьдесят лет, когда, казалось бы, все забыто, совесть не дала ему спокойно спать.

Нелли Павласкова: Что побудило его пойти против большой семьи?

Давид Стехер: Я думаю, что таких причин было несколько. Мальте Людин обдумывал фильм давно, но непосредственным толчком послужила смерть матери и его женитьба на чешке, эмигрантке Иве Шварц, живущей в Германии. Она стала продюсером его фильма. Сама Ива тоже сняла интересные документальные фильмы о военном времени. Мальте Людин говорит, что он уже давно хотел прочистить атмосферу в семье. До своих двадцати лет он полностью доверял семье в их рассказах об отце-герое и интерпретации событий. И только в конце шестидесятых годов под влиянием студенческого движения в Западном Берлине, где он учился, и под влиянием тогдашних бурных дебатов о времени нацизма и третьего рейха, он поставил под сомнение прошлое отца. Но только после падения железного занавеса он смог ознакомиться с чехословацкими архивами, где была описана деятельность отца, он смог тогда поехать посмотреть Освенцим и другие концлагеря. Он говорил со свидетелями, и на основании всего этого созрело его решение вступить в спор с семьей. Это уникальный поступок.

Нелли Павласкова: Но я вспоминаю, гораздо раньше вышли воспоминания сына Мартина Бормана, и тоже в очень критическом духе:

Давид Стехер: Да, и книга Никласа Франка, но это была литература. Между прочим, я сегодня иду на презентацию новой книги Франка "Моя немецкая мама". Никлас Франк - известный репортер журнала Штерн, а его отец был генерал-губернатором Польши, тоже военным преступником.

Нелли Павласкова: Как был принят фильм Мальте Людина в Германии?

Давид Стехер: Это очень интересно, он был принят по-разному в разных местах. Например, на последнем Международном кинофестивале в Берлине он был принят восторженно, получил хорошие рецензии в "Штерне", "Шпигеле", центральной прессе. В некоторых городах он был принят менее позитивно, надо сказать, что проблемы, показанные в фильме, мучат на протяжении десятилетий тысячи немецких семей. Репортажи о принятии этого фильма были показаны на всех каналах немецкого телевидения. Там прозвучало мнение, что фильм "Две-три вещи, которые я о нем знаю" - относится к лучшим произведениям, что были созданы в Германии к шестидесятилетию поражения нацизма. Фильм пользуется огромным успехом здесь, в Мюнхене, я присутствовал на премьере. Вы сами знаете, что документальные фильмы обычно не идут в кинотеатрах, а этот фильм - исключение, он идет с успехом уже четырнадцать дней. По немецкому телевидению сейчас идут тоже интересные документальные фильмы. Например, о немецких эмигрантах, служивших в американской секретной службе, или трехсерийный документальный фильм "Об истории гестапо". В нем рассказывается о чиновниках гестапо, которым удалось избежать наказания и хорошо пожить после войны. Но, в конце концов, они были найдены и предстали перед судом.
iich
iich
Акула пера
6/29/2011, 2:32:10 AM
(Эрэктус @ 27.06.2011 - время: 22:15) (iich @ 24.06.2011 - время: 17:12) Если фильм о войне снимали фронтовики, вряд ли они сняли полную лажу...
Ну, а как быть с современными фильмами?
Вот Штрафбат или Сволочи это правда, худ. вымысел или вообще клевета и провокация?
Как разобраться во всем этом не читая переписку Энгельса с Каутским?
Тут да, "без стакана не разберёшься".
Настолько "узкотемных" фильмов я не припомню в прошлом. Те же "17 мгновений", первый развёрнутый фильм о глубоко сидящем разведчике, сопровождался многочисленными комментами авторов и консультантов фильма (вот, кстати, практически исчезнувшие, к сожалению, люди), что реального прототипа в жизни не было.
Если авторы "Сволочей" претендуют на истинность - это одно. Если это "фильм-сказка", то нечто иное.
По-любому, по современным фильмам о войне я бы историю не учил. "Сказки дядюшки Римуса". 00064.gif
По-любому стоит прислушиваться к критикам: если они критикуют за размер шеврона на рукаве - это одно, если за принципиальную невозможность показанного - совсем иное. К "Штрафбату" и "Сволочам" по шевронам вопросов нет, претензии совсем иные...)))
-Ягморт-
-Ягморт-
Грандмастер
6/29/2011, 2:33:13 AM
Я человек живший и помнивший эпоху СССР. там действительно было кучу смрада, но кто нам дал право перечеркивать историю .
Ведь там не только было одно зло, .... Слов не хватает..
Человек плюющий на свою историю и на историю страны ...
ИМХО Не уважаю я таких людей
Fater
Fater
Грандмастер
6/29/2011, 6:13:54 AM
(Эрэктус @ 27.06.2011 - время: 22:15) (iich @ 24.06.2011 - время: 17:12) Если фильм о войне снимали фронтовики, вряд ли они сняли полную лажу...
Ну, а как быть с современными фильмами?
Вот Штрафбат или Сволочи это правда, худ. вымысел или вообще клевета и провокация?
Как разобраться во всем этом не читая переписку Энгельса с Каутским?
Штрафбат или Сволочи - клевета и провокация - Вы правы
Cityman
Cityman
Акула пера
6/29/2011, 4:04:32 PM
(Эрэктус @ 27.06.2011 - время: 22:15) (iich @ 24.06.2011 - время: 17:12) Если фильм о войне снимали фронтовики, вряд ли они сняли полную лажу...
Ну, а как быть с современными фильмами?
Вот Штрафбат или Сволочи это правда, худ. вымысел или вообще клевета и провокация?
Как разобраться во всем этом не читая переписку Энгельса с Каутским?
"Сволочи" - точно придумано, хотя если сравнивать этих юных диверсантов с реальными пионерами-героями, тем же Леней Голиковым, Маратом Казеем, Витей Коробкомым и многими другими ребятишками, воевавшими наравне со взрослыми, то они бы действовали не хуже киношных. У нас во время войны высшими наградами так просто не раскидывались.
iich
iich
Акула пера
6/29/2011, 5:54:16 PM
(Fater @ 29.06.2011 - время: 02:13) (Эрэктус @ 27.06.2011 - время: 22:15) (iich @ 24.06.2011 - время: 17:12) Если фильм о войне снимали фронтовики, вряд ли они сняли полную лажу...
Ну, а как быть с современными фильмами?
Вот Штрафбат или Сволочи это правда, худ. вымысел или вообще клевета и провокация?
Как разобраться во всем этом не читая переписку Энгельса с Каутским?
Штрафбат или Сволочи - клевета и провокация - Вы правы
Для провокации нужен ум.
Так что, на мой взгляд, просто клевета. Причём не очень тонкая и не очень умная.
Билл Баклуши
Билл Баклуши
Мастер
6/29/2011, 9:09:46 PM
скрытый текст
Вчера в материале «Спор вокруг фильма «Сволочи»: А был ли мальчик-диверсант?» мы рассказали об исторической подоплеке картины. Что юных уголовников, из которых, по сюжету, НКВД делал диверсантов, не существовало. И что такие школы были у гитлеровцев, отправлявших советских сирот взрывать паровозы Красной Армии. Режиссер фильма Александр Атанесян, до этого заявлявший о безоговорочной вере автору книги Владимиру Кунину, перед премьерой вдруг признался, что сюжет этого фильма - художественный вымысел. Что об этом ему только что сообщил сам автор. Выходит, что двухмесячная рекламная кампания фильма (картина основана на реальных событиях) - пустой блеф продюсеров и авторов. Зрителя держали за дурака, сообщая об автобиографической основе сюжета.

Фильм поразил беспрецедентным количеством ляпов и откровенной глупости. В самолете-транспортнике детишки угорают от жары, в это время к ним заглядывает пилот в толстенном бушлате. Самолет из Казахстана до Альп летит ночью, потом днем, потом опять ночью, все без дозаправки. Прыжки с парашютами выглядят неестественно. Видно, что мальчиков подвешивали в студии на стропах и обдували феном, а потом подложили картинку звездного неба. Отважные подростки проникают беспрепятственно внутрь суперукрепленной базы горных стрелков «Эдельвейс» и подрывают все двумя вещмешками тола. Фильм монтировался явно в спешке. И явно на него потратили гораздо меньше денег, чем на глобальную рекламу на улицах Москвы и в глянцевых журналах.

Собственно к этому добавить не чего, кроме того, что ни в составе вермахта , ни в составе горнострелковых частей СС дивизии с названием "Эдельвейс" не существовало.
iich
iich
Акула пера
6/30/2011, 12:54:00 AM
(Билл Баклуши @ 29.06.2011 - время: 17:09) Собственно к этому добавить не чего, кроме того, что ни в составе вермахта , ни в составе горнострелковых частей СС дивизии с названием "Эдельвейс" не существовало.
Доббавить чуть-чуть - можно. 00064.gif
"Эдельвейс" - это ПРОЗВИЩЕ 1-й горно-стрелковой дивизии вермахта, имевшей на своей эмблеме цветок эдельвейса.
И что такая детская диверсантская школа была как раз у немцев, а не в РККА. Но это, как говорится, "совсем другая история".
NNNman
NNNman
Мастер
7/22/2011, 1:39:09 AM
На тему детей в ВОВ всем фильмам я бы предпочёл художественные произведения "Сын полка" В.Катаева и "Иван" В.Богомолова. Да и они в своё время были экранизированы.
А мальчишкам хочется романтики в первую очередь. Осмысление потом приходит, с возрастом.
А военные фильмы,которые я бы порекомендовал детям, снятые в СССР - любой, начиная от "Она защищает родину"(1943г) и до "Сталинграда" Юрия Озерова(1989).

Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
7/22/2011, 2:02:20 AM
(iich @ 29.06.2011 - время: 13:54) (Fater @ 29.06.2011 - время: 02:13)Штрафбат или Сволочи - клевета и провокация - Вы правы
Для провокации нужен ум.
Так что, на мой взгляд, просто клевета. Причём не очень тонкая и не очень умная.
Вот опять интересная ситуация.
Я не говорил что Штрафбат клевета, я только спрашивал.
Теперь еще спрошу.
Почему я должен верить мнению участника форума Секснарод, а не ОРТ?
00064.gif
Страстный оруженосец
Страстный оруженосец
Профессионал
7/22/2011, 2:07:16 AM
(Эрэктус @ 21.07.2011 - время: 22:02) (iich @ 29.06.2011 - время: 13:54) (Fater @ 29.06.2011 - время: 02:13)Штрафбат или Сволочи - клевета и провокация - Вы правы
Для провокации нужен ум.
Так что, на мой взгляд, просто клевета. Причём не очень тонкая и не очень умная.
Вот опять интересная ситуация.
Я не говорил что Штрафбат клевета, я только спрашивал.
Теперь еще спрошу.
Почему я должен верить мнению участника форума Секснарод, а не ОРТ?
00064.gif
На вашем месте я бы вообще телевидению не верил, а телевизор бы в окно выбросил!! а штрафбат и сволочи это во времена ВОВ было реально!!!
IzyaOsbourne
IzyaOsbourne
Мастер
8/16/2011, 7:31:22 PM
(Эрэктус @ 27.06.2011 - время: 22:15) (iich @ 24.06.2011 - время: 17:12) Если фильм о войне снимали фронтовики, вряд ли они сняли полную лажу...
Ну, а как быть с современными фильмами?
Вот Штрафбат или Сволочи это правда, худ. вымысел или вообще клевета и провокация?
Как разобраться во всем этом не читая переписку Энгельса с Каутским?
Вымысел самого низкого пошиба. Я отрывочно читал эту макулатуру - полный привет! Столько откровенных ляпов, что просто - туши свет! Еще хуже, чем "Код да Винчи" - там хоть занимательность есть.

(Fata Morgana @ 28.06.2011 - время: 22:01)
Ганс Людин - был личным военным посланником Гитлера в Словакии, начальник подразделений СА, лично занимавшийся на её территории -"окончательным решением еврейского вопроса".


Гм, так, между прочим: SA были ликвидированы в 1934 г. после "Ночи длинных ножей". Да и с "еврейским вопросом" не всё так просто: практически на всех оккупированных территориях этим вопросом рьяно занимались аборигены - что в Польше, что во Франции, что в Прибалтике. И так рьяно, что напрягали даже своих старших братьев. 00064.gif Достаточно вспомнить сожжённую Рижскую синагогу, к которой немцы - ни каким боком, - или Бабий Яр.

(Страсный оруженосец @ 21.07.2011 - время: 22:07)
а штрафбат и сволочи это во времена ВОВ было реально!!!


Обоснуйте, мистер.


4 all: Леонид Голиков НЕ БЫЛ ПИОНЕРОМ! Да, самый юный Герой Советского Союза, но - не пионер. Ему было 17 лет, и он был членом ВЛКСМ. И Указ о присвоении звания Героя Советского Союза был присвоен не посмертно, просто он не успел получить награду.

Если подбирать фильмы по возрастному критерию, то
- "Сын полка",
- "Отряд Трубачёва сражается",
- "Отряд Трясогузки",
- "Орлёнок",
- "Молодая гвардия",
- "В бой идут одни старики...",
- "Они сражались за Родину",
- "Семнадцать мгновений весны",
- "Освобождение",
- "Блокада" ( почему-то ни один человек не вспомнил этот фильм),
- "Мёртвый сезон",
- "Нюрнбергский процесс".

Да если напрячься, ещё можно не один десяток припомнить...
Li_
Li_
Специалист
8/16/2011, 8:41:46 PM
(iich @ 23.06.2011 - время: 21:38)
Вот только "Иди и смотри" я бы до поры до времени не показывал: фильм очень хороший, но реально СТРАШНЫЙ.
Именно этот фильм смотрела в школе, классе в седьмом. Нас всем классом водила на этот фильм учительница.Неизгладимое впечатление произвёл на меня, да и на остальных, думаю, так же. Учительница, Полина Николаевна, была сама во время ВОВ в блокадном Ленинграде и рассказывала, как они там жили, девочкой была маленькой...Из всей семьи выжила только она. Рассказывала, как прорвали блокаду, как спасали и вывозили людей оттуда потом, под бомбёжками, истощённых до кахексии, больных. Весь класс слушал затаив дыхание и плакал...