Русским школам быть!

Очень хочу узнать ваше мнение.
Я думаю все осведомлены об этой затянувшейся тяжбе между школьниками, их родителями, поддерживаемыми ЗаПЧЕЛ и Минобразом.
На ваш взгляд должно ли в Латвии остаться бессплатное образование для нац. меньшинств, конкретно русскоговорящих?
Или всё же ребята будут конкурентноспособнее если будут учиться на латышсском языке?
И ещё в контексте интересно, есть же гениальные преподаватели от Бога можно сказать, но она родном и могучем они так расскажут тему за 15 минут, что ты её запомнишь и на долго, а на не родном латышсском будет сухо и не интересно. Так вот как вы считает, их стоит уволить и на это место поставить носителей языка или всё же оставить профессионалов?
И кому от всех этих преобразований будет лучше?

(Muna @ 21.08.2005 - время: 10:37) Очень хочу узнать ваше мнение.
Я думаю все осведомлены об этой затянувшейся тяжбе между школьниками, их родителями, поддерживаемыми ЗаПЧЕЛ и Минобразом.
На ваш взгляд должно ли в Латвии остаться бессплатное образование для нац. меньшинств, конкретно русскоговорящих?
Или всё же ребята будут конкурентноспособнее если будут учиться на латышсском языке?
И ещё в контексте интересно, есть же гениальные преподаватели от Бога можно сказать, но она родном и могучем они так расскажут тему за 15 минут, что ты её запомнишь и на долго, а на не родном латышсском будет сухо и не интересно. Так вот как вы считает, их стоит уволить и на это место поставить носителей языка или всё же оставить профессионалов?
И кому от всех этих преобразований будет лучше?
Тут вопрос стоит немножко (а точнее МНОЖКО <g>) неправильно.

С любой _объективной_ точки зрения в Латвии просто ПОЛОЖЕНО иметь одним из государственных языков русский. Возьми тот же самый твой родной Даугавпилс - это нормально, что при 90% населения, для которых родной язык русский - без КОРОЧКИ о знании латышского не примут даже на должность грузчика в магазине? Или то, что после 15 лет упорной латышизации до сих пор число понимающих русский на "бытовом уровне" больше, чем число понимающих латышский?

А с точки зрения конкурентноспосбности... Тут тех, у кого родной язык латышский - можно понять, при выборе, учить английский или русский - лучше, конечно, английский. Вот только для тех, у кого русский родной - латышский язык ЛИШНИЙ. Абсолютно. И тут да, решать проблему можно только одним из двух способов, либо не учить родной (СОВСЕМ!), либо не учить латышский.

Что же касается качества преподавания... Дело в том, что если мы хотим хоть что-то вложить в голову "обучаемого", то способов только два. Японский и советский. Японский - это гонка за рзультатом с детсадовского возраста и жесточайший контроль. Советский - это рассказать и показать первое, второе, и третье, прекрасно зная, что и второе, и третье, обучаемый забудет. Но запомнит первое.

К чему это я? А к тому, что второй способ при обучении на неродном языке не работает. Совсем. Иллюстрация на тему - подруга у меня латышка, так мы на днях были на "Пиковой даме", так вот, она честно призналась, что читала субтитры. Хотя русский язык, в принципе, понимает. Вопрос именно в "скорости обработки информации", приведу бытовой пример, на родном можно прекрасно ОДНОВРЕМЕННО слушать радио, читать газету и поддерживать беседу. На неродном это невозможно.

ОДНАЗНАЧНО БЫТЬ!
зы.ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОДНОСЛОЖНЫЙ ОТВЕТ !

(LuckyNew @ 25.10.2005 - время: 15:05) Кстати, я вот думаю - а почему бы не создать сеть ооочень дешёвых частных русскоязычных школ? И государство не особо свои лапы "латышизации" туда дотянет, и дети образование получат... Вопрос лишь в том, как это организовать "подешевше".
А _ДЕШЕВЫМ_ это дело в принципе быть не может. Не, теоретически (в идеальном случае) можно представить себе некий кооператив родителей и бабушек.дедушек, занимающихся всем этим "чисто на общественных началах", но практически им придется так или иначе обрастать нехилым управленческим аппаратом (ведь всяческие сертификации проходить все равно придется), а тут опять и "высшее педагогическое" подавай и все прочее...

Пока что страдают школьники,из-за того что пришлось уйти многим учителям и педагогам ,,от бога,,из -за плохого знания гос.языка и отсутствия высшего образования.на мой взгляд знания стали хуже, толком незнают ни русский ни латышский.

Само по себе движение интересно тем, что дети борются за свои права.
Меня вот что вырубает: В воскресенье, 29 мая, состоится первое занятие в латышской школе в Ирландии, сообщили порталу Delfi в пресс-службе Министерства иностранных дел (МИД).

Школа создана по инициативе посольства Латвии в Ирландии, так как многие жители Латвии, проживающие в этой стране, заинтересованы в том, чтобы их дети посещали латышскую школу. Помещения для школы в Дублене предоставила Ирландская евангелическо-лютеранская церковь.

Главная задача школы — сохранение латышской среды и латышского языка для проживающих в Ирландии детей. Первоначально планируется, что занятия в школе будут проходить раз в месяц.https://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=11299054&categoryID=57860&ndate=1117027577
Где-то там дают не забыть родной язык, а в Латвии русские школы убирают. Вот же где гады.

(A. A. A. @ 20.12.2005 - время: 11:48) Само по себе движение интересно тем, что дети борются за свои права.
Меня вот что вырубает: В воскресенье, 29 мая, состоится первое занятие в латышской школе в Ирландии, сообщили порталу Delfi в пресс-службе Министерства иностранных дел (МИД).

Школа создана по инициативе посольства Латвии в Ирландии, так как многие жители Латвии, проживающие в этой стране, заинтересованы в том, чтобы их дети посещали латышскую школу. Помещения для школы в Дублене предоставила Ирландская евангелическо-лютеранская церковь.

Главная задача школы — сохранение латышской среды и латышского языка для проживающих в Ирландии детей. Первоначально планируется, что занятия в школе будут проходить раз в месяц.https://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=11299054&categoryID=57860&ndate=1117027577
Где-то там дают не забыть родной язык, а в Латвии русские школы убирают. Вот же где гады.


Tojko uvazhajemij A.A.A. zabil upomjanutj cto rech tut idjot nje o obsche obrozovateljnoj a o Voskresnoj skolje . No pravda - kchemu takaja tochnostj? Vazhnjeje ze razzhech emociji

Отредактированно мной (с) Muna

Я прошла по ссылке - но не увидела где там написанно о воскресной школе.. и ещё, здесь я думаю сам факт важен, а не то какая это школа.
apiiback, объясните, поалуйста мне не образаванной, что означает воскресная школа и что в ней будут преподавать?

Izvinjajusj , poskoljku sam etu ssilku i njeotkril - tam deistviteljno prjamo njeukazano cto eta voskresnaja skola , toljko kosveno - Помещения для школы в Дублене предоставила Ирландская евангелическо-лютеранская церковь.
No v ljubom sluchaje - statja napisana tak , ctobi razogretj strastji ( Где-то там дают не забыть родной язык, а в Латвии русские школы убирают. Вот же где гады. ) , poskoljku voskresnaja skola , eto meroprijatije izkljuchiteljno dobrovoljnoje -posechajetsa nje po ,, skoljnim,, dnjam a po voskresenjijam . Oplachivajetsa izkljuchiteljno samimi roditeljami i prihozhanami etoi cerkvi . I uchat tam nje obsheobrazovateljnije predmeti a teologiju - na rodnom dlja detei jazike . Dva zaica odnjim vistrelom - i cerkovj svoi reiting podnjimajet , i deti njezabivajut ot kuda vzjaljisj . Takaja praktika praktikovalasj vse Sovetskije godi v Latshkoi emigraciji , no poseschalji ejo daljeko nje fse - fsjotaki denj to vihodnoi .
Tak cto sravnivatj dve absoljutno raznije veschi , na moi vzgljad , po menshei mere njekorektno . i glavnoje u menja vopros - dlja chevo eto delajetsa - kakova celj ?

Tak cto sravnivatj dve absoljutno raznije veschi , na moi vzgljad , po menshei mere njekorektno .
apiiback, почему это не корректно?
Oplachivajetsa izkljuchiteljno samimi roditeljami...
А родители русских детей, здесь, что налоги не платят. Почему содержа это государство на равных, не получают, то за что уже заплачено. Обязанности одни, а права разные.
No v ljubom sluchaje - statja napisana tak , ctobi razogretj strastji
Да уж,это конечно плохая статья. Ещё есть плохой фильм "Нацизм по-прибалтийски". Хорошие это когда - русским в морду; водка, вобла, частушки, "История Латвии. ХХ век" с Саласпилским профилакторием...
i glavnoje u menja vopros - dlja chevo eto delajetsa - kakova celj ?
Охренеть, полмиллиона с этим же вопросом, но с другой стороны и ничего, только годовщины успеваем отмечать.

ну тут акцент совсем другой - посольство родной страны помогает организовать школу, хоть и воскресную. Аналогия в Латвии - если бы посольство России помогло организовать такие школы для русских (не русскоязычных - белорусов, поляков, украинцев и т.д.) Однако посольство больше занимается декларативными делами. Хотя могли бы извлечь ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу - предоставляя стипендии на обучение в ВУЗАх России толковым школьникам. ЧТо-то делается, но мизерно, пару стипендий для ПР

Вот только для тех, у кого русский родной - латышский язык ЛИШНИЙ

хм, интересно, а как же он работу-то найдет, зная ТОЛЬКО русский? ок, примем - в Латвии 2 гос.языка, русский и латышский. Но тогда законодательно определить, что латыши ОБЯЗАНЫ знать русский, но русские НЕОБЯЗАНЫ знать латышский. Кому нужен работник, не знающий ОБА гос. языка, например в сфере услуг?

кстати, на приеме на работу как в банк так и на нынешнее место работы (100%латышксий коллектив и владельцы) никаких корочек не требовали, латышский оценили на собеседовании. и я не считаю, чтос ейчас в колелктиве 7 человек должны подстраиваться под одного - поэтому говорю на латышском. и никаких моральных стараданий мне это не приносит

реформа конечно проведена, мягко говоря, через одно место. В двуязычных школах попросту нет преподов, одинаково владеющих 2 языками. Хотя качество преподавания упало и на родном языке, в учителя идут или фанатики этого дела или те, кто не могут найти другую, более высоко оплачиваемую работу - и вторых больше. не усилено преподавание латышского, а переведены предметы на латышский. То есть взят плохой опыт советского среднего специального образования в латышском потоке - все спец. предметы на русском.

хотя сейчас много детей, для которых оба языка родные - папа латыш, мама русская (ну или наоборот), владеют обоими одинаково. Пример - моя сестра. с 4 класса перешла в латышскую школу, в 8 классе заняла 2 место на олимпиаде по латышскому языку, успеваемость осталась той же.


Иллюстрация на тему - подруга у меня латышка, так мы на днях были на "Пиковой даме", так вот, она честно призналась, что читала субтитры. Хотя русский язык, в принципе, понимает.

а общаетесь. если не секрет, на каком?

Или то, что после 15 лет упорной латышизации до сих пор число понимающих русский на "бытовом уровне" больше, чем число понимающих латышский?


ну, тут ничего удивительного нет - всетаки сказывается 50 лет советской власти, русификации.
а вот что будет после 30 лет? уже сейчас подрастает поколение латышей школьников, которые русский знают весьма посредственно! особенно в маленьких городах Курземе и Земгале, где и в советское время латышей было больше. И знать-то они русский вовсе не обязаны, да и не будут учить, зачем им он? (по аналогии зачем русским латышский)

(Trahmanis @ 21.12.2005 - время: 10:22) ну тут акцент совсем другой - посольство родной страны помогает организовать школу, хоть и воскресную. Аналогия в Латвии - если бы посольство России помогло организовать такие школы для русских (не русскоязычных - белорусов, поляков, украинцев и т.д.) Однако посольство больше занимается декларативными делами. Хотя могли бы извлечь ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу - предоставляя стипендии на обучение в ВУЗАх России толковым школьникам. ЧТо-то делается, но мизерно, пару стипендий для ПР
А чего акценты раставлять, посольство одной страны, т.е. Латвии, на деньги налогоплатильщиков, т.е. и русскоговорящих, где-то, что-то помогает. Нет жилания отказаться брать деньги от Иванов-родства непомнящих и тогда пусть они сами решают свои социальные проблемы.
Да и программа в содействии получения образования в России, существует. За справкой можно обратиться в то же посольство.

(ВОЛЬТ @ 21.12.2005 - время: 13:03) (Trahmanis @ 21.12.2005 - время: 10:22) ну тут акцент совсем другой - посольство родной страны помогает организовать школу, хоть и воскресную. Аналогия в Латвии - если бы посольство России помогло организовать такие школы для русских (не русскоязычных - белорусов, поляков, украинцев и т.д.) Однако посольство больше занимается декларативными делами. Хотя могли бы извлечь ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу - предоставляя стипендии на обучение в ВУЗАх России толковым школьникам. ЧТо-то делается, но мизерно, пару стипендий для ПР
А чего акценты раставлять, посольство одной страны, т.е. Латвии, на деньги налогоплатильщиков, т.е. и русскоговорящих, где-то, что-то помогает. Нет жилания отказаться брать деньги от Иванов-родства непомнящих и тогда пусть они сами решают свои социальные проблемы.
только непонятно. почему посольство России не может это делать, смотришь телевизор, прям стока патриотов! ну так скинулись бы бизнесмены российские! за одну неделю в Куршавеле столько спускают, что школе на год хватило бы

Trahmanis только непонятно. почему посольство России не может это делать, смотришь телевизор, прям стока патриотов! ну так скинулись бы бизнесмены российские! за одну неделю в Куршавеле столько спускают, что школе на год хватило бы Почему, кто-то, что-то должен скидываться? Что вам за Куршавель жаба давит?
Напомню вам попытку России предложить денежную помощь на ремонт Саласпилского мемориала, была гордо отвергнута. На выделенные Латвийским государством в этом году деньги, работники мемориала смогли отремонтировать метроном и частично ограду.

(ВОЛЬТ @ 21.12.2005 - время: 13:13) Trahmanis только непонятно. почему посольство России не может это делать, смотришь телевизор, прям стока патриотов! ну так скинулись бы бизнесмены российские! за одну неделю в Куршавеле столько спускают, что школе на год хватило бы Почему, кто-то, что-то должен скидываться? Что вам за Куршавель жаба давит?
Напомню вам попытку России предложить денежную помощь на ремонт Саласпилского мемориала, была гордо отвергнута. На выделенные Латвийским государством в этом году деньги, работники мемориала смогли отремонтировать метроном и частично ограду.
речь идет о частных школах и приватном финансировании. Просто не очень серьезно выглядит забота со стороны России, когда за громкими словами не идут такие же громкие дела. и поэтому с каждым разом веры в эти слова становится все меньше, и соответственно всякие ЕС и прочая эти слова все меньше берут во внимание.
вот Боос предложил громко соотечественникам переезжать - а потом оказалось, что вообще ничего не продумано - что, как , куда. на каких условиях и т.д.! хотя была бы четкая программа - думаю, часть и согласилась бы уехать!

(Muna @ 21.08.2005 - время: 07:37)...На ваш взгляд должно ли в Латвии остаться бессплатное образование для нац. меньшинств, конкретно русскоговорящих?...


(Trahmanis @ 21.12.2005 - время: 11:17)   речь идет о частных школах и приватном финансировании. Просто не очень серьезно выглядит забота со стороны России, когда за громкими словами не идут такие же громкие дела. и поэтому с каждым разом веры в эти слова становится все меньше, и соответственно всякие  ЕС и прочая эти слова все меньше берут во внимание.
вот Боос предложил громко соотечественникам переезжать - а потом оказалось, что вообще ничего не продумано - что, как , куда. на каких условиях и т.д.! хотя была бы четкая программа - думаю, часть и согласилась бы уехать!
В основном, в теме, речь идёт об отказе Латвией, на своей территории финансировать школы с не латышским языком обучения. Что у вас такая манера интересная, кивать на Россию, алигархов, ЕС, НАТО? Халявы хочется?

Вот только для тех, у кого русский родной - латышский язык ЛИШНИЙ
хм, интересно, а как же он работу-то найдет, зная ТОЛЬКО русский? ок, примем - в Латвии 2 гос.языка, русский и латышский. Но тогда законодательно определить, что латыши ОБЯЗАНЫ знать русский, но русские НЕОБЯЗАНЫ знать латышский. Кому нужен работник, не знающий ОБА гос. языка, например в сфере услуг?


Во-первых есть разные уровни владения языком, во-вторых - сфера услуг - это самый _низший_ уровень. А на каком языке издан приказ по конторе - это личное дело конторы.

кстати, на приеме на работу как в банк так и на нынешнее место работы (100%латышксий коллектив и владельцы) никаких корочек не требовали, латышский оценили на собеседовании.

Угу, а по ЛДЗ ходят контролеры и "сотнями выявляют подделные документы на знание Государственного Языка". Кому от этого польза?

реформа конечно проведена, мягко говоря, через одно место. В двуязычных школах попросту нет преподов, одинаково владеющих 2 языками.

Во-первых _РЕАЛЬНАЯ_ билингвальность - это случай исключительно редкий. Даже по самым оптимистичным подсчетам на это способны процентов десять. Для _билингвальности_ ведь мало просто знать два языка, надо уметь одну и ту же мысль выразить адекватно на любом из двух языков. Во-вторых - хуже всего тут лицемерие на официальном уровне.


Иллюстрация на тему - подруга у меня латышка, так мы на днях были на "Пиковой даме", так вот, она честно призналась, что читала субтитры. Хотя русский язык, в принципе, понимает.
а общаетесь. если не секрет, на каком?

Не секрет. На латышском. Разумеется с приличной примесью русского с моей стороны в тех случаях, когда я считаю адекватный перевод невозможным

(Trahmanis @ 21.12.2005 - время: 13:17)
речь идет о частных школах и приватном финансировании. Просто не очень серьезно выглядит забота со стороны России, когда за громкими словами не идут такие же громкие дела. и поэтому с каждым разом веры в эти слова становится все меньше, и соответственно всякие ЕС и прочая эти слова все меньше берут во внимание.

И как будем оценивать новые поправки (пока, правда, до конца не принятые) к закону об образовании, _запрещающие_ частным вузам вести образование на негосударственном языке?