Румынский или Молдавский, гос Язык?

Добро пожаловать к нам Ув.соаре ... ах, вот эта темочка еще бы подошла к истории солнечного края ...
Спасибо Вам за такой интересно-познавательный рассказ...

Но, хмс ... в истории четко видна связь с Румынией - а не с Россией ...
Ну а также вот тут Ине переживайте по поводу русского языка-он у нас и без спец.статуса очень даже употребляем и никто на него гонения не устраивает,ну-делопроизводство-понятно,на нашем-молдавском(или румынском?).Хотя разницы для меня особой нет,как и для многих других.Если провести аналогию,то австрийцы говорят на немецком,и хуже им от этого небыло и нету. Вы точно подметили ... как говорилось и выше ... по поводу языка, моё мнение, что человек живя в той стране должен выучить/ знать гос-язык и это правильно ...
Ну а вот как его назвать ... тоже интересно Румынский или Молдавский ... - ну а если подумать ведь во многих странах язык не носит название страны ... не так ли ...

Поймите, русскоязычному населению, по-большому счёту, всё равно как молдаване назовут себя, свой язык, под каким флагом они будут ходить и на каком алфавите (кирилице или латинице) они будут писать!
Но русскоязычное население вполне справедливо ожидало, что цивилизованная политика взаимного уважения культур и языкового равноправия будет соблюдена в их отношении по меньшей мере так же как во времена СССР уважался и сохранялся молдавский язык. Напомню, что в МССР была двуязычной республикой: издавалось множество книг на молдавском языке, существовало множество молдавских и смешанных школ, официальные документы МССР (паспорта, свидетельства о рождении и т.д.) также были двуязычными. Единственно репрессивным ходом против языка была отмена латиницы и переход на кирилицу. Во всём остальном- молдавский язык не подвергался никаким гонениям!
А в Независимой Молдове произошел разгул пещерного национализма: массовое закрытие русских школ/библиотек/сми, сокращение групп с русским языком обучения, перевод всех официальных документов исключительно на молдавский язык, ну и куда же без извечных: "оккупанты" "чемодан-вокзал-россия" и т.д.

Вы спрашиваете, откуда нелюбовь к Румынии? Сказанное в предыдущем посте в большинстве своём касается коренной,румынской Молдовы,а её окраина Бессарабия не была мононациональной а имела свою специфику (я уж не говорю, что у турецко-татарского Буджака и Приднестровья вообще отдельная от Молдавии история): Молдавия-Бессарабия будучи пограничной территорией много раз переходившей из рук в руки, всегда, испокон веков, была областью с многонациональным населением: молдаване, русские, украинцы, немцы, евреи, греки, гагаузы, болгары, поляки, армяне, татары, цыгане, -жили тут издавна и отнюдь не в единичном количестве! И эти люди совсем не считают себя какими-то чужаками-колонистами и "понаехавшими" -они тут живут веками! Молдова их родина может быть и поболее чем какого-нибудь пришлого румына из-за Прута! И всегда все эти народности соседствовали мирно и жили дружно! Только во времена румынской оккупации в Молдавии культивировались межнациональная рознь и ненависть, этнические чистки, притеснения и гонения! Поэтому и такое настороженное и негативное отношение к процветающему сегодня в Молдове румынофильству к сожалению очень часто переходящему в грубый национализм.

Признание русского вторым государственным языком полностью решило бы проблемы неопределнности и нестабильности в которой живёт русскоязычное население вот уже 20 лет. Снялось бы множество вопросов в районах где русскоязычные составляют большинство населения (Болгарский и гагаузкий юг, русское и украинское приднестровье, многочисленные украинские сёла на севере страны). Серьезно улучшились бы отношения с соседними Украиной и Россией, которые ещё долго будут для Молдовы намного более важными торгово-экономическими и политическми партнерами чем Европейский союз.Завершился бы позорный раздел общества по национальному признаку, прекратились бы национальные и языковые спекуляции и популизм, наконец-то образовалась бы нормальная система система политических партий базирующихся на политических платформах а не делящихся по национальному признаку, а всяческие нацисты и радикалы ушли бы туда где им и положено быть в цивилизованном европейском государстве - на задворки большой политики. От это выиграло бы всё молдавское общество, все национальности, вся страна в целом.

Вы во многом очень правы,ув.Drowsy, но Хмс ... а почему - быть безразличными, моё мнение, что так, не должно быть в стране где ты живешь (может я не правильно Вас уважаемый поняла)...
Чтоб было два гос-языка Вы правы но, а также - хочу спросить есть ли среди русскоговорящего население Молдовы люди которые не хотят учить/ разговаривать на молдавском/ румынском языке? Почему?

(Alihena @ 26.06.2011 - время: 01:17) Вы во многом очень правы,ув.Drowsy, но Хмс ... а почему - быть безразличными, моё мнение, что так, не должно быть в стране где ты живешь (может я не правильно Вас уважаемый поняла)...
Чтоб было два гос-языка Вы правы но, а также - хочу спросить есть ли среди русскоговорящего население Молдовы люди которые не хотят учить/ разговаривать на молдавском/ румынском языке? Почему?
Осмелюсь ответить за DROWSI///Русскоязычных,выучивших молдавский не так уж много у нас...(вспоминаю совдеповские времена,когда старые евреи-парикмахеры,либо буфетчики... изьяснялись на красивом молдавском с специфическим еврейским акцентом.).А гонения на молдавский язык в то время никто не устраивл(официально..),но почему-то к-во школ с молдавским преподаванием сокращался,преподавание-начиная с вузов и заканчивая ПТУ-в основном на русском.В тогдашнем обществе создалась тенденция немодности говорить на молдавском находясь в обществе,транспорте и т.п.В той же Украине,редко можно было увидеть надписи в общественных местах на русском(я родился в приграничном нас. пункте с УССР и помню все отлично),продавцы говорили на украинском(редко на русском и с неохотой и пр.пр.).Но никто не обвинял украинцев в национализме...-понятное дело-Украина основообразующая страна в составе СССР,они свои-славяне,почти общая культура и история.Да и в Политбюро украинское лобби было наисильнейшее.А молдаване-чужие по традициям,культуре и духу,значит и подход другой нужен.Помню мне попалася учебник истории 60-х годов,где приводился перечень основных народностей СССР,и молдаване там были отнесены к славянам.Г-н DROWSI пишет,что турецко-гагаузско-болгарский юг мало что имеет общего с молдавской историей.Да,конечно,в Молдавии всегда жили люди многих национальностей,но(к примеру),когда Стефан Великий собирал войско на очередную битву с турками,не думаю что там их делили по нац признаку(при населении ок.800тыс-войско составляло 40тыс).
Мои предки пришли в благодатный край в начале 19-го века из Польши,как и большинство жителей моего родового села(фамилии о многм говорят),и они приняли язык,веру,обычаи этого гостеприимного края.И если б не всевозможные геополитические(как я уже писал),а часто и великошовинистические интересы,то был бы мир в умах людей.Но есть еще и СМИ,и агенты влияния.и....
А что отношение к румынам предвзятое-так это результат воздействия на умы людей(мы же взрослые люди-все понимаем).Ведь даже на Украине-к жителям Зап.областей отношение мягко говоря...-западенцы..И я удивляюсь-они ж отличные хлопци,-в Бога верят,страну свою любят,не хотят чтоб чужие лезли не в свои дела.Однако-ж все равно-западенцы...
Люди в большинстве своем живут иллюзиями.И тяжело от них отказываются,и это часто приводит к вражде,а то и к войнам.ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ СВОИХ СТРАН..,своего народа не только ч-з призму советской истории..Тем более-интернет дает такую возможность.
А париться про гос 2-й гос.язык...Скажу Вам честно,иногда ощущается,что молдавский язык в качестве государственного-один из немногих оставшихся атрибутов нашей независимости.

Пардон...неDROWSI,a DROWSY.Еще по поводу немолдавского юга-а насколько русский Кавказ?(особенно Северный..),или Татарстан?

а насколько русский Кавказ?(особенно Северный..),или Татарстан
и в Татарстане и в Башкирии и в других национальных областях РФ - документы (свидетельства о рождении и т.д.) выдаются на двух языках.

иногда ощущается,что молдавский язык в качестве государственного-один из немногих оставшихся атрибутов нашей независимости.
к сожалению вот именно что атрибут и вот именно что один из немногих оставшихся :(
в Конституции по-прежнему записан Молдавский язык, но с подачи нынешних властей уже повсеместно пишут - "румынский"

(Drowsy @ 25.06.2011 - время: 18:06) Только во времена румынской оккупации в Молдавии культивировались межнациональная рознь и ненависть, этнические чистки, притеснения и гонения!
Вот уж не знал, что Кишинёвский погром - дело рук румынских националистов...

Тут очень тяжело судить - так как надо хорошо знать политику и историю ...

(Alihena @ 07.07.2011 - время: 12:39) Тут очень тяжело судить - так как надо хорошо знать политику и историю ...
Вот именно...

(Drowsy @ 06.07.2011 - время: 20:29) а насколько русский Кавказ?(особенно Северный..),или Татарстан
и в Татарстане и в Башкирии и в других национальных областях РФ - документы (свидетельства о рождении и т.д.) выдаются на двух языках.

иногда ощущается,что молдавский язык в качестве государственного-один из немногих оставшихся атрибутов нашей независимости.
к сожалению вот именно что атрибут и вот именно что один из немногих оставшихся :(
в Конституции по-прежнему записан Молдавский язык, но с подачи нынешних властей уже повсеместно пишут - "румынский"
А какая Вам разница,как называют язык,о котором,как я понимаю,услышали из новостей по зомбоящику?Кстати-в первой Конституции 1991-го язык назывался румынским.
Могу напомнить кой-кому,что по указаниям из Москвы буквально за одну ночь,украинцами стали русины(галичане),а потом гуцулы и те же русины из Закарпатья,и даже казаки запорожские.
Все это я к тому,что кто сильнее,тот и определяет кому как называться,да и не только как называться.А потом,Мы сами создаем себе иллюзии(не без помощи извне),ибо лень развить свои познания,полагаясь на "аналитиков" и "знатоков"из ТВ,радио,и пр.

(rattus @ 06.07.2011 - время: 22:12) (Drowsy @ 25.06.2011 - время: 18:06) Только во времена румынской оккупации в Молдавии культивировались межнациональная рознь и ненависть, этнические чистки, притеснения и гонения!
Вот уж не знал, что Кишинёвский погром - дело рук румынских националистов...
А про погром особо и не вспоминается ныне...Хотя был самым значительным в истории империи.И позорным...

(соаре @ 08.07.2011 - время: 07:42) А какая Вам разница,как называют язык,о котором,как я понимаю,услышали из новостей по зомбоящику? Кстати-в первой Конституции 1991-го язык назывался румынским.
Могу напомнить кой-кому,что по указаниям из Москвы буквально за одну ночь,украинцами стали русины(галичане),а потом гуцулы и те же русины из Закарпатья,и даже казаки запорожские.
Все это я к тому,что кто сильнее,тот и определяет кому как называться,да и не только как называться.А потом,Мы сами создаем себе иллюзии(не без помощи извне),ибо лень развить свои познания,полагаясь на "аналитиков" и "знатоков"из ТВ,радио,и пр.
Много было всего и хорошего и плохого ....
Но в таких делах если уже и судить/ рассуждать, то в самом деле надо просто взять книгу в руки и очень хорошо все изучить/ проанализировать - ну а потом и высказать мнение ...
Я часто вспоминаю и привожу пример тех страны где один язык а название стран разные - не будет же каждая страна называть свой язык именем страны ...

Вот уж не знал, что Кишинёвский погром - дело рук румынских националистов..
ключевое слово - националистов. а каких- это уже детали.
Румынские националисты-фашисты имеют на своём счету Ясский погром 1940 года и многочисленные погромы поменьше, они были инспирированы почитаемым нынешними властями Кишинёва, маршалом Антонеску. Он же отдал приказ по организации гетто и даже концлагерей по образцу нацистких, это привело к жертвам гораздо бóльшим чем Кишинёвский погром 1903 года с его 50 погибшими.

Все это я к тому,что кто сильнее,тот и определяет кому как называться
Полностью справедливо для тоталитарных государств, но Молдова вроде как стремится к европейским ценностям и пресловутой евроинтеграции? Так может пора на деле продемонстрировать свою цивилизованность и перестать делить собственных граждан на первый второй сорт по языковому и национальному признакам?
Я конечно понимаю, что если называть улицы именем маршала Антонеску -признанного судом военным преступником то это обязывает к соответствующему поведению но тогда демократия явно остаётся за бортом.

Мдя ... слышали о таком - не очень хорошо знаю, так как не интересовалась задумалась иду ка я историю не позориться ( сложновато, когда не знаешь - мне даже стыдно стало - как много мы не знаем ...)

... но тема то наша Румынский или Молдавский, гос Язык? ...

(Drowsy @ 10.07.2011 - время: 23:52) ключевое слово - националистов. а каких- это уже детали.
Да ну? Скажите, а чего это за погром был в 1940 году? Так может пора на деле продемонстрировать свою цивилизованность и перестать делить собственных граждан на первый второй сорт по языковому и национальному признакам?Вы считаете обязательное знание языка народа среди которого живёшь делением на первый и второй сорт? Страннно, почему тогда в России знание русского обязательно, делят людей по сортам? ... но тема то наша Румынский или Молдавский, гос Язык? ...Я вот как-то даже от молдавских националистов не слышал чтобы они хотели сделать румынский государственным языком... Максимум - вторым государственным Но это и понятно. Молдова стремиться в ЕС, её ближайший сосед который состоит в ЕС - Румыния.

Костенька Вы считаете обязательное знание языка народа среди которого живёшь делением на первый и второй сорт? Страннно, почему тогда в России знание русского обязательно, делят людей по сортам? я не считаю, что людей делят по сортам, тут наверное како-то недопонимание, политическое недопонимание что-то в этом роде ... но вот знание гос-языка считаю ДА обязательным и не важно в какой стране ты живешь!!!

Я вот как-то даже от молдавских националистов не слышал чтобы они хотели сделать румынский государственным языком... Максимум - вторым государственным 00062.gif Но это и понятно. Молдова стремиться в ЕС, её ближайший сосед который состоит в ЕС - Румыния. Вот тут немного я не поняла ... МОЛДАВСКИЙ И РУМЫНСКИЙ - не может быть ... может И РУССКИЙ так как МОЛДАВСКИЙ И РУМЫНСКИЙ = это одно и тоже - просто диалекты может разные, акцент и еще немного там различий ....
Ну а стремление в ЕС - кто зна, может и лучше а может и хуже .... но не думаю, что Молдову хочет сам ЕС ...
Не политолог я - увы многое не знаю, так, что не могу сказать однозначно - так размышление вслух ...

(rattus @ 11.07.2011 - время: 04:22) (Drowsy @ 10.07.2011 - время: 23:52) ключевое слово - националистов. а каких- это уже детали.
Да ну? Скажите, а чего это за погром был в 1940 году? Так может пора на деле продемонстрировать свою цивилизованность и перестать делить собственных граждан на первый второй сорт по языковому и национальному признакам?Вы считаете обязательное знание языка народа среди которого живёшь делением на первый и второй сорт? Страннно, почему тогда в России знание русского обязательно, делят людей по сортам? ... но тема то наша Румынский или Молдавский, гос Язык? ...Я вот как-то даже от молдавских националистов не слышал чтобы они хотели сделать румынский государственным языком... Максимум - вторым государственным Но это и понятно. Молдова стремиться в ЕС, её ближайший сосед который состоит в ЕС - Румыния.
Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!).
А погром был в 1903-м,при царе-батюшке.Тогда их много было погромов-то,и почти все антиеврейские.А Кишиневский оказался самым страшным.Ну,потом,в 1917 расквитались.По полной.

(соаре @ 11.07.2011 - время: 14:02) Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!).
А погром был в 1903-м,при царе-батюшке.Тогда их много было погромов-то,и почти все антиеврейские.А Кишиневский оказался самым страшным.Ну,потом,в 1917 расквитались.По полной.
Ну про Сибирь мы все знаем - пострадали многие бывшие страны СССР ... тут не можно обвинять кого нибудь - политика ...

предлагал же-изучайте историю!!! Ах ... знаем-знаем, да времени все нет и нет .... очень тяжко так рассуждать - не зная ...

Огромна просьба всем, мои хорошие то, что мы на данный момент обсуждаем ИСТОРИЯ, вот тут отписываемся ... а в этой теме обсудим какой язык = то есть как его назвать МОЛДАВСКИЙ или РУМЫНСКИЙ - от куда корни, какой был раньше и так далее ....
Спасибо всем за понимание....

(соаре @ 11.07.2011 - время: 13:02) Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!).
Ясский погром был. Но только в 1941, после начала Великой отечес твенной. так как МОЛДАВСКИЙ И РУМЫНСКИЙ = это одно и тоже Несовсем. Ну например чешский и словацкий ведь тоже похожи, украинский и беларуский. Но тем не менее это разные языки разных народов. Есть такое выражение древних - "Чей язик - того и власть." А вот всякие изыски типа "молдавский - всего лишь диалект румынского, украинский - диалект русского" всего лишь часть великодержавной политики. Если по прстецки то выглядит так:
"Молдоване, ну какой вы народ? Вы - всего лишь часть великого румынского народа, ваш язык - лишь диалект нашего великого румынского языка. Вы - наш меньший брат. Поэтому не выкаблучивайтесь, а слушайте чего вам старшие говорят, старших братьев надо слушать и работать на величие старшего брата"