МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Кыпс никакой фантастики нет.
Не так давно побывал в Германии и поселился в самом "русском" городе Весбадене. Приятно удивило что по-русски там дейтвительно можно много-где договориться но при этом никто в обязательном порядке вывесок на 2-х языках не вешает хотя уж кто кто а русские Висбадена это потомки аж дореволюционной эммиграции и они "кореннее" некуда.
А что касается переводчика то действительно получить его можно в любой стране "старого" ЕС (и к этому действительно надо стремиться во всем ЕС).

(arisona @ 23.04.2008 - время: 00:06) Кыпс, так Вы за то чтобы в Эстонии, Латвии и Литве все говорили на русском?
Все эти страны - мультикультурные, однозначно нельзя давать предпочтения только одному языку, это в корне неправильно!

(palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:35) А что делать с реальными поляками в Литве? Оговорюсь сразу я сторонник польской культурной автономии ибо это благо для всех. Ибо кто-кто а поляки более всего пострадали как национальная группа при советах.
Так и нынешние власти их не жалуют, поэтому я категорически за территориальную, а не неясную культурную автономию!

(Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:41)
До сих пор общался на английском - в Германии.
Только арабов в Эстонии или Латвии пока не видел.
Да, арабов пока ещё( слава Богу) здесь не видно, а вот азиаты в Эстонии уже появляются и с ними большая проблема: они не признают ни эст., ни русск., ни англ., ни нем., говорят только на своём. Что прикажете делать? Учить их язык или потребовать от них знания гос.языка( эстонского)?

(palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:43) Кыпс никакой фантастики нет.
Не так давно побывал в Германии и поселился в самом "русском" городе Весбадене. Приятно удивило что по-русски там дейтвительно можно много-где договориться но при этом никто в обязательном порядке вывесок на 2-х языках не вешает хотя уж кто кто а русские Висбадена это потомки аж дореволюционной эммиграции и они "кореннее" некуда.
А что касается переводчика то действительно получить его можно в любой стране "старого" ЕС (и к этому действительно надо стремиться во всем ЕС).
Так значит, у нас, Хвала Аллаху, полный консенсус?
И вместо попытки наезда (к тому же неудачной) надо было всего лишь спросить?

Кыпс, каким образом вы предлагаете обучить польскому чиновника к-рый в своем районе живого поляка видел только на ТВ?
А вот смысл культурной автономии как минимум в том, чтобы было возможно использовать язык нац. меньшинства в делопроизводстве в местах компактного проживания.

(arisona @ 23.04.2008 - время: 00:49) (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:41)
До сих пор общался на английском - в Германии.
Только арабов в Эстонии или Латвии пока не видел.
Да, арабов пока ещё( слава Богу) здесь не видно, а вот азиаты в Эстонии уже появляются и с ними большая проблема: они не признают ни эст., ни русск., ни англ., ни нем., говорят только на своём. Что прикажете делать? Учить их язык или потребовать от них знания гос.языка( эстонского)?
Аризона, это происходит сейчас - при "независимой Эстонии и ЕС. Так что, спрашивайте Ваших политиков, которых вы же и выбираете.
Если Вы холтите мне преджложить работу консультанта правительства, то договор и аванс вперёд!.. Тогда попробую предложить решение.

(palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:51) Кыпс, каким образом вы предлагаете обучить польскому чиновника к-рый в своем районе живого поляка видел только на ТВ?
А вот смысл культурной автономии как минимум в том, чтобы было возможно использовать язык нац. меньшинства в делопроизводстве в местах компактного проживания.
Ну, как собирать налоги, он ведь знает! Пусть придумает, как ему понять пришедшего к нему поляка или русского на их языках.
А вместо расплывчатой культурной автономии проще вести ещё два официальных языка. Этот статус примерно соответствует "автономии", только более конкретен.

Пс. Кстати, не зная литовского, я объяснялся иногда по-польски в Паневежисе, если визави не понимал русского.

(Gamilkar @ 23.04.2008 - время: 00:49) (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:35) А что делать с реальными поляками в Литве? Оговорюсь сразу я сторонник польской культурной автономии ибо это благо для всех. Ибо кто-кто а поляки более всего пострадали как национальная группа при советах.
Так и нынешние власти их не жалуют, поэтому я категорически за территориальную, а не неясную культурную автономию!
С территориальной автономией все ясно только на словах. Реально это Шальчиникский район а дальше попробуй уговорить тех-же жителей Лентвариса к-рые спят и видят себя только как часть Вильнюсского городского самоуправления "автономизироваться". Я уж не говорю о Новой-Вильне.

(Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:55) (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:51) Кыпс, каким образом вы предлагаете обучить польскому чиновника к-рый в своем районе живого поляка видел только на ТВ?
А вот смысл культурной автономии как минимум в том, чтобы было возможно использовать язык нац. меньшинства в делопроизводстве в местах компактного проживания.
Ну, как собирать налоги, он ведь знает! Пусть придумает, как ему понять пришедшего к нему поляка или русского на их языках.
А вместо расплывчатой культурной автономии проще вести ещё два официальных языка. Этот статус примерно соответствует "автономии", только более конкретен.

Пс. Кстати, не зная литовского, я объяснялся иногда по-польски в Паневежисе, если визави не понимал русского.
Ну ну ...Это-же надо такое придумать бюрократ-полиглот.

(Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:53)
Аризона, это происходит сейчас - при "независимой Эстонии и ЕС. Так что, спрашивайте Ваших политиков, которых вы же и выбираете.
Если Вы холтите мне преджложить работу консультанта правительства, то договор и аванс вперёд!.. Тогда попробую предложить решение.
А-а, так Вы только критикой занимаетесь бесплатно, а если что то предложить или высказать своё мнение, то давай деньгу? Неужели это Вас СССР таким сделал?
А политиков своих мне спрашивать нечего, они уже своё слово сказали и приняли закон о языке и, в соответствии с ним, придётся азиатам учить гос.язык, а не нравится: никто в Эстонии силой задерживать не будет...

(palladin777 @ 23.04.2008 - время: 01:00) С территориальной автономией все ясно только на словах. Реально это Шальчиникский район а дальше попробуй уговорить тех-же жителей Лентвариса к-рые спят и видят себя только как часть Вильнюсского городского самоуправления "автономизироваться". Я уж не говорю о Новой-Вильне.
Не всё так просто, но и не столь драматично! Я вообще за то, чтобы Вильнюс обладал особым статусом, так как одного литовскогов качестве официального языка явно маловато!
Насчёт Ново - Вильни недопонял...

Ага и в довершение всего старосту Пагиряй заставить выучить татарский а мэра Тракай караимский. И вот тогда наступит полный ....(рай имел ввиду).

(Кыпс @ 23.04.2008 - время: 01:15) Ну, например, Гамилькар владеет и русским, и литовским, и польским.
Кстати, встреченные мною в Вильнюсе местные поляки, практически все, владеют тремя языками. Чиновник же за это ещё и зарплату получает.
Но я, всё-таки, - за ведение официальных языков. Это снимет многие сложности. И, как минимум, переложит решение лингвистических проблем с граждан на чиновников, что правильно и обоснованно.
А я ещё и по - немецки могу!

(arisona @ 23.04.2008 - время: 01:15)
Аризона, это происходит сейчас - при "независимой Эстонии и ЕС. Так что, спрашивайте Ваших политиков, которых вы же и выбираете.
Если Вы холтите мне преджложить работу консультанта правительства, то договор и аванс вперёд!.. Тогда попробую предложить решение.
А-а, так Вы только критикой занимаетесь бесплатно, а если что то предложить или высказать своё мнение, то давай деньгу? Неужели это Вас СССР таким сделал?
А политиков своих мне спрашивать нечего, они уже своё слово сказали и приняли закон о языке и, в соответствии с ним, придётся азиатам учить гос.язык, а не нравится: никто в Эстонии силой задерживать не будет...
Нет. Таким меня сделала независимая Латвия. При СССР я многое (и по доброй воле) делал бесплатно, по доброте душевной.
А критика - во многих случаях бесплатна. Если не считать майдана или "белорусской оппозиции", или нашей ДЕЛНА.
Повторюсь - насчёт иммигрантов решайте сами, как хотите. Но это - насчёт иммигрантов, а не собственного населения.
Только вот я нне думаю, что придётся "азиатам" или англичанам учить эстонский. Лет через 50 эстонский, как и латышский останется только за домашними стенами.
придётся азиатам учить гос.язык, а не нравится: никто в Эстонии силой задерживать не будет Дааа?! Думаю, наоборот. Не нравится вам арабский - чемодан, порт, Финляндия. Как вы будете отсеивать "азиатов", являющихся жителями ЕС?! Глупости.

(palladin777 @ 23.04.2008 - время: 01:20) Ага и в довершение всего старосту Пагиряй заставить выучить татарский а мэра Тракай караимский. И вот тогда наступит полный ....(рай имел ввиду).
Лучше заставить нескольких чиновников выучить нужные для работы языки, или гнобить тысячи людей, платящих налоги этому государству?
Иншалла!

(Gamilkar @ 23.04.2008 - время: 01:16) Насчёт Ново - Вильни недопонял...
А это насчет территориальной автономии. Когда-то я имел интересную беседу с одним интересным человеком (кстати из ваших LLRA) так вот возник вопрос если автономия то с Новой-Вильней или без? Бел нее вроде как и не получается (если смотреть национальный состав) с ней не получится (т.к. "национальный состав" плевать хотел на автономию если это связано с выводом из под Вильнюсского самоупревления).
Вот посему я и говорю что на словах все просто а в результате утопия.И еще раз повторюсь что реально все но в рамках нынешней административной системы.

(palladin777 @ 23.04.2008 - время: 01:20) Ага и в довершение всего старосту Пагиряй заставить выучить татарский а мэра Тракай караимский. И вот тогда наступит полный ....(рай имел ввиду).
Да я как - то не то, что в Пагиряй, но даже в деревне Сорок Татар не встречал ни одного татарина, который был бы в состоянии хотя бы поздороваться на татарском. Да и у местных караимов с родным языком дела вряд ли лучше. Так что татарский с караимским можем из списка употребляемых в Литве языков вычеркнуть. Это точно из разряда фантастики! Ну, разве что только цыганский...

(Кыпс @ 23.04.2008 - время: 01:22) Думаю, наоборот. Не нравится вам арабский - чемодан, порт, Финляндия. Как вы будете отсеивать "азиатов", являющихся жителями ЕС?! Глупости.
Вот те раз! А что арабы, по Вашему тоже( как и русские) коренное население Эстонии? А Финляндия, это что, историческая родина эстонцев?
Отсеивать азиатов никто не собирается, но и плясать под их дудку вроде никто не хочет...

(Gamilkar @ 23.04.2008 - время: 01:30) (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 01:20) Ага и в довершение всего старосту Пагиряй заставить выучить татарский а мэра Тракай караимский. И вот тогда наступит полный ....(рай имел ввиду).
Да я как - то не то, что в Пагиряй, но даже в деревне Сорок Татар не встречал ни одного татарина, который был бы в состоянии хотя бы поздороваться на татарском. Да и у местных караимов с родным языком дела вряд ли лучше. Так что татарский с караимским можем из списка употребляемых в Литве языков вычеркнуть. Это точно из разряда фантастики! Ну, разве что только цыганский...
Фонды на нацменьшинства идут так что не ровен час заговорят и что тогда делать?