Курляндия,Кукейнос,Речь Посполита,Вольная Рига,Вит

Что такое Латвия?
Продолжение Курляндского герцогства? Древняя держава, на протяжении тысячелетий оккупированная злыми соседями? Кусок земли, украденный в 1918 году у законных хозяев?
За основу истории нынешней Латвии (основу обид) берётся 1940 год, когда она изменила свой государственный статус и стала частью СССР? Почему не 1934, когда Ульманис совершил государственный переворот и уничтожил конституцию? Почему не, например, 1721 год или 1918?
Кто что знает об исторических датах, о переломных моментах, о лицах и событиях?

Привожу текст ст.4 Ништадтского мирного договора между Россией и Швецией, который подписан 30 августа 1721 г.
Договор завершил Северную войну 1700-1721 гг.

Статья 4
4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. И е.к.в. отступает и отрицается сим наиобязательнейшим образом, как то учиниться может, вечно за себя, своих наследников и потомков и все королевство Свейское от всяких прав, запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство Свейское на все вышепомянутые провинции, острова, земли и места до сего времени имели и иметь могли, яко же все жители оных от присяги и должности их, которыми они государству Свейскому обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют, так и таковым образом, что от сего числа в вечные времена е.к.в. и государство Свейское, под каким предлогом то б ни было, в них вступаться, ниже оных назад требовать не могут и не имеют; но оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать. И обязуется е.к.в. и государство Свейское сим и обещают его царское величество и его наследников Российского государства при спокойном владении всех оных во всякие времена сильнейше содержать и оставить имеют, такожде все архивы, документы всякие и письма, которые до сих земель особливо касаются и из оных во время сей войны в Швецию отвезены, приисканы и е.ц.в. к тому уполномоченным верно отданы быть.

Восточная половина нынешней Латвии и Эстляндия перешли от Швеции к России. Западная часть была германским Курляндским герцогством

После распада в 1567 году государств Ливонии, власть в которых принадлежала ордену и епископам, возникло Курземско-Земгальское герцогство (герцогство Курляндское и Земгальское) - государство, находившееся в вассальной зависимости от Польши. Обычно его называли Курземским (Курляндским) герцогством (немецкое Kurland - земля куршей). Во главе этого государства стоял герцог, являвшийся вассалом польского короля.

6 марта 1795 года Курляндское дворянство и 16 марта - Пилтенское дворянство отправляют депутации в Петербург с прошениями о приеме в состав Российском империи. 29 марта 1795 года последний правитель Курземско-Земгальского герцогства отрекся от престола.15 апреля 1795 года Императрица Екатерина II подписывает Манифест о вхождении Курляндского герцогства и епископства Пилтена в состав России на вечные времена.

Прошение Курляндского дворянства и земства: Мы, земский предводитель и земские послы ныне созванного сейма благородного рыцарства и земства герцогств Курляндского и Семигальского. Чрез сие всенародно объявляем, что поелику мы на настоящем сейме и нынешнего числа манифестом нашим торжественно отреклись от союза, в коем мы доселе с Польшей пребывали, и от прежнего над нами польского верховного начальства и покровительства по означенным в нашем манифесте побуждениям и причинам и в то же время приняли во уважение не токмо, что нам, яко весьма малой области, невозможно самим собою независимо и без покрова высшей державы существовать, но и сколь тягостна и предосудительна была для общего блага бывшая доселе в Курляндии ленная система, то натуральным образом долженствовали мы не токмо восчувствовать необходимости покориться вновь верховной власти, но и возыметь желание, отрицаясь от существовавшего доныне верховного начальства, отказаться и от ленной системы и происходившего от оной посредственного правления и покориться непосредственным образом, но беспосредственно сей высшей державе.

Присей и потомства нашего столь важной перемене с чувствами покорности и благодарности вспомнили мы то высокое и сильное покровительство, коим мы и сии герцогства в продолжении всего настоящего столетия августейшими обладателями Российской империи уже удостоены были. а наипаче в новейшие времена от е.в. достославно царствующей императрицы всея России Екатерины II во время высочайшего благоденственного и достославного её государствования, так что пред целым светом почитаем мы долгом чрез сие паки возобновить достодолжное признание, что мы нашим по днесь продолжающимся существованием единственно обязаны сему высочайшему и сильному покровительству. И поелику таковое покорное и благообразное воспоминание необходимо долженствовало возбудить и вселить в нас намерение, чтоб посредством добровольного покорения под достославную державу е.в. императрицы всероссийской не токмо навсегда приобрести сие высочайшее и сильное покровительство. но и тем самым сделаться сопричастными блаженства и счастья, коим наслаждаются верноподданные под правлением столь многомощным, премудрым и правосудным, каковое есть правление, е.в. достославно царствующей императрицы, того ради, вследствии всего вышеозначенного, мы на настоящем сейме постановили, утвердили и положили и сим и силою сего за себя и потомство наше торжественно и безотменно постановляем:

1) мы за себя и потомство наше себя и сии герцогства покоряем е.в. достославно царствующей императрице всероссийской и под её высочайшую державу;

2) поелику мы опытом узнали, сколь тягостна и вредна была для общего благосостояния отечества существовавшая доныне под верховным начальством польским ленная система, то мы по примеру наших предков задвинской части Лифляндии... отрицаемся от существовавшей поныне под верховным начальством Польши ленной системы и от происходящего от оной посредственного правления и потому беспосредственно покоряемся е.в. императрице всероссийской и её скипетру...

3) делегацией, из шести особ состоящей, которая имеет быть отправлена в С.- Петербург, исходатайствовать от е.в. императрицы всероссийской принятие сего нашего покорения и в случае всемилостивейшего благоприятия оного учинить присягу в верности и подданстве е.и.в. императрице всероссийской чрез сию самую делегацию за нас и от имени всех нас и за потомство наше

С этих пор вся территория нынешней Латвии входит в состав России.
То есть, одна её часть её была передана России Швецией в 1721 году, а другая часть - в 1795 году была передана России германским государством Курляндским герцогством.
С тех пор никакая часть нынешней Латвии НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ не переходила к другим владельцам. Хотя, фактически - случалось,переходила под чужой контроль.Но незаконно.

То есть вся территория нынешней Латвии законно досталась России в течение 18 века от прежних хозяев - Шведского королевства, германского Курляндского герцогства и Речи Посполитой. Надо учитывать, что на этой территории есть и собственно славянские, русские земли, входившие до этого в состав этих трёх государств (ранее захваченные ими). Русские поселения существовали, минимум до нынешнего Икшкиле.
Кто же на этой территории русские? Законные хозяева.
Кто латыши? Местные автохтоны, никогда не имевшие собственных государственных образований. Наивысшая самостоятельная стадия государственно-политического устройства - родоплеменные отношения.
Так же, как не имели своих государств апачи и ирокезы. Хотя, у Ирокезов было, вроде, что-то посолидней - союз племён.
Большинство африканских племён никогда не имели и сейчас не имеют собственных государств.
А нам вбивают ложь, что мы тут пришельцы.
Русские тут жили ещё ДО того, как латыши стали народом. Притом стали народом при активном участии русских, латгальцев и литовцев.

Нынешнюю Латвию (как и Эстонию) создал В.И. Ленин в 1918
Поскольку эти страны и их народы ни о каком своём государстве и не мечтали.

Вот только страно почему памятники отцу основателю все поснимали?

Курляндское герцогство - ГЕРМАНСКОЕ государство. А первый герцог - он же последний орденский магистр Кеттлер.
Его потомк - Якоб, а не Екабс. И территория на Тобаго была его личным владением. А не "колонией Латвии".
Латвийская колониалная держава?
Насчёт 18 года уточните - которое из двух правительств Вы имеете в виду.
П.Стучки?

(Кыпс @ 28.01.2008 - время: 03:07)То есть вся территория нынешней Латвии законно досталась России в течение 18 века от прежних хозяев - Шведского королевства, германского Курляндского герцогства и Речи Посполитой. Надо учитывать, что на этой территории есть и собственно славянские, русские земли, входившие до этого в состав этих трёх государств (ранее захваченные ими). Русские поселения существовали, минимум до нынешнего Икшкиле.
Кто же на этой территории русские? Законные хозяева.
Кто латыши? Местные автохтоны, никогда не имевшие собственных государственных образований. Наивысшая самостоятельная стадия государственно-политического устройства - родоплеменные отношения.
Так же, как не имели своих государств апачи и ирокезы. Хотя, у Ирокезов было, вроде, что-то посолидней - союз племён.
Большинство африканских племён никогда не имели и сейчас не имеют собственных государств.
А нам вбивают ложь, что мы тут пришельцы.
Русские тут жили ещё ДО того, как латыши стали народом. Притом стали народом при активном участии русских, латгальцев и литовцев.
Возникает много вопросов. Начнем с того, что территория нынешней Латвии включает русские земли, когда-то захваченные тремя государствами - Шведским королевством, Курляндским герцогством и Речи Посполитой. Немогли бы Вы, Кыпс, указать, откуда черпали сие исторические сведения? Может быть, знаете какие-нибудь названия тех русских земель? А то я не могу припомнить ничего подобного…

И маленькое замечание насчет Ваших аналогий с апачами, ирокезами и прочими. Племена, как правило, государств не создают. Даже некоторые народы до сих пор не имеют своей государственности. Латыши же создали государство в 1918 г. Латвия была признана многими странами мира, стала членом Лиги Наций и т.д. и т.п.

(porsh @ 02.02.2008 - время: 19:16) Возникает много вопросов. Начнем с того, что территория нынешней Латвии включает русские земли, когда-то захваченные тремя государствами - Шведским королевством, Курляндским герцогством и Речи Посполитой. Немогли бы Вы, Кыпс, указать, откуда черпали сие исторические сведения? Может быть, знаете какие-нибудь названия тех русских земель? А то я не могу припомнить ничего подобного…

И маленькое замечание насчет Ваших аналогий с апачами, ирокезами и прочими. Племена, как правило, государств не создают. Даже некоторые народы до сих пор не имеют своей государственности. Латыши же создали государство в 1918 г. Латвия была признана многими странами мира, стала членом Лиги Наций и т.д. и т.п.
Буду рад заполнить пробелы в вашей информации о Латвии.
Чтобы мне не пришлось тут приводить обширные цитаты, не сочтите за труд, введите, хотя бы в ГУГЛе, такие запросы: КУКЕЙНОС (КУКЕНОЙС) - нынешнее Кокнесе; ЛЮЦИН -Лудза, ВОЛОДИМЕРЕЦ (ВОЛОДИМИРЕЦ) - Валмиера; КРЕСЛАВКА - Краслава; РЕЖИЦА - Резекне, ВЕНДЕН - Цесис, ГЕРЦИКЕ - Ерсика.
И вы сразу составите себе представление о территориях русских княжеств в средние века.
Там же запросите "князь Вячко" и "князь Вячеслав Борисович".
Из письменных источников рекомендую для начала "Хроники Генриха Ливонского"; Л.А.Арбузов "Очерк истории Лифляндии, Эстляндии и Курляндии",1912год; И.Первольф "Германизация балтийский славян"; Э.Мугуревич,А.Таутавичус "Состояние и задачи археологического изучения балтских народов"; Э.Мугуревич "Восточная Латвия и соседние земли в X-XII веках".
Объём информации весьма велик.
Вы сможете проследить, как ливонцы (Ливонский орден) захватывали земли Полоцкого княжества и его вассалов, территории, подвластные псковским князьям.
О более раннем присутствии славян на территории нынешней Латвии -
Иордан "О происхождении и деяниях гетов"; Прокопий Кессарийский "Война с готами";Мария Гимбутас "Славяне".
Вероятно, Вам известны границы Курляндского герцогства на конец 18 века?
И территоррия Инфлянтов Польских (Польской Латгалии)?
Теперь припомнили?

А о славянских (русских) корнях многих прибалтийских "немецких" родов - например, фон Икскюль, фон Тизенгаузен, фон Буксгевден, Вам известно?

Давайте поговорим о законности перехода этой территории к России от Швеции и Курляндии! (Вы, видимо, не сомневаетесь в том, что Швеция и Курляндия владели этими землями законно?)
Вспомним события 18 века....

Спасибо, Кыпс, Вы перечислили много авторитетных источников. Начинаю с гугла, с "КУКЕЙНОС"... Подробнее надеюсь ответить позже.

(porsh @ 03.02.2008 - время: 16:29) Спасибо, Кыпс, Вы перечислили много авторитетных источников. Начинаю с гугла, с "КУКЕЙНОС"... Подробнее надеюсь ответить позже.
Рад, что сможем продолжить аргументированный спор.
Но, может, пока вы будете изучать эти вопросы, перейдём, хотя бы, к законности перехода территории к России в 18 веке.
Об этом-то вы, наверняка, знаете! Два широко известных межгосударственных акта. Или три, если считать ,опять же, события 1795 года в речи Посполитой.

(Кыпс @ 03.02.2008 - время: 14:54) А о славянских (русских) корнях многих прибалтийских "немецких" родов - например, фон Икскюль, фон Тизенгаузен, фон Буксгевден, Вам известно?



Вот это интересно. Никогда не слышала о славянских корнях фон Тиззенгаузенов. О немецких знаю точно.

(ladybirch @ 03.02.2008 - время: 17:34) (Кыпс @ 03.02.2008 - время: 14:54) А о славянских (русских) корнях многих прибалтийских "немецких" родов - например, фон Икскюль, фон Тизенгаузен, фон Буксгевден, Вам известно?



Вот это интересно. Никогда не слышала о славянских корнях фон Тиззенгаузенов. О немецких знаю точно.
Фон Тизенгаузены ведут свой род от Софьи, дочери князя Вячеслава Борисовича (того самого Вячко).

(Кыпс @ 03.02.2008 - время: 14:54) (porsh @ 02.02.2008 - время: 19:16) Возникает много вопросов. Начнем с того, что территория нынешней Латвии включает русские земли, когда-то захваченные тремя государствами -  Шведским королевством,  Курляндским герцогством и Речи Посполитой. Немогли бы Вы, Кыпс, указать, откуда черпали сие исторические сведения? Может быть, знаете какие-нибудь названия тех русских земель? А то я не могу припомнить ничего подобного…


Буду рад заполнить пробелы в вашей информации о Латвии.
Чтобы мне не пришлось тут приводить обширные цитаты, не сочтите за труд, введите, хотя бы в ГУГЛе, такие запросы: КУКЕЙНОС (КУКЕНОЙС) - нынешнее Кокнесе; ЛЮЦИН -Лудза, ВОЛОДИМЕРЕЦ (ВОЛОДИМИРЕЦ) - Валмиера; КРЕСЛАВКА - Краслава; РЕЖИЦА - Резекне, ВЕНДЕН - Цесис, ГЕРЦИКЕ - Ерсика.
И вы сразу составите себе представление о территориях русских княжеств в средние века.


Некоторые результаты моих поисков можно уже можно обнародовать.
Начнем с Кукейнос (по-латышски Кокнесе).
Источники в один голос твердят, что это латгальское княжество, однако латгальцы - не славянское, а балтское племя. В 12-13 вв. это княжество было вассалом полоцких князей, но от этого не стало русским княжеством, а тем более земли, заселенные латгальцами не стали, как утверждал Кыпс, русскими землями.
Да и Полоцкое княжество можно называть русским лишь в том смысле, какое этому слову придавалось в эпоху Киевской Руси. В современных понятиях - это белорусское княжество.
Вторая попытка найти русские земли на территории нынешней Латвии (Люцин -Лудза) также не увенчалась успехом. Не обнаружил никаких сведений о том, что город Лудза или его окрестности когда-нибудь (быть может, кроме советского периода) были заселены русскими, на худой конец - славянскими племенами.
Немогли бы Вы, Кыпс, уточнить направление поисков?

Пока буду для Вас собирать фактическую инфоормацию, не соизволите ли начать ответ на вопрос о событиях 18 века,когда земли, принадлежавшие Швеции, Речи Порсполитой и Курлдяндии, перешли к России? А то мы несколько удалились от оговорённых условий нашей дискуссии.

Вот странно. У нас, похоже, и ГУГЛы совсем разные. Первый же текст, взятый наугад, утверждает, что Герцике и Кукейнос - русские крепостти на землях Полоцка, со смешанным населением - русские, селы, латгалы.

Ерсика или, как писали в старых летописях, Герцикэ — древнейший город на территории Латвии, известный ещё с X столетия. Легендарное и ныне забытое древнерусское княжество на Двине. Оно являлось уделом Полоцка. Довольно обширна была территория этого княжества, к которому относились земли на левом берегу Даугавы, около дюжины замков с прилегающими к каждому деревнями. Большая часть этих замков принадлежала русским "мужам" — дружинникам, о которых говорится не только в хрониках, но и в исторических актах. Эти земли сохраняли свою относительную независимость, платя дань князю Ерсики и оказывая ему помощь на войне.

Загадки Ерсики

Кроме Генриха Латвийского, Герцике (Герцикэ) упоминается у Германна фон Вартбергэ в Chron. Livoniae, у Дитлеба фон Альнпекэ в Рифмованной Хронике и во многих актах XIII-XIVвв. Позднейшие упоминания относятся к 1359 г.

Известно, что город Герцике был и велик, и богат, особенно если судить по его латинскому эпитету в Хронике (urbs, а не только castrun). Во время своих грабительских набегов немцы не раз брали там множество ценной добычи.

Город был населён не только русскими, но и латгальско-селским населением. Он находился на правом берегу Даугавы. С трёх сторон городище имело крутые склоны, а с напольной стороны было защищено дугообразным валом и далее ложбиной. Площадь укреплённого поселения составляла 7500 кв.м. За валами города находилась обширная неукреплённая часть. Археологические раскопки велись Ф.Балодисом, при этом были выявлены остатки мощных деревянных укреплений. Поселение было тесно застроено бревенчатыми срубами с печами-каменками. В начале XIII в. здесь стояли две православные церкви.

Менее организованная, по сравнению с немцами, и менее жестокая в смысле последовательности и разнообразия методов порабощения местного населения, русская власть, а, в частности, и власть князя Герцике, не была для страны тем постоянным, систематически давящим гнетом, каким выглядит режим крестоносных завоевателей в изображении даже их апологетов. Некоторые исследователи считают, что она пользовалась даже известными симпатиями в Ливонии, но, конечно, по своей относительной слабости, не могла долго конкурировать с беспощадной и не стеснявшейся в средствах порабощения западной агрессией, перед напором которой первыми пали, как и рассказывает Генрих, форпосты русского влияния Герцике и Кукенойс (Кокнесе).

О Герцике писали, начиная со второй половины XVIII века, очень много, но некоторые вопросы и доныне остаются загадкой. История города и княжества, включаемая необходимой частью чуть ли не во всякую историю Ливонии, а ныне и Латвии, в смысле изложения вроде бы проста. Почти всегда это пересказ хроники Генриха Латвийского и немногих исторических актов. Камнем преткновения для исследователей стали три вопроса: 1) где находился Герцике, 2) что это за имя и 3) кто княжил в Герцике в начале XIII века.

О местоположении Герцике высказывались разные версии. В начале XX века окончательно утвердилось мнение, что Герцике лежал возле Царьграда (так тогда называлось это место, в бывшем Двинском округе Витебской губернии. В русской литературе до 1845 г. само имя Царьграда на Двине почти не встречается: впервые появляется оно в Историческом атласе России Павлищева (Варшава, 1845). В конце концов, после специальных археологических изысканий, город Герцике был признан найденным. Одним из доказательств послужило обстоятельство, что это место в народе традиционно именовали Герзак или Бирзак. Железнодорожная станция Царьград лежала на правом берегу Даугавы в 169 км к юго-востоку от Риги, а в 2,5 км к северо-западу от этой станции находилась древняя замковая гора.

По мнению академика Куника, русское имя Царьград едва ли возникло ранее XVI века: оно появилось в годы Ливонской войны и связано с введением Иваном Грозным в свой обиход царского титула. Что же касается имени Герцикэ, то его акад. Куник, Пабст Дёринг, Биленшейн и др. сближали со старо-славянским град, польским grod, русским город. В качестве аналогии приводилось Городище — наименование рюрикова замка близ Новгорода, на правом берегу Волхова, называвшегося у норманнов Holmgardr (островной город) или Gardar, с чем близки исландское Gardariki (страна городов), древне-датское Ostrogard Ruzziae и, почти тождественное интересующему нас имени, исландское прилагательное gerzkr, в более позднем написании gerskr — русский. По мнению Пабста, словом Gerceke, как и словом Городище, обозначалась часть Новгорода. Его замечание было основано на данных отчета 26 марта 1292 г. о деятельности ганзейского посольства в Новгороде в 1291 г. Из этого отчета видно, что послы Любека, Висби и Риги стояли не в Новгороде, а в Gerceke, обозначаемом, как curia regia, куда новгородцы то и дело ездили для переговоров. Эта curia regia вблизи Новгорода и понимается, как Городище, которое таким образом, оказывается немецким Gerceke.

Почему немцы называли Городище именно этим словом, мы не знаем, но вывод в отношении двинского города напрашивается сам собою: если Городище на Волхове по-немецки Gerceke, то и Gercike на Двине, вероятно, не что иное, как русское Городище.

Немецкое Gerceke из немецкого акта явно происходит из старого норманнского названия русского городища. Это самое правдоподобное объяснение. Норманны X-XI в. прекрасно знали Двину (Dyna), упоминают и Полоцк (Palteskja) и Смоленск (Smaland). Знали они и русское поселение на Двине (Даугаве). Скорее всего, оно было первым на их пути вверх по реке, или первое, ставшее им там известным, как русское. Именно поэтому и было дано ему название с эпитетом gerskr. Исходя из гипотезы о норманнском происхождении названия Герцике, можно судить и о древности города. Боннель полагает, что уже около 990 г. на нижней Двине было много укреплённых мест (Кокнесе, Герцике и другие). Они были укреплены русскими для обеспечения плавания по Двине.

Два князя

Правителя Герцике Генрих Латвийский называет Wiscewaldus, т. е. Всеволод (в латышских научных изданиях его принято именовать Висвалдис). Происхождение Всеволода так загадочно, как и происхождение Вячко (Ветсеке), князя Кукенойса. Ответ мы находим у знаменитого историка Татищева, который ссылается на летопись Еропкина. В ней говорится о Борисе Давидовиче, князе полоцком, жене его Святохне и сыновьях Васильке и Вячке. С. М. Соловьев предполагал в свою очередь, что "Wissewaldus сходнее со Всеволодом, но в точности ручаться нельзя; очень может быть, что это и Василько". Данная точка зрения позднее нашла решительное признание. Например, в Русском Биографическом Словаре приводятся генеалогии Всеволода ("Василько Борисовича") и Вячка ("Вячеслава Борисовича"). Как предки Всеволода, указаны: Борис — Рогволод — Борис — Всеслав — Брячислав — Изяслав — Владимир Святой.

Своеобразно использует данные Татищева один из известнейших исследователей истории Прибалтики М. Таубе. Он считал, что Wissewalde Хроники Генриха Латвийского, это никто иной, как Всеволод Мстиславич, сын Мстислава-Бориса Романовича смоленского. Он доказывает, что после 1215 г. Всеволод, князь Герцике, на целых 10 лет, до августа 1225 года исчезает из поля зрения автора Хроники.

А в это время в Пскове появляется князь Всеволод Мстиславич, участвовавший в дальнейшем в двух походах на Ливонию, а также в Липицкой битве 1216 г. После изгнания его новгородцами в 1221 году, Всеволод Мстиславич упомянут в перечислении князей, бывших при Калке. Потом он в 1224 г. появляется на съезде князей в Киеве, а затем исчезает из русских летописей как раз к тому времени, когда в Хронике Генриха вновь появляется описание деятельности князя Герцикэ в Ливонии.

Исследователь допускает, что князь Всеволод Мстиславич мог быть родственником Бориса полоцкого, и формулирует своё определение так: "Происходивший от Рюрика в 11 поколении, женатый на дочери литовского вождя, Всеволод Мстиславич, из рода князей смоленских, был около 1200 г. призван стать удельным князем великого княжества полоцкого (бывшего в то время под сильным влиянием Смоленска), может быть, как родственник великого князя полоцкого и, вероятно, как двойная гарантия против Смоленска и литовцев". Последнее известие о нём относится к 1239 г., когда, согласно Лаврентьевской летописи, Всеволод Мстиславич стал смоленским князем. Таким образом, вопрос о том, кто был Wissewalde, князь Герцикэ, остается открытым. Бесспорно: одно, по своему происхождению это был русский князь древней фамилии, который, потерпев поражение от немецких агрессоров, ушёл на Русь.

Потомки русских князей

Исследование М. Таубе, вообще обладающее генеалогическим уклоном, интересно ещё и тем, что автор научно обосновал своеобразную и далеко не случайную тенденцию старейших немецких фамилий в Прибалтике считать себя потомками древних владетелей страны, русских князей или ливских вождей. Например, потомками Всеволода из Герцике считал себя род фон Икскюль. Исследуя эту семейную легенду, М. Таубе выяснил, что передача в 1224 г. Всеволодом половины его владений в Герцике в лен рыцарю Конраду фон Мейендорф связана была с женитьбой этого рыцаря на дочери Всеволода. Овдовев, она вышла замуж за рыцаря Иоганна фон Бардевис, родоначальника фон Икскюлей. Таким образом, род Бардевис-Икскюль оказывается владетелем значительной части бывшего княжества, и "наследники", упоминаемые в одном акте 1239 года, это внуки Всеволода, дети его дочери. Аналогично ведут свой род фон Тизенгаузены (от Вячко), фон Унгерны (от Каупо и псковской княжны), фон Буксгевдены (от Владимира псковского). Велико значение подобных фактов. С одной стороны, завоеватели Ливонии, нижнесаксонские выходцы, авантюристы без будущего у себя на родине. Они действительно могли пытаться закрепиться в стране не только силой оружия, но и наследственно. В любом случае, ссылки на родственные связи с русскими князьями, сохранившиеся в фамильных преданиях, говорят о том высоком статусе и значении, которое они занимали в древние времена на Ливонской земле.

А.Николаев

(Кыпс @ 03.02.2008 - время: 21:41)Вот странно. У нас, похоже, и ГУГЛы совсем разные. Первый же текст, взятый наугад, утверждает, что Герцике и Кукейнос - русские крепостти на землях Полоцка, со смешанным населением - русские, селы, латгалы.

Ерсика или, как писали в старых летописях, Герцикэ — древнейший город на территории Латвии, известный ещё с X столетия. Легендарное и ныне забытое древнерусское княжество на Двине. Оно являлось уделом Полоцка. Довольно обширна была территория этого княжества, к которому относились земли на левом берегу Даугавы, около дюжины замков с прилегающими к каждому деревнями. Большая часть этих замков принадлежала русским "мужам" — дружинникам, о которых говорится не только в хрониках, но и в исторических актах. Эти земли сохраняли свою относительную независимость, платя дань князю Ерсики и оказывая ему помощь на войне.
(...)
А.Николаев 
Да нет, Кыпс, google тут непричем. Я начал поиски по Вами предложенному списку - Кукейнос, Люцин, Вы же - с его конца - Герцике. Неудивительно, что результаты поисков не совпали.
Главное в другом. Несмотря на перечисленные Вами книги, авторами большинства из которых являются авторитетные и признанные исследователи, Вы сами опираетесь на белетристику, публикуемую в "Klio" (сайт русскоязычных Латвии). Кто такой А.Николаев, которого Вы цитируете, видимо, считая его специалистом - историком? Пробовал найти какие-нибудь труды А.Николаева. В интернете нет ничего, кроме его публикаций в том же "Кlio". Да, еще нашел в каком-то форуме справку, что Николаев - "известный автор, в данном случае выступающий под псевдонимом. Это - патриот России, душой болеющий за ее беды".
Думаю, для того, чтобы хоть приблизиться к истине, просто необходимо избегать всех этих "патриотов", как российских, так и латышских.
Поэтому я даже не смотрел, что по данному вопросу пишут сайты LV. Правда, пришлось ограничится сайтами RU, в обьективность которых на 100% не мог положится, но все же...

Что же я нашел? "Герцике (Jersika), ср.-век. (10-13 вв.) город латгалов, ныне городище на р. Даугава (Латвия).(Большой Российский энциклопедический словарь)" или аналогичные этому определения.
А у А.Николаева: "Герцикэ — древнейший город на территории Латвии, известный ещё с Х столетия. Легендарное и ныне забытое древнерусское княжество на Двине". Заметили разницу?
Дальше. "Князь Ерсики — Всеволод был вассалом полоцкого князя". У А.Николаева же: Герцике "являлось уделом Полоцка". Еще одно замена известного факта на вымысел!

Но оставим "патриота России" А.Николаева в покое.
Герцике было латгальским княжеством на латгальской земле. Попав под зависимость от полоцкого князя, оно не стало русским (точнее, древнерусским). Конечно, править им мог и русский князь (хотя происхождение Всеволода остается до конца неопределенным), в городе могла быть и наверняка была русская колония - воины, купцы, священнослужители, но княжество как было, так и осталось на латгальской земле. Да и сам А.Николаев, видимо, не замечая противоречия со своей вымышленной древнерусскостью Герцике далее (см. Ваш пост) называет ее лишь форпостом русского влияния, пишет о том, что русская власть была менее жестокая в смысле методов порабощения местного населения...
Так что, Кыпс, русских земель на территории нынешней Латвии пока не обнаружено. Но русский (древнерусский) след в истории Латвии 10-13 вв., вне всяких сомнений, присутствует.

Желаю Вам, Кыпс, скорейшего выздоровления!

ПОРШ, насколько глубоко полезем в прошлое?
Сколько надо прожить на данной территории, чтобы кого-то считали коренным жителем, а не только "следом"? Сто лет, триста, восемьсот, две тысячи?
И определим критерии - как понять, что такое "здесь живёт (жил) народ" и "этот народ оставил тут свои следы"?
Сразу напомню о весьма заметном присутствии здесь славян-вендов: Вента, Вентспилс, Венден, и соответствующие названия русских (славян) в соседних языках. Напр., Венеляйнен (русский) и Вене (Россия) в финском.

Про вендов-венедов достаточно познавательно пишут и Прокопий Кесарийский и Йордан.

Но если посмотреть чуть поближе -
ХРОНИКА ГЕНРИХА ЛАТВИЙСКОГО. Например в "Год одиннадцатый" он описывает борьбу Ерсики (Герцике) с епископским войском, ясно указывая, что русский князь явялется потомственным властителем.
Собрав войско со всех областей Ливонии и Лэттии, он (Алберт) вместе с рижанами, пилигримами и всем своим народом, пошел вверх до Двине к Кукенойсу, а так как Герцикэ всегда был ловушкой и как бы великим искусителем для всех, живших по этой стороне Двины, крещеных и некрещеных, а король Герцикэ всегда был враждебен рижанам, воюя с ними и не желая заключить мир, епископ направил свое войско к его городу. Русские, издали увидев подходящее войско, бросились к воротам города навстречу...
...Увидев пожар с другой стороны Двины, король был в великой тоске и восклицал со стонами, рыдая: "О Герцикэ, милый город! О наследие отцов моих! О нежданная гибель моего народа! Горе мне! Зачем я родился, чтобы видеть пожар моего города и уничтожение моего народа!"
Это не "следы". Это ВОТЧИНА, наследственное владение.
В этой хронике довольно часто упоминается присутствие русских на этой территории, и прямо, и косвенно. Перечислять всё не буду, легче прочитать полностью эту ХРОНИКУ, она не слишком большая.

Напомню, что события происходят 800 лет назад, в начале 13-го века.

Что же я нашел? "Герцике (Jersika), ср.-век. (10-13 вв.) город латгалов, ныне городище на р. Даугава (Латвия).(Большой Российский энциклопедический словарь)" или аналогичные этому определения.
А у А.Николаева: "Герцикэ — древнейший город на территории Латвии, известный ещё с Х столетия. Легендарное и ныне забытое древнерусское княжество на Двине". Заметили разницу?
Дальше. "Князь Ерсики — Всеволод был вассалом полоцкого князя". У А.Николаева же: Герцике "являлось уделом Полоцка". Еще одно замена известного факта на вымысел!
Большой разницы или противоречий я не вижу. Есть небольшая разница в трактовании, в акцентах, так сказать. Но не по сути.
По всем источникам, которые мне доступны, Герцике было именно русским княжеством, во главе с русским наследственным влядетелем, который являлся вассалом Полоцка. Насчёт "город латгалов". К какому периоду времени относится приведённая вами цитата? Ко времени Всеволода? Или после него. скорее всего,осле него, когда княжество было разбито епископом, туда был посажен наместник, который повёл свою политику,и. естественно, город стал считаться "латгальским", по названию самого большого племени.

Что касается населения, то оно, скорее всего, в силу естественных причин, было смешанным. Я ведь о том и говорю, что русские тут жили всегда, совместно с племенами селов, латгалов! Похоже, они вполне мирно соседствовали, перемешивались, женились.
А вы почему-то противопоставляете: "тут жили русские" или "тут жили латгалы".
Нет, тут жили вместе русские. латгалы, селы, немцы, литовские племена.

Кстати, для информации. Латыши перестали быть племенами, и более-менее сформировались в народ только в 17 веке.

К сожалению, происхождение князя Герцике, Всеволода, остается неопределенным. Можно строить разные гипотезы, в том числе, что Всеволод был русским князем. Что же пишет цитируемый Вами, Кыпс, Генрих Латвийский о князе Всеволоде?

"Король Всеволод (Vissewalde) из Герцикэ всегда был врагом христианского рода, а более всего латинян.Он был женат на дочери одного из наиболее могущественных литовцев (тестем его был Даугерутэ) и, будучи как зять его для них почти своим, связанный с ними сверх того и дружбой, часто предводительствовал их войсками, облегчал им переправу через Двину и снабжал их съестными припасами, шли ли они на Руссию, Ливонию или Эстонию" ("Поход рижан на Ерсику").

Исследователи отмечают, что Генрих пишет имя князя так, как оно произносится по латгальски - Висвальдис (Vissewalde), а не по русскому произношению. Отчего бы это?
Примечательно, что Всеволод "всегда был врагом христианского рода". Как мог русский князь давно уже крещенной Руси быть врагом християн?

И насчет того, что, по Вашему, "русские тут жили всегда, совместно с племенами селов, латгалов". Это вымысeл "русских патриотов", так как нет никаких данных ни в древних письменных источниках, ни в трудах по археологии и топонимике, что на территории княжества Герцике проживали какие-то русские (древнерусские) племена.