Союз Беларуси и России

(head_off @ 18.10.2007 - время: 11:05) нынешняя т.н. беларусь сама когда-то была "супергосударством". это раз.
"с учетом происхождения" - вы рассмешили меня :))) т.н. беларусь - истинно европейское государство по своему происхождению. читайте историю 12-17 веков. это два.
Да не были мы супергосударством, не были и не будем никогда. Сейчас относительно хорошо у нас. А союз конечно нужен, и нужен прежде всего нам, белорусам.

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 14:39) Не надо обольщаться. Вот в реальной Белоруссии я не встретил ни одного национально озабоченного.

Кыпс, не первый раз уже встречаю подобные посты, от разных юзверей..
в реальной Беларуси, в реальной жизни.. Задолбали - как-будто это это политический форум определенной идеалогии;.. сюда приходят обычные беларусы и голосуют, как обычные беларусы - пусть все опросы не массовые, но отражают картину они абсолютно объективано

(DNSS @ 13.04.2008 - время: 15:36)
в реальной Беларуси, в реальной жизни.. Задолбали..
сюда приходят обычные беларусы и голосуют, как обычные беларусы - пусть все опросы не массовые, но отражают картину они абсолютно объективано
Поддерживаю. Причем здесь на виду именно то, как голосуют, а не то, как потом голоса считают.

(DNSS @ 13.04.2008 - время: 15:36) Кыпс, не первый раз уже встречаю подобные посты, от разных юзверей..
в реальной Беларуси, в реальной жизни.. Задолбали - как-будто это это политический форум определенной идеалогии;.. сюда приходят обычные беларусы и голосуют, как обычные беларусы - пусть все опросы не массовые, но отражают картину они абсолютно объективано
Да и я нередко встречаю смельчаков, которые готовы выражать "мнение народа"...
Я поддерживаю приятельские отношения примерно с 20 приятелями в Белоруссии. Из них только один постоянно ворчит по поводу нынешней полиьтики. Но на дурацкие митинги не ходит.
Так что, мнение об отсутствии большого числа "национально озабоченных" в Белоруссии, основано на личных наблюдениях.

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 15:48) на дурацкие митинги не ходит.
Ну так и не надо ходить на дурацкие (это там, где полтора инвалида с красными флагами морозят сопли напротив американского посольства) - пусть ходит на нормальные оппозиционные митинги.

(vox_nihili @ 13.04.2008 - время: 15:53) (Кыпс @ 13.04.2008 - время: 15:48) на дурацкие митинги не ходит.
Ну так и не надо ходить на дурацкие (это там, где полтора инвалида с красными флагами морозят сопли напротив американского посольства) - пусть ходит на нормальные оппозиционные митинги.

Да-да, вот как раз на дурацкие оппозиционные митинги он и не ходит, морозить свою задницу на потеху демокрастам, хоть и бурчит частенько.

(head_off @ 18.10.2007 - время: 11:05) учите историю, друг.
нынешняя т.н. беларусь сама когда-то была "супергосударством". это раз.
"с учетом происхождения" - вы рассмешили меня :))) т.н. беларусь - истинно европейское государство по своему происхождению. читайте историю 12-17 веков. это два.
Подучите и Вы историю. Белоруссия никогда не была супергосударством, а была лишь частью его, где православные белорусы и украинцы не имели никаких прав. Это его и сгубило. И было это не 12 - 17 веках, а в 14 - 18.

(Gamilkar @ 13.04.2008 - время: 19:33) (head_off @ 18.10.2007 - время: 11:05) читайте историю 12-17
православные белорусы и украинцы не имели никаких прав. И было это не 12 - 17 веках, а в 14 - 18.
Я не вмешиваюсь особо в такие споры по поводу истории, когда они разгораются, потому как себя не считаю экспертом в таких вопросах.
Но у меня есть просьба - если умничаете, приводите, пожалуйста, хотя бы кратко, факты в поддержку своей точки зрения. Я со стороны вижу просто двоих, которые злятся, что не могут друг до друга доплюнуть.
В Киевской Руси православные украинцы тоже не имели прав, или как? Или она не была сильной державой?
Или в Великом Княжестве Литовском, РУССКОМ и Жамойтском православие было не в почёте?
А когда территория современной Беларуси была частью Северо-Западного Края Российской Империи - там тоже православие притесняли?
Нет, ну, я знаю, конечно, из стихов Лермонтова, например, что белорусы были не очень-то цветущей нацией:
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Великорослый, больной белорус
Но с религией-то это как связано?
П.С.: я не спорю, я, вот, просто, как дилетант, спрашиваю.

(vox_nihili @ 13.04.2008 - время: 19:47) Или в Великом Княжестве Литовском, РУССКОМ и Жамойтском православие было не в почёте?

Во времена ВКЛ насильственно насаждался католицизм (Кревская Уния).
А когда территория современной Беларуси была частью Северо-Западного Края Российской Империи - там тоже православие притесняли?
Нет, русские конечно православие не притесняли, тк сами православные.

(Sister of Night @ 13.04.2008 - время: 20:00) Во времена ВКЛ насильственно насаждался католицизм (Кревская Уния).
Кревская уния 1385 — соглашение о династическом союзе между Великим княжеством Литовским и Польшей, по которому литовский великий князь Ягайло... провозглашался польским королём.

Ягайло и его братья обязались принять католичество...  и способствовать возвращению утраченных Польшей земель.

Подписание Кревской унии способствовало объединению сил двух государств для ...экспансии на юг и юго-восток, в результате которой к объединённому государству были присоединены украинские, белорусские и русские земли...

Условия Кревской унии действовали вплоть до 1569 года, когда Литва и Польша подписали Люблинскую унию, объединившую оба государства в конфедерацию (Речь Посполита).
Материал из Википедии.
Получается, что православие на территории современной Беларуси не притеснялось там как-то именно в результате унии, т.к. она на момент подписания унии не входила в состав ни Литвы, ни Польши... А уж потом - белорусов просто завоевало католическое государство, и, ясен пень, стало нужно быть католиками...
Я правильно понял?

(vox_nihili @ 13.04.2008 - время: 20:24) ... Материал из Википедии.
Получается, что православие на территории современной Беларуси не притеснялось там как-то именно в результате унии, т.к. она на момент подписания унии не входила в состав ни Литвы, ни Польши...
vox_nihili, православие очень сильно притеснялось. Поищи кроме викпедии что-нибудь ещё. А Беларусь тогда входила в состав Литвы.

Бред, господа Кыпс,Гамилькар - но им-то можно...
А вот Сестрице стыдно...

Читайте Миколу Ермаловича.

Средневековая Беларусь была гос-вом свободным от притеснений, что от национальных, что от религиозных. Это было уникально.
Известно, что творилось в Европе на тот момент.

ВКЛ - было просвещенным государством и то, что мы имеем теперь, лишь подчеркивает, что нам надо идти своим путем, а не в "говно с болотом".

(Sister of Night @ 13.04.2008 - время: 15:11) Да не были мы супергосударством, не были и не будем никогда. Сейчас относительно хорошо у нас. А союз конечно нужен, и нужен прежде всего нам, белорусам.
В рот этот "союз".

А если, не дай Бог, у нас действительно будет большинство таких как ты, то мы больше никогда даже белорусами не будем.

(Fervexs @ 14.04.2008 - время: 00:01) В рот этот "союз".
АЙ МАЛАЙЦА!!!
Метко, по существу, и без единого нарушения правил форума
Сколько ночей не спал, думая над решением данной проблемы?
Или на стройке так часто приходится выкручиваться, когда какой-нибудь детский садик рядом, а общаться с коллегами как-то надо?

(Fervexs @ 13.04.2008 - время: 23:59) Читайте Миколу Ермаловича.

Средневековая Беларусь была гос-вом свободным от притеснений, что от национальных, что от религиозных. Это было уникально.
Известно, что творилось в Европе на тот момент.

Начитались вы того, чего не нужно, молодой человек.
На нашей территории были ПОСТОЯННО притеснения, дуализм и ПОСТОЯННО войны.

(vox_nihili @ 14.04.2008 - время: 00:13) (Fervexs @ 14.04.2008 - время: 00:01) В рот этот "союз".
АЙ МАЛАЙЦА!!!
Метко, по существу, и без единого нарушения правил форума
Ай, как мерзко, как нехорошо... Как мерзопакостно под крылом у старшего брата такие вещи говорить... после таких слов отвращение к вам обоим.

(Fervexs @ 13.04.2008 - время: 23:59) Бред, господа Кыпс,Гамилькар - но им-то можно...
А вот Сестрице стыдно...

Читайте Миколу Ермаловича.

Средневековая Беларусь была гос-вом свободным от притеснений, что от национальных, что от религиозных. Это было уникально.
Известно, что творилось в Европе на тот момент.

ВКЛ - было просвещенным государством и то, что мы имеем теперь, лишь подчеркивает, что нам надо идти своим путем, а не в "говно с болотом".
Ну, на фервексовый бред действительно отвечать нечем, потому как смысла в этом посте нет, кроме "говна". К этому всегда сводится разговор, когда сказать нечего.

(Sister of Night @ 14.04.2008 - время: 00:29) Ай, как мерзко, как нехорошо... Как мерзопакостно под крылом у старшего брата такие вещи говорить... после таких слов отвращение к вам обоим.
Ну и на здоровье - я не сто американских долларов, чтобы всем нравиться.
А по поводу "старшего брата" - они мне не братья, и от их "крыла" я, что-то, кроме потерянных пятнадцати лет жизни для нашей страны, ничего не увидел.
Ещё не подстилался я под ними, как ты... Ффу...
Что, блин, за породу вывели в этой Беларуси, а? Жизни себе не представляют, чтобы не лизать кому-нибудь задницу... "Придёт большой брат, который нас в гробу видал, и всех нас осчастливит" - а сами мы дегенераты, да? Без большого брата никак не справились бы...

(vox_nihili @ 14.04.2008 - время: 00:51) а сами мы дегенераты, да? Без большого брата никак не справились бы...
На данном периоде - нет. Опять же, чтобы мечтать о независимости, надо в первую очередь работать, приносить пользу. У независимости есть цена. Думаешь, вышел на митинг, потрёс флагами и всё, в светлое будущее попал?

(vox_nihili @ 14.04.2008 - время: 00:51) Ещё не подстилался я под ними, как ты... Ффу...
А чего "как ты"? Я наполовину русская, а мои дети - на три четверти.